Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Nov 16, 2010 2:46 pm

    [quote="NSV Liit"]
    Petrakov escribió:
    Vosotros lo mirai de una forma que parezca que no sea nada, porque no hos gusta admitir que fue muy importante la ayuda, y no me habeis contestado a la pregunta que he hecho mil veces.

    Ya estamos manipulando. Yo no le he quitado importancia a la ayuda (de hecho apenas me he metido a discutir del tema). Pero tú no haces más que exagerar, coger un detalle que te interesa y pasar de los demás. Y el hecho es, te guste o no, que la ayuda representó el 4% de la producción soviética. Punto.

    Cointido contigo. Fue un 4%, y punto. Esto es un dato cuantitativo, y puede ser "mucho", "muchisimo", "poco", "poquisimo" segun los gustos de cada uno Very Happy . Pero un 4 es un 4. Y significa que el 96% fue produccion propia. Creo que nadie de los aqui presentes va a afirmar un 96% es menos que un 4%.

    Saludos rabbit

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Nov 16, 2010 2:49 pm

    Petrakov escribió:
    Y me pones de un modo cientifico que tiene mas valor que que? porque tener un ejercito sin botas... vas a perder la guerra por mucho avion que tengas.

    Vamos hombre, no sabia que fueron las botas las que salvaron a la URSS Very Happy Very Happy Very Happy Esto es algo nuevo. Tu crees que la industria de la URSS era incapaz de producir botas? Antes de los suministros americanos, los soldados iban descalzos?

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Petrakov el Mar Nov 16, 2010 4:08 pm

    Andrei Tupolev.... haber tu creees que lo que digo de los 100 aviones comparado con los 50 milloens de botas es un ejemplo real? enserio pensad antes.


    Pongo como ejemplo de que no podemos poner valores a las cosas y menos sabiendo en que situacion....


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Nov 16, 2010 4:12 pm

    Entonces, ¿cual es el sentido poner ejemplos absurdos?

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Petrakov el Mar Nov 16, 2010 4:14 pm

    Dios santo.....si ya lo he dicho.

    Otro ejemplo "Que es mejor 10 tanques o 5 aviones?" pues depende para que, para cuando y mil factores mas, por lo que no podemos poner un valor a algo respecto a otro.



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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Nov 16, 2010 5:12 pm

    Petrakov, esto es practicamente comercio exterior. LA URSS pago por esos suministros con oro y otros bienes. Nadie niega la existencia del Lend Lease. Si los americanos no hubieran suministrado zapatos, la URSS los hubiera comprado en otro sitio, o los fabricaria ella misma.

    Mira la balanza comercial de España en 2010, a ver si esto te da alguna pista:
    http://www.spainbusiness.com/icex/cda/controller/pageGen/0,3346,1559872_3116893_3115146_0,00.html

    Entiendo que tu postura es la siguiente: si no existiera lend-lease de EEUU, la URSS hubiera perdido la guerra. ¿Te he comprendido bien?




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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 16, 2010 5:21 pm

    Petrakov escribió:Dios santo.....si ya lo he dicho.

    Otro ejemplo "Que es mejor 10 tanques o 5 aviones?" pues depende para que, para cuando y mil factores mas, por lo que no podemos poner un valor a algo respecto a otro.



    ¿Cómo que no podemos ponerle un valor a las cosas? ¿Y tú dices que tenías una asignatura de economía? Es la leche, ¿pues no están todos los días los economistas poniéndole a las cosas un valor respecto a otro para poder compararlas? ¿Qué es el PIB sino?

    Aquí lo que se ha dicho que la ayuda norteamericana fue un 4% de la producción soviética. Punto, ni más ni menos. El que está hablando de qué es más importante o no, eres tú (precisamente para poder demostrar que ese 4% tiene mayor importancia que un 4%). Y, por cierto, ya puedes tener 10 tanques o 5, que si no tienes soldados dispuestos a manejarlos pues no te vale de nada.

    tus argumentos son lo más anticientífico y absurdo que he visto en mi vida...


