Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

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    Shenin
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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 25, 2010 12:36 pm

    Una cuestión V&R. El propio Grover Furr reconoce que sus teorías son susceptibles de ser revisadas:

    Una parte esencial de la objetividad consiste en reunir todas las pruebas, estudiarlas cuidadosamente, y luego ver qué hipótesis es apoyada por la preponderancia de las pruebas. Si nuevas evidencias salen a la luz, habremos de estar preparados para cambiar nuestras conclusiones, si fuera necesario, con el fin de dar cuenta de las evidencias.

    (...)

    No existe ninguna "pistola humeante". En este asunto hay que sopesar pruebas circunstanciales actualmente disponibles para los investigadores. Si se hacen disponibles más pruebas, entonces un especialista objetivo estará preparado para cambiar sus conclusiones, e incluso podrá cambiar sus conclusiones totalmente.
    Grover Furr en El discurso del anticomunismo

    Yo estoy de acuerdo con esto. En una investigación histórica como ésta, no tenemos material suficiente como para emitir una sentencia firme. Pero ello, con la cantidad de indicios existentes, no nos impide desarrollar teorías o hipótesis sobre que sucedió. Y, por supuesto, en tanto que teorías, son revisables a la luz de nuevos datos y no son definitivas.

    Sobre Vyshinsky quisiera anotar algunas cosas:

    1) Entra en el Partido Bochevique en 1920, en plena Guerra Civil rusa.

    2) Accede al Tribunal Supremo soviético en 1923, ejerciendo de fiscal hasta 1925.

    3) Luego se dedicará a la docencia para volver a ser fiscal en los años 30.

    4) Los planteamientos y teorías de Vyshinsky son condenados al calor del XX Congreso por Jruschov y su grupo.

    Como vemos, su carrera como jurista despega en el momento de mayor fuerza de gente como Trotsky, Bujarin o Zinoviev en el seno del Partido Bolchevique. ¿Levantaron acaso la voz ellos contra este ascenso del ex menchevique? Lenin estaba vivo cuando Vyshinsky ingresa en el Partido. ¿Se opuso a su entrada? Pienso que estas preguntas es necesario hacérselas. Las descalificaciones que he leído en algunos textos colgados más arriba contra Vyshinsky se apoyan en razonamientos personalistas que nada aportan al esclarecimiento de los hechos.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por gazte el Lun Oct 25, 2010 3:39 pm

    ¿Qué les quedaba, despojados de base social para sus proyectos? O asumir la línea mayoritaria o esperar que ésta fracasara para volver a plantear sus posiciones (cosa difícil con los planes quinquenales cumpliéndose en 4 años) o conspirar para hacerla fracasar.

    me he perdido un buen cacho. conoceis el caso de peobrazhensk? cuando acabo la nep y se paso a los planesquienquenales el y otro muchos d ela oposicion e izqueirdas consideraron que sus teorias habian quedado demostradas por la realidad y volvieron, fusilado en 1936.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 25, 2010 5:16 pm

    gazte escribió:
    ¿Qué les quedaba, despojados de base social para sus proyectos? O asumir la línea mayoritaria o esperar que ésta fracasara para volver a plantear sus posiciones (cosa difícil con los planes quinquenales cumpliéndose en 4 años) o conspirar para hacerla fracasar.

    me he perdido un buen cacho. conoceis el caso de peobrazhensk? cuando acabo la nep y se paso a los planesquienquenales el y otro muchos d ela oposicion e izqueirdas consideraron que sus teorias habian quedado demostradas por la realidad y volvieron, fusilado en 1936.

    Preobrazhensky no recuperó puestos de importancia al regresar al Partido, tras apoyar el viaje de la dirección. Además, sus planteamientos no solo afectaban a la colectivización y los planes quinquenales. También se opuso a la línea del socialismo en un solo país. Y a eso se añade que él planteaba la colectivización y los planes quinquenales cuando aun no estaban maduras las condiciones para ello, del mismo modo que Bujarin planteaba continuar la NEP cuando ésta se había agotado. La dialéctica materialista nos enseña que la realidad está en constante cambio y movimiento, por lo que una política válida en un momento dado no tiene por qué serlo en otro momento. Los planteamientos de Preobrazhensky, por tanto, fueron "demostrados" tan solo parcialmente.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por gazte el Lun Oct 25, 2010 7:36 pm

    vale, esa es tu vision de los planes quinquenales y de la NEP, pero no es el tema a tratar aqui, hubo parte de la oposicion de izquierdas que si hizo eso que comentabas como opcion (aunque fuera parcialmente), y lo pagaron con la vida.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 25, 2010 7:52 pm

    gazte escribió:vale, esa es tu vision de los planes quinquenales y de la NEP, pero no es el tema a tratar aqui, hubo parte de la oposicion de izquierdas que si hizo eso que comentabas como opcion (aunque fuera parcialmente), y lo pagaron con la vida.

    El aislamiento de Preobrazhensky no se rompió, pese a su vuelta al Partido, ya que no recuperó cargos de importancia. Y, como ya dije, Preobrazhensky se oponía a la línea mayoritaria del Partido en otras cuestiones, no solo en lo referente a la colectivización.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por gazte el Lun Oct 25, 2010 8:04 pm

    ya, pero volvio porque creia que podria, sobre la base de que parte de lo que defendia habia quedado constatado por la realidad, realizar una tarea politica y ser escuchado, resultado? muerto!

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 25, 2010 8:13 pm

    gazte escribió:ya, pero volvio porque creia que podria, sobre la base de que parte de lo que defendia habia quedado constatado por la realidad, realizar una tarea politica y ser escuchado, resultado? muerto!

    ¿Y eso en qué elimina el aislamiento de cara a realizar esa tarea política?

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por gazte el Lun Oct 25, 2010 8:17 pm

    y estar aislado es sinonimo de contrarrevolucionario y merecer la muerte?

    ningun marxista puede estar a favor del terrorismo individual, si se dio (cosa que no neigo) no fue con la colaboracion de la oposicion de izquierdas, que los nazis se disfrazaran de rojos para reclutar a gente descontenta con la deriva de la urss... puede ser, pero eso no es lo mismo que que la oposicion de izqiuerdas lo hiciera, y los mataron por ello. a trotsky por ser agente de la gestapo y dirigir una generalizacion, que es el bloque trotskysta derechista... eso es incongruente.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 25, 2010 8:24 pm

    gazte escribió:y estar aislado es sinonimo de contrarrevolucionario y merecer la muerte?

    ningun marxista puede estar a favor del terrorismo individual, si se dio (cosa que no neigo) no fue con la colaboracion de la oposicion de izquierdas, que los nazis se disfrazaran de rojos para reclutar a gente descontenta con la deriva de la urss... puede ser, pero eso no es lo mismo que que la oposicion de izqiuerdas lo hiciera, y los mataron por ello. a trotsky por ser agente de la gestapo y dirigir una generalizacion, que es el bloque trotskysta derechista... eso es incongruente.

    Ahá.

    1) Yo no he dicho que ser aislado equivalga a ser un contrarrevolucionario y a merecer la muerte. Esa pregunta es tendenciosa e intoxicadora. Yo planteo el aislamiento como posible móvil para la conspiración.

    2) La política da muchas vueltas y, aunque uno haya combatido en lo ideológico el terrorismo indivudual en el pasado, al verse despojado de base social para encauzar un proyecto político, puede perfectamente verse forzado a ejercerlo (si quiere seguir encauzando dicho proyecto, claro), dadas las nuevas circunstancias.

    3) El aislamiento de un grupo de oposición tras otro acaba creando intereses comunes a todos ellos al aparecer un enemigo que les es común también, por lo que no es tan incongruente una conexión entre ellos.

    4) Así como expones el ejemplo de Preobrazhensky para afirmar que la rectificación no salvó a nadie de las purgas, yo puedo exponer ejemplos de todo lo contrario, como el de Alexandra Kollontai.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por gazte el Lun Oct 25, 2010 8:36 pm



    1) Yo no he dicho que ser aislado equivalga a ser un contrarrevolucionario y a merecer la muerte. Esa pregunta es tendenciosa e intoxicadora. Yo planteo el aislamiento como posible móvil para la conspiración.
    Cierto, cuando tienes razon la tienes, no pretendia intoxicar, siento si ha sonado a eso
    2) La política da muchas vueltas y, aunque uno haya combatido en lo ideológico el terrorismo indivudual en el pasado, al verse despojado de base social para encauzar un proyecto político, puede perfectamente verse forzado a ejercerlo (si quiere seguir encauzando dicho proyecto, claro), dadas las nuevas circunstancias.
    que ganaba la oposicion de izqueirdas saboteando los planes quinquenales?
    3) El aislamiento de un grupo de oposición tras otro acaba creando intereses comunes a todos ellos al aparecen un enemigo que les es común también, por lo que no es tan incongruente una conexión entre ellos.
    no era un enemigo comun, el de los nazis la urss y el pueblo trabajador ruso, el de la oposicion de izquierdas acabar con la burocracia que habia descarrilado la revolucion (en lo que podrian ser sus propias palabras)
    4) Así como expones el ejemplo de Preobrazhensky para afirmar que la rectificación no salvó a nadie de las purgas, yo puedo exponer ejemplos de todo lo contrario, como el de Alexandra Kollontai.
    preobrazhensky no rectifico, dijo que tras el nuevo rumbo de la urss era la hora de volver a dar el callo, y volvio, pero no rectifico, fue mas bien al reves (te recuerdo que la NEP no se acaba por la planificacion, sino obligados por las circunstacias)

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Oct 25, 2010 9:00 pm

    El arresto de Serguei Sedov[1]

    27 de enero de 1937


    Ayer, 26 de enero, contesté a una serie de pregun­tas que me formuló una agencia noticiosa: “Serguei Sedov, nuestro hijo menor, ex profesor del Instituto Tecnológico Superior, es un científico, jamás demostró interés por la política. La GPU lo arrestó en 1934 por ser hijo mío; desconocemos por completo cuál ha sido su suerte”

    Hoy, 27 de enero, un cable nos informa que lo han arrestado otra vez por un supuesto intento de... ¡enve­nenar a obreros fabriles con gas de generador! No pue­do envidiar al hombre capaz de inventar semejante crimen...

    Hace aproximadamente dos años, mi esposa escri­bió: “Serguei nació en 1908... En las familias donde los mayores se dedican exclusivamente a la política, los menores suelen rechazarla. Así sucedió en nuestra familia. Serguei jamás se ocupó de cuestiones políticas. Ni siquiera se afilió a la Juventud Comunista. En la escuela le apasionaban los deportes y el circo y fue un destacado atleta. En la universidad se dedicó a la matemática y a la mecánica; tras obtener el grado de inge­niero, recibió una cátedra en el Instituto Tecnológico Superior...”[2]

    Su madre guarda el libro sobre generadores livianos como recuerdo del hijo al cual no ve desde hace nueve años y del cual no sabe nada desde hace tres.

    El arresto de Serguei es una respuesta a mis declaraciones sobre los procesos de Moscú. Es un acto de venganza personal, totalmente acorde con el espíritu de Stalin.

    El revolucionario yugoslavo Ciliga -quien, después de cinco años en las cárceles de Stalin, obtuvo permiso para abandonar el país gracias a su condición de extranjero- declaró a la prensa en 1930, cuatro años antes del asesinato de Kirov, que la GPU trató de obligar a un marinero a declararse culpable de participación en un atentado contra Stalin, Ciliga describe la tortura moral a la que se lo sometía día a día. Finalmente lo pusieron en libertad cuando ya estaba casi demente.

    ¿Qué le harán a Serguei Sedov? Lo someterán a torturas insoportables para arrancarle la confesión de crímenes horrendos e inconcebibles. Stalin quiere que mi hijo atestigüe en mi contra. La GPU está dispuesta a llevarlo a la demencia. Son capaces de fusilarlo. Stalin es el responsable indirecto de las muertes de mis dos hijas. Ha sometido a mi otro hijo y a mis yernos a una terrible campaña de denuncias.[3] Ahora se apresta a matar a mi hijo y a decenas y centenares de personas para echar una mancha moral sobre mi persona e impe­dirme decir al mundo lo que sé y lo que pienso.

    Radek, Piatakov y otros son personalidades políticas. Su destino está indisolublemente ligado con su actividad política. Pero Serguei Sedov sufre persecución sólo porque es hijo mío. Por eso, su destino es incomparablemente más trágico.