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Petrakov el Mar Nov 16, 2010 9:54 pm

    ¿Cómo que no podemos ponerle un valor a las cosas? ¿Y tú dices que tenías una asignatura de economía? Es la leche, ¿pues no están todos los días los economistas poniéndole a las cosas un valor respecto a otro para poder compararlas? ¿Qué es el PIB sino?


    Ay por dios virgen maria y todos los santos.

    A caso me refiero a un valor monetario?... pues no me refiero a un valor monetario nose si me tengo que poner un cartel.

    Digo un valor en combate de utilidad de necesidad. Y he puesto un ejemplo que cualquier coincidencia con la realidad es pura casualidad.

    Un avion es centenares una valor monetario mas grande que un uniforme completo, botas,abrigo,pantalones etc etc. Pero si tu tienes en el frente los hombres mal equipados, pues realmente mejor 10.000 uniformes nuevos que 100 aviones.

    ES UN EJEMPLO SEÑORES. Por dios no he visto gente que se toma tan enserio las cosas.


    Entiendo que tu postura es la siguiente: si no existiera lend-lease de EEUU, la URSS hubiera perdido la guerra. ¿Te he comprendido bien?

    Lo dejaria en que, puede que las cosas hubieran sido diferentes.



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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Nov 16, 2010 10:43 pm

    Petrakov escribió:

    A caso me refiero a un valor monetario?... pues no me refiero a un valor monetario nose si me tengo que poner un cartel.

    Pues hombre, en la economia planificada de la URSS, aunque parezca mentira, el valor monetario de los bienes era igual de importante que en la economia de mercado. Sino como crees que funcionaba aquello? Tambien habia contabilidad, habia impuestos, deuda publica, un largo etc.

    Incluso por internet puedes encontrar precios de los aviones, carros de combate, municion, etc. Por que crees que la URSS comenzo a fabricar cristales blindados en base a cristal de silicato no templado? Pues porque un conjunto de cristales blindados para un avion como IL-2 antes costaba 14.000 rublos, y con la nueva tecnologia de produccion comenzo a costar 4.000 rublos. Casi 3 veces mas barato.

    LA diferencia entre la economia planificada y la economia de mercado es muy simple: en la economia de mercado la demanda y la oferta vienen determinadas por el propio mercado, mientras que en la planificada, de la oferta y la demanda se encargan los institutos de estadisticas y demas (haciendo previsiones para determinar la demanda y luego cubrirla con un plan de produccion y distribucion). Por eso es mucho mas dificil gestionar la economia planificada. Por lo demas, no hay diferencia practicamente ente ambos sistemas, en cuanto al mercado me refiero (con la exepcion de que en la economia de mercado el gobierno se encarga de llevar la politica fiscal, y el banco central la politica monetaria, mientras que en la planificada los precios se fijaban artificialmente, de alli el exceso o defecto de oferta, en ultimo caso fue el origen de aparicion de mercado negro). Punto. Tu que eres economista (como ha dicho en los anteriores posts), lo debes saber.

    Lo dejaria en que, puede que las cosas hubieran sido diferentes.

    Diferentes en que? Espeficica mas, hombreeee... Porque tu insistes con que el LL era de crucial importancia, pero no propones ningun escenario alternativo, que podria reflejar la hipotetica situacion sin el LL. Pero si propones tal escenario, propon tambien soluciones, "donde se tendrian que conseguir botas para el ejercito", por poner un ejemplo).

    Saludos

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por AsturcOn el Mar Nov 16, 2010 10:56 pm

    Petrakov escribió:


    Entiendo que tu postura es la siguiente: si no existiera lend-lease de EEUU, la URSS hubiera perdido la guerra. ¿Te he comprendido bien?

    Lo dejaria en que, puede que las cosas hubieran sido diferentes.