    ¿Que le hicieron al hijo de Trotsky?, adivina adivinador.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Oct 25, 2010 9:06 pm

    El testimonio de Piatakov en lo que respecta a las circunstancias de tiempo y lugar[1]





    29 de enero de 1937







    Las explicaciones que da Moscú sobre el supuesto viaje de Piatakov a Oslo están llenas de mentiras estúpidas. Los organizadores del proceso no estaban preparados para responder a las preguntas que les planteé: esperaban que yo siguiera detenido durante todo el juicio. Sometamos las respuestas de Moscú a una breve prueba.

    1. Piatakov fue a Berlín “alrededor del 10 de diciembre o, en todo caso, en la primera quincena del mes”. La falta de precisión revela su mala fe. Al partir de Moscú, Piatakov debió transferir sus deberes a su ayudante por orden especial del comisariado. La orden debe estipular no sólo la fecha, sino también la hora. ¿Por qué oculta Moscú la hora exacta?

    2. Piatakov fue a Berlín en “misión oficial”. Si es así, tanto las autoridades alemanas como los representantes soviéticos en Berlín deben conocer la fecha y hora exactas de su arribo. Es inconcebible que la prensa alemana dejara pasar la visita sin mencionarla. ¿A qué viene tanta timidez por parte de Moscú, cuando habla de “la primera quincena de diciembre”? ¿Por qué hablan así? Porque los falsarios temen que su calendario no coincidía con el mío (mis viajes de vacaciones, días de enfermedad, citas con médicos en Oslo, etcétera). ¡Exigirnos precisión en las fechas!

    3. Se dice que Piatakov se reunió con mi mensajero “en el Tiergarten” de Berlín. (Entre paréntesis: Vladimir Romm se encontró conmigo en un callejón oscuro cerca de Paris; Piatakov se reunió con su mensajero en un parque berlinés. Tras quemarse los dedos con los hoteles de Copenhague, la GPU prefiere parques remotos y callejones oscuros). Para preparar la cita yo debía conocer la fecha del arribo de Piatakov a Berlín, mi mensajero debía conocer la hora en que Piatakov iría al parque. Cómo me informó Piatakov de todo esto: ¿por telegrama? Que diga, entonces, a dónde estaba dirigido el telegrama y cuál era el texto del mismo.

    4. Mi mensajero entregó a Piatakov un pasaporte alemán. Pues bien: ¿a nombre de quién estaba el pasaporte? Moscú no dice nada sobre estas cuestiones decisivas. ¡Un silencio por demás elocuente! Pero no resultará difícil verificar la lista de alemanes que llegaron a Oslo “en la primera quincena de diciembre”.

    5. Piatakov fue del aeropuerto al lugar de reunión conmigo en automóvil. Dice que recorrió ese trayecto en media hora. Eso significa que la reunión no tuvo lugar en mi casa en Weksal, ya que se tarda dos horas en llegar allí desde Oslo. Entonces, ¿dónde tuvo lugar la reunión? Yo no conozco el lugar, pero el chofer y Piatakov deben conocerlo. Nada se dijo sobre el asunto. Que la GPU dé la ubicación exacta de la reunión.

    6. Se dice que Piatakov llegó a Oslo a las 3:30 de la tarde y que el viaje en automóvil duró media hora. Según uno de los testimonios, conversó conmigo durante dos horas; según otro, durante tres. Piatakov no pudo volar de regreso esa misma noche. Pero en el diciembre noruego es imposible pasar la noche al aire libre. ¿Dónde durmió?

    7. El despacho de Moscú no dice cómo evadió Piatakov la estrecha vigilancia de las instituciones soviéticas en el exterior durante tanto tiempo. Ningún funcionario soviético podría desaparecer con éxito, dado que sus movimientos se rigen por reglamentos muy severos.

    El diputado Konrad Knudsen realizó una investiga­ción preliminar en Noruega, donde estableció que ningún avión extranjero aterrizó en Oslo “en la primera quincena de diciembre”. ¿Cómo enfrentar este detalle desagradable? Mi gran temor es que la GPU se apresure a ejecutar a Piatakov para impedir que se le hagan preguntas incómodas y para privar a una comisión investigadora internacional de la posibilidad de pedirle explicaciones precisas en el futuro.

    Escogí el testimonio de Piatakov por tratarse del ejemplo más sencillo y conspicuo. No será difícil demostrar que las demás confesiones, sobre todo en lo que se refiere a mí, se basan en los mismos subterfugios y mentiras estúpidas.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Oct 25, 2010 9:16 pm



    La organización del proceso[1]

    30 de enero de 1937


    En medio del silencio y de las tergiversaciones de los despachos oficiales de Tass se pueden discernir los rasgos generales de la organización del proceso. El objetivo del juicio fue -además del exterminio de la Oposición- eliminar a una serie de directores de la industria soviética, en particular de la industria bélica. Los hechos obligan a pensar que han sido descubiertos los monstruosos abusos de confianza, los trastornos y los engaños en la industria militar. Es cierto que esta atmósfera es un caldo de cultivo para el espionaje extranjero. No tengo la menor duda de que Piatakov no tuvo nada que ver con los abusos y los crímenes. Pero él es el jefe de la rama. Por eso Stalin contaba con todos los medios para hacer recaer la responsabilidad sobre Piatakov, y para fusilarlo.

    El caos y los abusos en la industria no son un fenómeno nuevo para mí. Antes de los procesos de Moscú demostré en mi libro La revolución traicionada que el régimen de despotismo burocrático tendría necesariamente consecuencias funestas para la planificación económica, es decir, para la crítica y el control. La industria militar es la rama más secreta y menos sujeta a control de toda la industria. Aquí, los vicios de la arbitrariedad, el favoritismo y la negligencia alcanzan su grado más repugnante.

    De los diecisiete acusados, hay diez que no conozco, ni siquiera de nombre. ¿Hay entre ellos agentes alemanes o japoneses? Es posible. Sería improbable que la Gestapo y el estado mayor japonés no pudieran corromper a algunos burócratas soviéticos. Sea como fuere, algunos de los acusados son responsables por sus vicios de arribistas: lograr la mayor productividad posible sin preocuparse por la calidad, el estado de la maquinaria y las vidas de los obreros. Están amenazados por el pelotón de fusilamiento.