    Petrakov no se si sabes algo de la operación británica "inimaginable" que fue preparada en abril de 1945 por Churchil. Esta operación salio recientemente de los archivos secretos británicos y desvela los planes y la verdadera cara del capitalismo. Pues bien, esta operación tendría luz verde en el caso de que los ejércitos soviéticos hubieran quedado seriamente desangrados después de la larga guerra contra la Alemania nazi, esperando los aliados hasta el ultimo momento mientras se hacían valoraciones sobre la capacidad de los ejércitos soviéticos para soportar el ataque sorpresa de los ejércitos y divisiones aliados. Según las estimaciones de la inteligencia británica la capacidad soviética para repeler una nueva invasión estaba garantizada. Los ejércitos del capitalismo que no habían sido eficaces contra la Alemania nazi, serian mucho menos eficientes contra el organizado poder militar soviético. En pocas palabras, los ejércitos soviéticos aplastarían como una apisonadora a los ejércitos de EE.UU e Inglaterra. Y por esa sencilla razon esa fustrada operación inimaginable se quedo en eso, INIMAGINABLE.

    Este es el margen de fuerzas que los soviéticos tenían en 1945 quedando lend-lease muy lejos de esta fecha.

    Ahora si fueras tan amable podrías ofrecerme algún dato mas sobre lend-lease, sobre donde utilizaron los ejércitos soviéticos esas armas de museo, que fechas y que batallas.

    ¿Leningrado, Moscu, Stalingrado, Kursk, Berlín?


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Miér Nov 17, 2010 1:08 am

    AsturcOn, un video al respecto:

    http://www.ka.rkka.es/index.php?option=com_content&view=article&id=68:la-batalla-de-berlin-la-ultima-sangre&catid=10:documentales&Itemid=38

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por AsturcOn el Miér Nov 17, 2010 8:46 am

    Andrei Tupolev escribió:AsturcOn, un video al respecto:

    http://www.ka.rkka.es/index.php?option=com_content&view=article&id=68:la-batalla-de-berlin-la-ultima-sangre&catid=10:documentales&Itemid=38

    Gracias camarada Tupolev, termino de entrar en el enlace y me ha sorprendido este sito, pues no sabia nada de él. Te adelanto que tiene muy buena pinta Very Happy Añadido a marcadores.

    Un placer conocerte.

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Andrei Tupolev el Miér Nov 17, 2010 6:37 pm

    De nada hombre, el placer es mio. Esta parte de la web es nueva, el resto lleva ya años existiendo.

    Saludos Very Happy

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 19, 2010 3:22 pm

    Petrakov escribió:¿ Con cuantos soldados acabo la division SS das reich elite de la elite del ejercito aleman , hasta que fue retirada del frente por las enormes bajas para cuidar ancianitos en francia y llorar en las duchas ?

    A parte de que se necesitaban tropas en occidente, y que? es lógico que perdiera tropas, pero ya te digo en cifra siempre perderéis, si perdieron X soldados los rusos el triple.

    Si comparas con algo ilogico no es mi culpa? Si los alemanes tomaban Stalingrado, el caucaso, por mucha industria y muchos decenas de miles de tanques que tengas si no tienen gasolina no hacen nada, si caia Stalingrado caia la urss. No es lo mismo el flujo de recursos a menos -40 grados con todo empapado, que a 10 grados, y como ya e dicho muchas veces, si los alemanes hubieran producido lo que realmente podrian haber producido, no saberemos en que medida afectaria pero afectaria.


    No te fijes tantos en mis post de antes de ir a dormir y ahora que macabo de despertar y estoy sobao, Si no en los otros que no has dicho ni Piu...


    He puesto un informe relativo a Kurks, donde se cambia mucho el panorama de lo que se pensaba, y nadie a dicho nada.....


    Te quejas de la Blitzkrieg (denominemos lo a si porque es mas facil que DasFuG), que su objetivo es perseguir y destruir el enemigo aniquilarlo, mientras PU-36 no. Como te dije antes y no has dicho nada al respecto.
    PU-36
    Capítulo 1, Principios Generales, Punto 2: Cualquier batalla, ofensiva como defensiva, tiene el objetivo de derrotar al enemigo. Pero sólamente un ataque decidido en la principal dirección de esfuerzo, que conduce a una persecución irresistible, resulta en la destrucción total del material y fuerzas enemigas".

    Y en su Punto 3: "Es imposible ser igualmente fuerte en todos los frentes. Para asegurar el éxito es necesario cambiar fuerzas y material para ganar una ventaja decisiva sobre el enemigo en el área crucial. En las áreas secundarias sólo se necesitan fuerzas suficientes para mantener clavado al enemigo".