    Por su parte, la GPU debía unir los casos de los abusos cometidos en la industria militar, los ferrocarriles, etcétera, con el proceso de los trotskistas: es el método clásico de la amalgama judicial. La GPU exigió a los directores de industria culpables de crímenes o de negligencia, sobre cuyas cabezas pendía la espada de Damocles, que se declararan trotskistas, a cambio de lo cual el castigo sería menos riguroso. Al mismo tiempo, exigió a los ex trotskistas (Piatakov, Radek, etcétera), convertidos en enemigos implacables, que se declararan amigos míos a pesar de todas las pruebas en contrario. Por fin, sólo les quedaba establecer el vínculo entre mis seudo-“amigos” - los criminales de la industria militar- y mi persona.

    Lo primero resultó fácil, porque la alianza y la conspiración de los acusados se elaboraron en las cámaras de tortura de la GPU: los testimonios fueron redactados, comparados, corregidos y transcriptos para obtener la necesaria “armonía”. La segunda parte del trabajo resultó incomparablemente más ardua.



    La conexión aérea



    ¿Cómo establecer una conexión entre los acusados y un hombre que vive en el exterior, a la vista de la opinión pública, vigilado estrechamente por la prensa y la policía y que, por otra parte, expresa sus ideas en libros, artículos y cartas? He aquí el eslabón más débil de la cadena. Dos de los protagonistas involuntarios del drama recibieron el encargo de establecer la conexión conmigo: Piatakov en representación del grupo de acusados industriales, y Radek con la misión de elaborar las bases políticas de una conspiración.

    Las grandes intenciones suelen naufragar ante pequeños escollos. Radek declaró que estableció contacto conmigo por intermedio de Vladimir Romm. Olvidemos por el momento el ridículo testimonio de Vladimir Romm, según el cual yo concurrí a una cita nocturna en un parque desconocido cerca de París, para encontrarme con un hombre desconocido, sin guardaespaldas, ni temor a una trampa o provocación. Veamos el otro testimonio, que a primera vista parece mucho más impresionante: me refiero al testimonio del acusado principal, Piatakov, en relación con su viaje especial a Noruega con el fin de visitarme y recibir mis instrucciones relativas al sabotaje, al terrorismo y a la alta traición.

    Un ciudadano común, acostumbrado a una vida tranquila y pacífica, pensaría que Piatakov sería incapaz de inventar una acusación que lo amenace de muerte. Los cálculos de los organizadores del proceso se basan en estas consideraciones del sentido común. Sin embargo, el propio Piatakov demostró que estábamos ante un fraude manifiesto e innegable. Piatakov supuestamente llegó a Oslo, proveniente de Berlín, por avión a mediados de diciembre de 1935. Pero las autoridades del aeropuerto de Oslo, después de estudiar sus documentos oficiales, declararon al mundo: ¡Ni un solo avión extranjero aterrizó en el aeropuerto de Oslo en diciembre de 1935!

    Diríase que la GPU escogió un mes incómodo. Yo no conocía este hecho el 27 de enero, cuando formulé mis trece preguntas dirigidas a Piatakov y al tribunal de Moscú. Pero no dudé por un instante que, al confrontar los testimonios vagos y falsos con las circunstancias concretas de tiempo y espacio, la falsificación aparecería inevitablemente. ¡No en la URSS, desde luego, donde la GPU fusila a cualquiera que intente refutar algo! Pero yo vivo en el extranjero desde hace ocho años. Todas las circunstancias de mi vida están a disposición de quien las quiera verificar. En ello radica la fuerza de mi posición y la colosal debilidad de la maniobra stalinista, a pesar de su grandiosa envergadura.



    El fraude se derrumba



    Si ningún avión vino de Berlín, eso significa que Piatakov no se reunió conmigo, ni recibió instrucciones: significa que el infortunado Piatakov mintió, mejor dicho, repitió el falso testimonio que le dictó la GPU. No sé qué dirá Moscú ahora. El fiscal Vishinski, con ese ingenio que lo caracteriza, podrá decir que las instrucciones criminales de Trotsky eran “conocidas” por otra fuente aparte del vuelo de diciembre de Piatakov. Pero si las instrucciones eran “conocidas”, ¿qué necesidad tenía Piatakov de ir a buscarlas? ¿Qué necesidad tenía de volar en un avión imaginario? ¿Quién creerá el testimonio de Piatakov, tras mentir respecto de un hecho tan elemental y que constituye la piedra angular de todo el testimonio? Una vez más: si la GPU puede obligar a Piatakov, bolchevique de la Vieja Guardia, miembro del Comité Central y alto funcionario, a presentar un testimonio tan groseramente falso, ¿qué decir de los acusados de menor cuantía?

    La desgracia de Stalin radica en que la GPU no puede controlar el clima noruego, el movimiento internacional de aviones, ni mis procesos intelectuales, mi filiación política, mis actividades. Por eso, ese fraude tan sofisticado, que imprudentemente quiso volar a gran altura, se cayó del avión inexistente para hacerse pedazos. Pero si la acusación lanzada contra mí - el acusado principal, el inspirador, organizador y director de la conjura - se basa en testimonios tan groseros y falsos, ¿qué vale todo el resto del asunto?

    Pero Piatakov, además de denunciarme falsamente a mí, se ha denunciado a sí mismo. Lo mismo hizo Radek. Todos estos “seudotrotskistas” - tanto del juicio de los dieciséis como del de los diecisiete - son sólo una escalera que conduce a mi persona. La GPU se cayó por esa escalera. En última instancia, ¿qué queda del proceso? Abusos en la industria militar, anarquía en los ferrocarriles, espionaje fascista o japonés, etcétera. La responsabilidad política de los mismos no recae sobre los trotskistas, sino sobre la burocracia dominante.

    Permítaseme agregar que si a mí se me acusa de trasmitir instrucciones criminales a Piatakov, a mi hijo Serguei Sedov, arrestado en Krasnoiarsk, ingeniero intachable, apolítico, se le acusa de cumplir las instrucciones de Piatakov preparando el envenenamiento en masa de los obreros... ¿Qué más se puede decir...?

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por AsturcOn el Mar Oct 26, 2010 2:50 am

    .La verdad esque Piatakov y Radek no tenían muchas luces y seguramente que de todos los acusados podemos sacar distintas reacciones, pero esto no indica que las autoridades soviéticas hayan empleado ningún método de tortura para arrancar las confesiones, pues simplemente unos inculpan o delatan a otros y la mayor parte de ellos reconocen los vínculos que los enlazan. No creo que todos dijeran completamente la verdad, pero si coinciden la mayor parte de ellos.