    Vaya... no decias que mientras los alemanes atacaban en un punto concreto mas debil, los sovieticos no lo hacian, pues es lo que pone Pu-36.

    Si hubieran echo caso a su doctrina, en Moscu hubiera habido una masacre del Heeresgruppe Mitte, de que sirve una Doctrina si no le haces caso?..

    A tampoco ningun comentario sobre lo del documental?

    Mas tarde en alguna hora libre, pondre las dificultados de la mecanización del ejercito rojo.




    ¿Por que siento que ese argumento de Stalingrado parece sacado de "Enemigo a las Puertas"?

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Petrakov el Vie Nov 19, 2010 3:25 pm

    ¿Por que siento que ese argumento de Stalingrado parece sacado de "Enemigo a las Puertas"?[quote]

    Porque siento que no tienes ni idea de estrategia militar?

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 19, 2010 3:55 pm

    [quote="Petrakov"]¿Por que siento que ese argumento de Stalingrado parece sacado de "Enemigo a las Puertas"?


    Porque siento que no tienes ni idea de estrategia militar?

    Puede que yo no sepa lo suficiente del arte de la guerra y la estrategia militar, pero te pregunto camarada Petrakov ¿es para ponerse al brinco con una opinión inocente? Por que si se me hizo parecido, y lo digo de opinión, por que capaz que si hay alta certeza tu argumento.


    Última edición por Zaitzev el Vie Nov 19, 2010 4:04 pm, editado 1 vez

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 19, 2010 4:03 pm

    Tienes razón Zaitzev, mas bien parece sacado de la película.

    Saludos.

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 19, 2010 4:09 pm

    AsturcOn escribió:Tienes razón Zaitzev, mas bien parece sacado de la película.

    Saludos.

    Tampoco podemos darnos el lujo de prejuzgar lo argumentos tanto de Petrakov como de los demas tios aqui, si bien es cierto que si caia Stalingrado los nazis podian invadir toda la URSS.

    No hay que discutir, pero si se pueden comparar los datos.

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 19, 2010 4:40 pm

    Petrakov, no creo que en cuestion de entender la estrategia puedas dar lecciones. Aun no eres capaz de entender del por que los NAZIs no tubieron oportunidad alguna de ganar la guerra. Del por que Smolenks fue una victoria estrategica pese a ser una derrota táctica , del por que Stalingrado fue una derrota tactica y estrategica de los Alemanes desde que se metieron ahí y que solo gracias a cuestiones objetivas que afectaban al Ejercito Rojo, pudieron cosechar victorias TACTICAS (por que victorias estrategicas no tuvieron los alemanes ni una)los dos primeros meses de la guerra.

    En fin, ese comentario es muy antiguo ya. Ya fue abordado. Una muestra mas del humor de Petrakov Wink


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 19, 2010 4:41 pm

    Uno de los mitos, bueno, que aqui muchos lo sabemos menos algun que otro.




    La familia Bush financió a Adolfo Hitler
    Astrid Barnet / Granma Internacional (Cuba) - 13/05/03


    ¿Se ha preguntado alguna vez cómo Adolfo Hitler, un pintor mediocre de origen austriaco, pudo convertirse en el Führer de Alemania durante las décadas de los años 30 y 40 del pasado siglo?

    El fenómeno nazi no constituyó una casualidad histórica, ni mucho menos un capricho filosófico llevado a la práctica por un sólo hombre. Tuvo sus seguidores, muchos con grandes fortunas, verdaderos alquimistas del mundo de las finanzas de aquel entonces.

    De acuerdo con las investigaciones realizadas en los últimos años, banqueros de Wall Street (entre otros) financiaron la ascensión al poder de Hitler extrayendo cuantiosas ganancias, y lo que resulta aún más deplorable es el hecho de que la familia del actual Presidente de los Estados Unidos formó parte también de ese grupo de personas.

    Los autores norteamericanos Webster G. Tarpley y Anton Chaitkin, en George Bush: The Unauthorized Biography (GB: Una Biografía Indeseable), resumen en esta obra recién publicada, que "Prescott Bush (el abuelo de George W. Bush) y otros directores de la Union Banking Company (UBC) eran colaboradores de los nazis".

    El libro narra que en 1922 —en los comienzos del nacional-socialismo— el empresario en transporte ferroviario W. Averell Harriman viajó a Berlín y se entrevistó con la familia Thyssen para proponerle la fundación de un banco germano-estadounidense. Los Thyssen ya eran los dueños, tras bambalinas, de varias instituciones financieras que les permitían transferir su dinero de Alemania a Holanda, y de allí a Estados Unidos.

    Estos bancos eran el August Thyssen Bank, con sede en Berlín; el Bank voor Handel (Países Bajos) y la Union Banking Corporation (Nueva York).

    A inicios de la década del 20, uno de los miembros de esa familia, Fritz Thyssen —autor del libro I Paid Hitler (Yo financié a Hitler)— aportó 25 mil dólares al recién constituido Partido Nacional Socialista Alemán, llegando a convertirse en el primero y más importante financiero del Führer en su ascenso al poder.

    Según los autores de la citada obra, Thyssen estaba fascinado por Hitler: "Me di cuenta de su talento de orador y de su capacidad de dirigir a las masas. Sin embargo, lo que más me impresionó era el orden que reinaba durante sus mítines, la disciplina casi militar de sus seguidores."

    Así, en 1931, Thyssen se afilia al Partido nazi y se convierte en uno de los hombres más poderosos de la maquinaria de guerra.

    Por aquel entonces, este magnate presidía la German Steel Trust, consorcio de la industria del acero fundado por Clarence Dillon, uno de los hombres fuertes de Wall Street. Un colaborador de confianza de Dillon era Samuel Bush, padre de Prescott, abuelo de George Senior y bisabuelo de George Junior, actual Presidente de Estados Unidos.

    En 1923, Harriman y los Thyssen decidieron crear el banco, y designaron como presidente a George Herbert Walker, suegro de Prescott. Posteriormente, en 1926, crearon la Union Banking Corporation (UBC) y pusieron al frente de ella al señor Prescott Bush. Ese mismo año, fue nombrado también vicepresidente y socio de la Brown Brothers Harriman. Ambas firmas permitían a los Thyssen enviar su dinero desde Alemania hacia Estados Unidos, vía Holanda.

    "Aunque un gran número de otras sociedades ayudaron a los nazis (como la Standard Oil y el Chase Bank de Rockefeller, así como grandes constructores de automóviles norteamericanos), los intereses de Prescott Bush fueron mucho más profundos y siniestros", escribe el economista norteamericano, Victor Thorn.

    Añade Thorn que "la UBC se convirtió en vía secreta para el amparo del capital nazi, pues salía de Alemania hacia Estados Unidos, pasando por los Países Bajos. Y cuando los nazis tenían necesidad de renovar sus provisiones, la Brown Brothers Harriman volvía a mandar sus fondos directamente hacia Alemania".

    Por tanto, la UBC recibía el dinero desde los Países Bajos y la Brown Brothers Harriman lo reenviaba. ¿Y quién formaba parte de la dirección de estas dos compañías? Prescott Bush en persona, el primer blanqueador de dinero de los nazis.

    Tarpley y Cheitkin explican en su obra que: "De esta forma una parte importante de los cimientos financieros de la familia Bush fue constituida mediante su apoyo y ayuda a Adolfo Hitler. Por tanto, el actual Presidente de Estados Unidos, así como su padre (ex Director de la CIA, ex Vicepresidente y ex Presidente), llegaron a la cumbre de la jerarquía política norteamericana gracias a que su abuelo y padre, su familia en general, ayudaron financieramente y alentaron a los nazis".

    Un tiempo después, en octubre de 1942, las autoridades estadounidenses incautaron los fondos bancarios nazis de la UBC, de Nueva York, cuyo máximo directivo era Prescott. La firma fue denunciada "como entidad financiera y comercial colaboradora del enemigo" y todos sus haberes resultaron incautados.