    Tenemos atentados sabotajes y crímenes y también tenemos criminales que confiesan, eso es indudable. También tenemos una asombrosa y detallada confesión de Bujarin que aparte de un estiloso arrepentimiento muestra el escenario terrorista que difícilmente podría haber sido inventado. Además se nota que Bujarin no baja la cabeza y a pesar de su arrepentimiento asume las consecuencias de su implicación, por lo que podemos descartar la posibilidad de que pueda estar mintiendo y mas cuando se trata de su propia vida. En cualquier caso esta confesión junto a otras serian suficientes para concluir que Trotsky era uno de los conspiradores. Que a nadie le pille por sorpresa esto, pues Trotsky había ya tenido demasiados y duros enfrentamientos en los que perdió traumaticamente contra Lenin y Stalin. Lo que todos los acusados parecen tener en común es la certeza de que les han descubierto.

    El odio casi paranoico que Trotsky muestra en la biografía que le dedico a Stalin es absolutamente desproporcionado, solo tienen que leer esa biografía para notar ya desde la primera pagina una ira descontrolada que se puede comparar a Conquest y a Soljenitsin en usura propagandística mas propia de la prensa rosa que de un revolucionario pero así era Trotsky, al que no le importa ridiculizar a sus enemigos con un irónico y despiadado mal humor en el que descarga su enorme fustración. Después de haber sido derrotado y desterrado no me extrañaría nada que buscara apoyos económicos en el capitalismo o en cualquiera fuese quien fuese para costear sus mansiones, su seguridad personal y para costear su lucha contra el enemigo que mas le ha humillado Stalin y todo el comité central. El que había formado al ejercito rojo reclutando a oficiales blancos, considerado uno de los fundadores del ejercito rojo victorioso en la guerra civil, que terminara desterrado ante los ojos de su propio pueblo. Se le consintió demasiado, lo acostumbraron muy mal y así termino. Las enseñanzas de Trotsky a sus seguidores fueron probadamente de caracter terrorista, enseñanzas reaccionarias, algunos de ellos fueron estrechos colaboradores de la CIA con las manos llenas de sangre. El curriculum de los mas destacados lideres trotskistas es muy largo y esta lleno de traición al marxismo-leninismo. ¿Porque tenemos que pensar bien de un tipo que no demostró nada bueno?

    Las confesiones de Piatakov y Radek estan motivadas de igual forma por el rencor ideológico o quizás personal hacia Trotsky, inventándose ambos una parte o gran parte de sus declaraciones incluido un viaje que nunca existió, con la intención de incriminar a Trotski lo que no tiene por que indicar que el resto de acusados reaccionasen de la misma forma, pues las declaraciones de la mayoría de acusados no demuestran fisuras, exceptuando a Radek que mintió cuando el resto lo delataban. Por eso digo que de los 16 encausados difícilmente todos dirían la verdad y mas teniendo en cuenta que sus vidas dependían de ello. Una de las causas de que la mayoría confesaran su participación de una u otra forma es por el
    hecho de haber sido delatados por sus propios compañeros, quizás las pruebas que los incriminaban
    eran demasiado evidentes.

    No olvides que con un crimen y un criminal que confiesa no hace falta mucho juicio para darlo por terminado.

    Lo curioso es que delante de delegaciones extranjeras con observadores internacionales y los ojos del mundo nazi y capitalista vigilándolo todo, seria muy fácil que de todos los acusados uno al menos se atreviera a denunciar torturas y otro tipo de coacciones, pero resulta que según Bujarin era él el que incluso torturaba a los funcionarios mareándolos jugando al gato y el ratón con ellos.

    Llamas a un juicio publico una farsa que podría fácilmente escapárseles de las manos a las autoridades soviéticas cuando precisamente muchos de los que estaban presentes declararon que todo transcurrió con normalidad y absoluta transparencia.

    Me estoy dando cuenta de que en prácticamente todas las intervenciones que has hecho te has centrado exclusivamente en el hotel Bristol y el avión fantasma como si eso fuera concluyente y todo el juicio fuera regido por el mismo estilo.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Demofilo el Mar Oct 26, 2010 9:11 am

    ¿Pruebas? ¿Qué pruebas? ¿Pruebas de qué? ¿De 100 años de mentiras contra la URSS? Ahora mismo están falsificando los archivos soviéticos para que nunca se encuentre nada, para enmierdarlo todo, y algún listo sigue pidiendo pruebas.

    Le recuerdo que este hilo en el que estamos debatiendo se titula "Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética" porque la guerra sicológica contra el comunismo no ha terminado, porque no han ganado la batalla, porque los imperialistas no las tienen todas consigo.

    Una prueba: el libro del corresponsal del New York Times en Moscú, Walter Duranty, "The Moscow Trials", en el que Duranty, además de la documentación judicial y de los testimonios, realiza su propia investigación personal sobre el terreno. Esos que piden pruebas, ¿lo conocen? ¿lo han leído? ¿saben de su existencia siquiera? ¿o no les interesa encontrar ninguna prueba?

    A Duranty le concedieron en 1932 el Premio Pulitzer, pero en Estados Unidos ocurre lo mismo que en Rusia: hay que seguir eliminando las pruebas e inventar otras nuevas. La gurerra fría no ha terminado. Quizá los comunistas no están tan acabados como parece... Por eso hay una campaña ahora mismo en Estados Unidos para revocar el Premio Pulitzer que le concedieron a Duranty en 1932. El Consejo que concede los premios inició una "investigación" contra él en 2003 que concluyó con una declaración estúpida que consta aquí:

    http://www.pulitzer.org/durantypressrelease

    Por su parte, el New York Times, además de un editorial en su contra, le encargó a Mark von Hagen, profesor de historia de Rusia de la Universidad de Columbia que revisara con lupa los artículos que Duranty escribió para el periódico. De momento Von Hagen ya se ha descolgado diciendo que lo de Duranty en el New York Times era "propaganda estalinista", vamos que no era objetivo.

    En 1990 S.J. Taylor escribió un libro contra Duranty para desacreditarle: Stalin's Apologist: Walter Duranty: The New York Times's Man in Moscow. Duranty era casi peor que el mismísimo Stalin: drogadicto, bisexual... Los comunistas son todos de la misma calaña, como han dicho en Leganés los del PP: gentuza, degenerados y sobre todo mentirosos.

    Los que quieren pruebas ¿conocen las crónicas del corresponsal en Moscú Louis Fischer? ¿Conocen las de los corresponsales de la prensa francesa?

    Un consejo: dense prisa antes de que desaparezcan todas las pruebas y ya sólo nos queden las obras escogidas de Trotsky editadas por la CIA (aunque no haya pruebas de su mutua colaboración).

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por AsturcOn el Mar Oct 26, 2010 10:36 am

    El comunismo es algo tan peligroso para el capitalismo que es normal que nunca cese la lucha anti-comunista. Seguirán falsificando todo lo que su tiempo les permita. Disponen y les sobran medios para hacerlo. Están haciendo que los acusadores centren todos sus esfuerzos en defender y desmentir cuando nuestro trabajo es el de denunciar sus interminables crímenes.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Oct 26, 2010 8:08 pm

    Demofilo escribió:¿Pruebas? ¿Qué pruebas? ¿Pruebas de qué? ¿De 100 años de mentiras contra la URSS? Ahora mismo están falsificando los archivos soviéticos para que nunca se encuentre nada, para enmierdarlo todo, y algún listo sigue pidiendo pruebas.

    Le recuerdo que este hilo en el que estamos debatiendo se titula "Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética" porque la guerra sicológica contra el comunismo no ha terminado, porque no han ganado la batalla, porque los imperialistas no las tienen todas consigo.

    Una prueba: el libro del corresponsal del New York Times en Moscú, Walter Duranty, "The Moscow Trials", en el que Duranty, además de la documentación judicial y de los testimonios, realiza su propia investigación personal sobre el terreno. Esos que piden pruebas, ¿lo conocen? ¿lo han leído? ¿saben de su existencia siquiera? ¿o no les interesa encontrar ninguna prueba?

    A Duranty le concedieron en 1932 el Premio Pulitzer, pero en Estados Unidos ocurre lo mismo que en Rusia: hay que seguir eliminando las pruebas e inventar otras nuevas. La gurerra fría no ha terminado. Quizá los comunistas no están tan acabados como parece... Por eso hay una campaña ahora mismo en Estados Unidos para revocar el Premio Pulitzer que le concedieron a Duranty en 1932. El Consejo que concede los premios inició una "investigación" contra él en 2003 que concluyó con una declaración estúpida que consta aquí:

    http://www.pulitzer.org/durantypressrelease

    Por su parte, el New York Times, además de un editorial en su contra, le encargó a Mark von Hagen, profesor de historia de Rusia de la Universidad de Columbia que revisara con lupa los artículos que Duranty escribió para el periódico. De momento Von Hagen ya se ha descolgado diciendo que lo de Duranty en el New York Times era "propaganda estalinista", vamos que no era objetivo.

    En 1990 S.J. Taylor escribió un libro contra Duranty para desacreditarle: Stalin's Apologist: Walter Duranty: The New York Times's Man in Moscow. Duranty era casi peor que el mismísimo Stalin: drogadicto, bisexual... Los comunistas son todos de la misma calaña, como han dicho en Leganés los del PP: gentuza, degenerados y sobre todo mentirosos.

    Los que quieren pruebas ¿conocen las crónicas del corresponsal en Moscú Louis Fischer? ¿Conocen las de los corresponsales de la prensa francesa?

    Un consejo: dense prisa antes de que desaparezcan todas las pruebas y ya sólo nos queden las obras escogidas de Trotsky editadas por la CIA (aunque no haya pruebas de su mutua colaboración).

    Bien sabes, que todo lo que has dicho no es un argumento. Es simple evasion. Una falacia.

    Hay que poner fin a TODAS las tergiversaciones de la historia sovietica.

    Las de Trotsky, las de Stalin, las de Kruschev, las de los burgueses y fascistas, Conquest, Churchill, Goebbels, las mentiras de Pritts, las de Piatakov en el juicio, las de Radek, las de Romm, las de ..., las mentiras de Nielsen, las mentiras de Furr, etc, etc.

    Aparte de la CIA, la KGB, la NKVD, la GPU,tb tienen su tajada en la tergiversacion de parte de la propia historia soviética.


    Y dejando a un lado, todo lo que has dicho que no ha sido nada, a mi parecer. Salvo tu conocida y sectaria acusacion de anticomunista. Yo sigo pretendiendo pruebas, y no me paso de "listo", porque pido pruebas que no sean viajes que nunca se dieron, callejones oscuros como reuniones, y hoteles derruidos.

    ¿Porque es tan importante estas cosas?

    Porque en base a estos supuestos "encuentros" es que se asocia a Trotsky con la organizacion saboteadora, profascista, y aliada a la Gestapo. Y esto no lo digo yo ahora, lo digo trotsky hace 70 años, casi 80 años.

    Yo creo que hay que ir con la verdad por delante, no con las excusas. Los comunistas defendemos la verdad. Es revolucionaria.









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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Demofilo el Mar Oct 26, 2010 10:48 pm

    Aquí no hay mentiras de un bando y otro; eso sólo lo dicen los que no tienen bando, los que quieren situarse fuera de la lucha de clases. No hay más que un bando: los que dicen la verdad que hemos sido, somos y seremos los comunistas, y no los imperialistas que siempre han basado su dominio en el engaño. A nadie más que a tí se le ocurre poner a todos, comunistas imperialistas, en el mismo bando. A ver si te enteras: que los revolucionarios ni somos neutrales ni va a conseguir nadie ponernos a la defensiva, que no nos tenemos que justificar ni disculparnos por haber estado a la cabeza de la lucha por la libertad y la democracia a lo largo de todo el siglo XX en la URSS, en España, en China, en Vietnam, en Cuba... y lo que nos queda por delante. Entérate de que nosotros respondemos a la agresión ideológica con argumentos ideológicos, a los ataques políticos con las batallas políticas y a los militares con la guerra.