    Posteriormente, el Gobierno norteamericano ordenó también la incautación de otras dos sociedades de primera fila, dirigidas por este señor por cuenta de la sociedad bancaria Harriman: la Holland-America Trading Corporation (Sociedad de comercio holandesa-norteamericana) y la Seamless Steel Equipment Corporation (Sociedad de Equipos de Acero).

    Luego, el 11 de noviembre de 1942, otra sociedad dirigida por Bush y Walker, la Silesian-American Corporation, fue embargada por la misma Ley sobre el comercio con el enemigo.

    No obstante, en 1951, se levantó el embargo y el emprendedor hombre de negocios recuperó un millón y medio de dólares que destinó a nuevas inversiones que, a la larga, engrosaron el patrimonio de la familia Bush.

    A esto habría que añadir un resumen de un grupo de expedientes pertenecientes a los servicios de información holandeses y norteamericanos que confirman "los lazos directos entre Prescott Bush, la familia alemana Thyssen y las ganancias de muerte sacadas por un grupo de familias ricas norteamericanas de la Segunda Guerra Mundial.

    Tarpley y Chaitkin afirman que "el gran crac financiero de 1929-1931 conmovió a Norteamérica, Alemania y a Gran Bretaña, debilitando a sus respectivos gobiernos. Asimismo volvió muy diligente a Prescott Bush, más deseoso aún de hacer todo lo necesario para guardar su nuevo puesto en el mundo. Fue durante esta crisis que algunos anglo-norteamericanos adinerados apoyaron la instalación del régimen hitleriano en Alemania."

    En resumen, los autores de Una biografía indeseable, afirman categóricamente: "La fortuna de la familia del Presidente surge como resultado de su apoyo incondicional al proyecto político de Adolfo Hitler" .

    La UBC, dirigida por Prescott Bush, y en cooperación estrecha con la entidad German Steel Trust, de Fritz Thyssen, intervino en el surgimiento, preparación y financiamiento de la maquinaria de guerra nazi, a partir de la construcción de blindados, aviones de combate, cañones y explosivos.

    La tendencia de apoderarse de territorios y fortunas de los Bush, como se observa, no es algo nuevo. Esos genes fascistas se gestaron en los años 30. Por tanto, no es un disparate calificar como fascista la ocupación de Afganistán e Iraq y las amenazas a otros países con continuar la ofensivas blitzkrieg. No es un ejercicio retórico convocar a un frente antifascista.


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 19, 2010 4:42 pm

    Michel Collon habla sobre J. R. Pauwels

    6 de junio de 1944 : lo que no se les dirá mañana
    ¿Por qué Ford, GM y Esso armaron a Hitler ?
    MICHEL COLLON

    "...Si, pero, a pesar de todo, ¡los norteamericanos nos liberaron en el 45!" ¿Cuántas veces he oído esto! En la escuela, pero también durante los debates sobre las actuales guerras de EEUU.
    ¿La del 40-45 la única guerra "buena" de EEUU? Habría que matizarlo. Algunos hechos inquietantes son documentados en el excelente libro del historiador [canadiense] Jacques Pauwels (1).

    Sus documentos irrefutables demuestran que una gran parte de las empresas estadounidenses colaboraron abiertamente con Hitler y no sólo al principio de la guerra: Du Pont, Union Carbide, Westinghouse, General Electric, Goodrich, Singer, Kodak, ITT, JP Morgan...
    Peor. La gran novedad estratégica de Hitler fue la "Blitzkrieg", la guerra-relámpago : situar muy rápido las propias tropas en medio del adversario. Dos condiciones indispensables para ello: camiones y gasolina. Como Alemania no tenía ni unos ni otra, ESSO fue quien suministró la gasolina, mientras que los camiones provenía de las fabricas alemanas de Ford y General Motors.

    "¡Que esta guerra dure el mayor tiempo posible!"
    Pauwels demuestra que :
    1. Un gran parte de la patronal estadounidense era pro-Hitler en los años 30 y 40.
    2. Esto sólo cambió en el momento en el que las ventas de las firmas estadounidenses se vieron en peligro a causa de la agresividad comercial alemana en América latina y en otras partes. Y por las ocupaciones japonesas que confiscaban todo el comercio en Asia.