    La verdad es revolucionaria, por eso tú no eres un revolucionario. Está harto demostrado que, como dijo Gramsci, Trotski fue el chapero de todos los servicios de espionaje imperialista que se le pusieron a su alcance, que la burguesía siempre le dejó manga ancha en todos los países, que han publicado sus obras y las han difundido, que se las han dado a leer a los presos políticos en los campos de concentración, desde China hasta Italia, que estaba en contacto con Walter Nikolai, jefe de la inteligencia militar alemana. Lo tenías que haber leído ya aquí:

    -> La Quinta Columna trotskista y sus conexiones con el espionaje nazi:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/el-origen-de-la-quinta-columna-trotskista-t1407.htm

    Para no repetir mil veces los mensajes no tienes más que leerte también estos hilos:

    -> Comienza a funcionar la industria de falsificación:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/comienza-a-funcionar-la-industria-de-falsificacion-t6226.htm

    -> Destripando la prensa burguesa: mentiras sobre la URSS:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/destripando-la-prensa-burguesa-mentiras-sobre-la-urss-t2988.htm

    -> La falsificación de la historia en Ucrania (II Guerra Mundial):
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/la-falsificacion-de-la-historia-en-ucrania-2-guerra-mundial-t4651.htm

    -> La CIA contra la URSS:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/la-cia-contra-la-urss-t2415.htm

    -> Los hilos de la cruzada antisoviética acaban siempre en los grandes monopolistas internacionales
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/los-hilos-de-la-cruzada-antisovietica-acaban-siempre-en-los-grandes-monopolistas-internacionales-t6033.htm

    -> Sobre el montaje del hambre en Ucrania:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad-t323.htm

    -> Sobre el gulag:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/gulags-mito-y-realidad-t1024.htm

    -> Sobre las purgas:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/purgas-en-la-urss-t1034.htm

    -> Sobre el asesinato de Kirov:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/quien-o-quienes-planificaron-el-asesinato-de-serguei-kirov-t4977.htm

    -> Sobre la depuración de los oficiales del alto mando del Ejército Rojo:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/reinhard-heydrich-y-el-incidente-skoblinpurgas-urss-alguen-sabe-mas-de-este-tema-t6451.htm

    -> Sobre la matanza de Katyn hay nada menos que tres hilos abiertos, entre ellos éste:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/camaradas-que-saben-de-la-verdera-historia-de-katyn-t702.htm?highlight=katyn

    -> En otro hilo ya se ha explicado que los archivos de la URSS están aquí y hay que leerlos rápido antes de que desaparezcan o se maquillen:

    TSaMO:
    http://www.podolsk.ru/catalog/view.php?id=2099
    RGVA:
    http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
    Lista de archivos federales:
    http://www.rusarchives.ru/federal/list.shtml
    Archivos regionales:
    http://www.rusarchives.ru/state/list.shtml
    En esta pagina puedes encontrar de todo:
    http://www.rusarchives.ru/

    Ahí tienes para informarte, si quieres. No vamos a estar siempre con la misma tonadilla.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Oct 27, 2010 12:26 am

    Tu crees que yo no tengo bando. Pues te equivocas, soy obrero y marxista. Por eso es que hay que desenmascarar a los otros "bandos". A la reaccion, a los dogmaticos, y a los revisionistas, también a los revisionistas históricos y a los propagandistas, como Duranty.

    Para cualquier "marxista heterodoxo" le sería facil concluir que el marxismo leninismo solo conduce al revisionismo. ¿Pero es eso cierto?. Es la mala aplicacion del marxismo leninismo lo que ha conducido al revisionismo. Ha sido tb de los errores históricos, que hemos aprendido, y lo seguimos haciendo.

    Allí es donde se separan los dogmáticos, de los marxistas, en el movimiento comunista internacional. De su concepción de manual, del de la de Marx.

    La historia de Nikolai, es tan cierta, como que Stalin era agente de la Ojrana, puro charlataneria propagandística, sin ninguna evidencia concreta.Las mismas evidencias concretas que TU te opones a combatir, y que tratas de evitar desviando el eje de la conversacion hacia falacias. Es aquella verdad, que se abre paso al lado de aquellas confesiones trágicamente comicas, que no son solamente cómicas si no fueran tan trágicas.

    Es esa imagen de un fiscal zarista, juzgando a la vieja vanguardia bolchevique. Es esa condena a Trotsky, y su posterior lumpenesco asesinato, basado en testimonios fraguados y sin ninguna evidencia que pudiera dar aquel veredicto.

    Pero Trotsky no fue la única víctima, y eso es lo más vomitivo. Fueron miles de revolucionarios, cientos de bolcheviques, decenas de grandes líderes y representantes del pueblo, líderes que habían dado toda una vida por el partido y por la revolución siendo acusados por un fiscal blanco, de querer restaurar el capitalismo!. Podría enumerar una treintena, de memoria.

    Acusados de aliarse con los nazis, una acusación totalmente falsa, irónicamente el mismo gobierno lo haría años despues. Dandose la mano, y firmando un pacto y acallando toda voz de protesta, de semejante hipocresía.

    Yo en todo este debate estuve hablando sobre lo mismo, la farsa de los juicios de moscú. Una parte falseada la historia soviética. En la aberración jurídica que fueron, y en la necesidad de una crítica consciente sobre este bochornoso incidente.

    Obviamente, hay algunos que pueden avanzar, hasta quienes cambian su concepcion en general sobre los asuntos, como yo lo hice un día, otros, en cambio, especialmente los dogmáticos, jamás.







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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por AsturcOn el Miér Oct 27, 2010 9:27 am

    Verdadyreconciliacion explícanos de donde sacaba el dinero Trotsky para mantenerse a el y a los pistoleros que lo custodiaban, ¿de donde salía el dinero para publicar sus libros y para pagar sus lujosas mansiones?

    El hecho más relevante fue la creciente intimidad del líder con el Servicio secreto militar alemán (Sección II B), que ya desde entonces, bajo la dirección del coronel Walter Nicolai, colaboraba con Heinrich Himmler en la flamante Gestapo.

    Allá por 1930, Krestinski, agente de Trotsky, había recibido aproximadamente 2.000.000 de marcos oro de la Reichswehr (***) para costear las actividades trotskistas en la Rusia soviética, a cambio de los datos obtenidos por el espionaje trotskista y trasladados al Servicio secreto militar alemán. Krestinski reveló más tarde lo siguiente:

    De 1923 a 1930 nosotros recibíamos anualmente alrededor de 250.000 marcos alemanes en oro, es decir, unos 2.000.000 de marcos. Al final de 1927 la estipulación de este acuerdo se llevaba a cabo principalmente en Moscú. Después, desde fines de 1927 hasta fines de 1928, en el transcurso de diez meses, hubo una interrupción en el dinero debido a que el trotskismo había sido aplastado, dispersado; no se sabía nada de los planes de Trotsky ni llegaban hasta nosotros informes o indicaciones de su parte... Esto continuó hasta octubre de 1928 en que me llegó una carta suya -entonces se hallaba desterrado en Alma Ata- que contenía sus instrucciones, según las cuales yo tenía que recibir de los alemanes un dinero que él se proponía entregar a Maslow o a sus amigos franceses: Roemer, Madeline Paz y otros. Me puse en contacto con el general Seeckt (**), que por entonces había renunciado a su puesto y no ocupaba ningún otro, que se ofreció para hablarle a Hammerstein y conseguir ese dinero, como efectivamente lo hizo. Hammerstein a la sazón era jefe del estado mayor de la Reichswehr (***), siendo ascendido en 1930 a general en jefe de la misma.