    EEUU hacía, de hecho, un doble juego. Deseaba que la guerra durara lo más posible. ¿Por qué?. Por una parte, los enormes beneficios que hacían sus empresas en Alemania estaban en alza. Por otra parte, se enriquecía haciendo préstamos a Gran Bretaña que soportaba todo el peso financiero de la guerra. Además, Washington ponía la condición de que Londres abandonara sus colonias después de la guerra. Esto se hizo. EEUU logró aprovecharse de la Segunda Guerra Mundial para debilitar a sus rivales y convertirse en la única superpotencia capitalista.

    Henry Ford : "Ni los aliados ni el Eje deberían ganar la guerra. EEUU debería proporcionar a ambos campos los medios de seguir combatiéndose hasta que ambos se desmoronen".

    El futuro presidente, Harry Truman, 1941 : "Si gana Alemania, debemos ayudar a Rusia, y si Rusia gana, debemos ayudar a Alemania para que muera el mayor número de personas de cada bando".


    Este juego cínico sólo cesó cuando la URSS venció a Hitler. Sólo entonces, Estados Unidos se precipitó a salvar sus intereses en Europa.

    Mañana, 6 de junio, se hará como si la guerra se hubiera ganado en Normandía y no en Estalingrado. No se dirá que Hitler perdió al 90% de sus soldados en el este. Que por cada soldado estadounidense muerto hubo 53 soviéticos. Los manuales escolares son a veces extraños, ¿no?

    Bien, siento haberles quitado una de sus últimas ilusiones. Mañana, 6 de junio, pueden ustedes pensar sobre todo esto mientras que en una playa normanda se homenajea a George Bush, cuyo abuelo financió a Hitler. ¿En qué mundo vivimos ?

    MICHEL COLLON

    (1). Publicado en castellano con el título de El mito de la guerra buena (EEUU en la Segunda Guerra Mundial), Jacques Pauwels, Editorial Hiru, Hondarribia. Libro recomendable, está lleno de revelaciones sobre Roosevelt, Truman, la amenaza de invadir la URSS, la recuperación de los espías y criminales nazis, Churchill, De Gaulle, Yalta...

    (Traducción del francés: Beatriz Morales Bastos)


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 19, 2010 4:44 pm

    Que curioso. Un magnate admirador de Hitler y uno de los que financio su ascenso al poder diciendo eso. El lider del primer pais capitalista y imperialista interesado en lo mismo que el magnate.


    ¿Siguen habiendo alguien que dude de la intencionalidad por buscar el lucro y mayor beneficio economico por parte del capitalismo , A CUALQUIER COSTA ?


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 19, 2010 4:58 pm

    SS-18 escribió:Que curioso. Un magnate admirador de Hitler y uno de los que financio su ascenso al poder diciendo eso. El lider del primer pais capitalista y imperialista interesado en lo mismo que el magnate.


    ¿Siguen habiendo alguien que dude de la intencionalidad por buscar el lucro y mayor beneficio economico por parte del capitalismo , A CUALQUIER COSTA ?

    A costa de la tortura y muerte de 60 millones de hombres, mujeres y niños.

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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 19, 2010 7:00 pm

    AsturcOn escribió:
    SS-18 escribió:Que curioso. Un magnate admirador de Hitler y uno de los que financio su ascenso al poder diciendo eso. El lider del primer pais capitalista y imperialista interesado en lo mismo que el magnate.


    ¿Siguen habiendo alguien que dude de la intencionalidad por buscar el lucro y mayor beneficio economico por parte del capitalismo , A CUALQUIER COSTA ?

    A costa de la tortura y muerte de 60 millones de hombres, mujeres y niños.

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    Creo que hay que averiguar donde se encuentra el domicilio de los Bush para cubrirle de grafittis con mentadas de madre.

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    EL VERDADERO HOLOCAUSTO ESTUVO EN EL ESTE

    Mensaje por javicho II el Lun Nov 22, 2010 6:58 pm

    Al iniciarse la Operación Barbarroja el objetivo de Hitler estaba muy claro, se necesitaba los territorios del Este para germanizarlos. Los eslavos eran bárbaros y subhumanos tan igual como los judíos. La guerra contra Rusia era una guerra de exterminio racial. Por lo tanto la guerra tenía que ser muy diferente como se había llevado en Occidente.
    "...Hitler, envenenado por sus triunfos, abandonó toda diplomacia e inteligencia. Francia tenía que dejar de ser una gran potencia; debía de ser reducida a nación de segundo orden..." "Inglaterra tendría que contentarse con ser una potencia marítima; no era preciso hacerla descender a nación de segundo orden ¬Hitler garantizaría el Imperio Británico¬ ..." "Así la política nazi con respecto al Occidente aseguraría la libertad de Alemania para enfrentarse con el problema fundamental que estaba en el Este. Para Rusia la solución no podía ser tan benévola. Como el crimen de Rusia era su existencia, el castigo tenía que ser su exterminio. La guerra en el Occidente sería una guerra tradicional..." "...en la cual era posible observar algunos restos de las convenciones internacionales; la guerra del Este era una cruzada "una guerra de ideologías", en la cual se olvidarían todas las convenciones." "Racismo quiere decir la supremacía de los germanos sobre los eslavos; "espacio vital" y "geopolítica", la conquista de su territorio; el gobierno de la "raza superior", la esclavitud de las masas supervivientes..."

    -TREVOR-ROPER, H. R. "Los últimos días de Hitler". Barcelona: Plaza Janés, 1975.

    "Para la guerra contra la Rusia soviética se emitieron órdenes especiales, que los jefes de compañías leyeron a sus soldados de las SS durante la instrucción, antes de cruzar la frontera rusa.
    En estas órdenes se decía que aquella guerra se debía desarrollar siguiendo los siguientes principios:
    ¬¡Reviéntale el cráneo al ruso, así te protegerás de él para siempre!
    ¬¡Tú eres el amo absoluto de de esta tierra. La vida y la muerte de sus habitantes están en tus manos!
    ¬¡Necesitamos las vastas extensiones de Rusia, pero libres de rusos!

    Las tropas del Leibstandarte recibieron el mandato de arrasar las ciudades y las aldeas rusas. El Leibstandarte debía forjarse una fama tan terrorífica que la sola mención de su nombre tenía que provocar el terror entre los rusos."

    -EBERLE, Henrik; ULH, Matthías (eds.). "El informe Hitler". Barcelona: Tusquets, 2008.

    Fue una guerra de exterminio racial y eso es muchas veces lo que se olvida por eso la magnitud de eslavos y eslavos judíos que murieron. Sólo después de la Operación Baghration la cifra de muertes de soldados y población soviética empezó a bajar pero el llegar a Berlín también tuvo su costo porque los nazis hicieron dura resistencia porque seguían siendo un ejército temiblemente racial.
    Si Stalin pedía que se abriera un segundo frente era porque estaba asumiendo todo el peso de la guerra y su pueblo estaba siendo exterminado por las ordas nazis. Churchil siempre fue un intrigante y poco caballero, se ponía muy nervioso (que lo disimunlaba muy bien) cada vez que se encontraba con Stalin, Churchil quería, apenas terminada la guerra atacar a la Unión Soviética junto con Estados Unidos y esta vez con Alemania como aliada y esta vez derrotarlos en Stalingrado, lo que no había pudido la Alemania nazi.
    ¿En dólares, en cuanto asciende toda la ayuda de ingleses y principalmente de norteamericanos?
    Pues según Alvaro Lozano o Davis Solar, en la revista "Aventura de la Historia" sostienen que el costo total de la ayuda transformado en dólares fue de 20 mil millones de dólares. Así es, la ayuda fue de nada más y nada menos que la misera suma de 20 mil millones de dólares que para la dimención de la guerra que fue en el Este no alcanzó para nada sustancial, ni vital, ni fundamental, ni esencial para ganar una guerra de las dimenciones en territorio, población, etc,etc que era la ex-URSS. La guerra la ganó la Unión Soviética a un costo de 20 o 30 millones de soviéticos, porque Hitler inició una política de exterminio racial contra el eslavo, por eso digo que el verdadero holocausto estuvo en el Este.


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    Re: Mitos de la Segunda Guerra Mundial.

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