    En 1930, Krestinski fue designado comisario auxiliar de Asuntos exteriores y trasladado de Berlín a Moscú. Su ausencia de Alemania, unida a la crisis interna que se estaba produciendo dentro de la Reichswehr (***) como resultado del creciente poder del nazismo, detuvo de nuevo temporalmente la salida de dinero alemán destinado a Trotsky, si bien éste último se hallaba muy cerca de llegar a un nuevo y más amplio acuerdo con el Servicio secreto militar en Alemania.


    Trotsky no tenia el carnet de la Gestapo ni pertenecía al partido nazi, como ya es bien sabido, el orgullo de Trotsky no le permite militar en el partido de nadie, sencillamente o él es el líder de su partido o lucha contra el partido. Esta claro que Trotsky no era de la Gestapo pero si ayudó y colaboró con la Alemania nazi recibiendo una importante suma de dinero para costear su contrarrevolución. Lo que estaba claro es que Trotsky no se iba a quedar con los brazos cruzados y menos con el sabor amargo de las incontables derrotas políticas. Conociendo a Trotsky sabemos con toda la certeza que el era la cabeza principal de la contrarrevolución, del terrorismo, del sabotaje.

    Vete olvidándote del Hotel Bristol, del avión fantasma, y de los callejones oscuros porque con eso solo se te esta atrofiando el cerebro. Tienes miles de pruebas he indicios que omites intencionadamente, te hemos ofrecido mucho material para que leas y dices que lo lees todo, pero se nota que no lees nada o te cuesta trabajo asimilar la realidad.

    Puede que Piatakov nunca haya estado en el hotel Bristol, pero ahora tendrás que demostrar que el hijo de Trotsky tampoco estuvo en la oficina de Piatakov en Berlín.

    La entrevista de Sedov con Piatakov


    El jefe de esta misión comercial que había venido de Rusia era T. Yuri Leonodovich Piatakov, antiguo adepto y admirador de Trotsky. Alto, delgado, bien vestido, con alta frente inclinada, tez pálida y perilla rojiza y bien recortada, este individuo parecia un profesor y no el conspirador veterano que realmente era. En 1927, después del proyectado putsch, Piatakov había sido el primer cabecilla trotskista que rompiera con su jefe y solicitara la readmisión en el Partido bolchevique. Hombre de reconocida habilidad para la organización y manejo de los negocios, logró conseguir varios empleos excelentes en las industrias soviéticas que se expandían rápidamente, inclusive cuando aún se hallaba deportado en Siberia. A fines de 1929 fue readmitido a prueba, luego ocupó sucesivas presidencias de juntas directivas para los proyectos de planes de industrias químicas y de transporte, y en 1931 ganó un escaño en el Supremo consejo económico, la principal institución soviética de planificación, siendo ese mismo año enviado a Berlín como jefe de una misión comercial especial para la compra de equipos industriales alemanes destinados al gobierno de su país.

    De acuerdo con las indicaciones de Sedov, Iván Smirnov localizó a Piatakov en su oficina de la capital alemana, comunicándole que el primero también estaba en Berlín y tenía para él un mensaje particular de su padre. Días más tarde se reunieron los dos individuos, y he aquí cómo Piatakov relata el encuentro:

    No lejos del jardin zoológico de la plaza, hay un café que llaman Am Zoo. Me dirigí allí y vi a León Sedov sentado delante de una pequeña mesa; nos habíamos conocido muy bien en el pasado. Dijo que no me hablaba en nombre suyo sino en el de su padre, y que éste, sabiendo que yo me encontraba en Berlín, le había dado órdenes categóricas de buscarme, verme y hablar conmigo personalmente. Afirmó que Trotsky no había desechado por un momento la idea de reanudar la lucha contra el mando de Stalin, que si bien reinaba una calma temporal, era debido en parte a los repetidos viajes del líder de un pais a otro, pero que ya las hostilidades habían comenzado, lo cual quería hacerme saber éste por mediación de Sedov... Después me preguntó lisa y llanamente: Mi padre quiere saber si usted, Piatakov, intenta tomar parte en esta lucha. ¿Qué decide? Di mi consentimiento.

    Sedov pasó entonces a instruirle sobre las líneas que Trotsky se proponía seguir para reorganizar la oposición:

    Pasó a bosquejar la índole de los nuevos métodos de lucha; no podía pensarse ni por un instante en desarrollar una lucha de masas, cualquiera que ésta fuese, en organizar ningún movimiento de masas, pues si así lo hacíamos lo íbamos a lamentar inmediatamente. Trotsky se pronunciaba firmemente por el derrocamiento forzoso del régimen de Stalin a través de procedimientos de terrorismo y sabotaje. Más adelante añadió que el jefe llamaba la atención sobre el hecho de que una lucha confinada en una sola nación resultaría absurda, y que no había posibilidad de evadir la cuestión internacional. Que en esta lucha debíamos preparar también la solución necesaria al problema internacional, o mejor dicho, de los problemas entre los Estados. Cualquiera que relegue a lugar secundario estas cuestiones, concluyó Sedov repitiendo las mismas palabras de su padre, firma su propio certificado de indigencia.

    Pronto tuvo lugar una segunda entrevista entre ambos, y esta vez declaró Sedov: Tiene que comprender, Yuri Leodonovich, que a pesar de que la lucha ya haya sido reanudada, se necesita dinero, y usted es el que puede proporcionar los fondos necesarios. Después aclaró cómo podía hacerse semejante cosa. En su condición oficial de representante comercial del Gobierno soviético en Alemania, Piatakov podía situar tantas órdenes de compra como fuese posible a las dos firmas alemanas Borsig y Demag. No tenía que ser particularmente exacto en cuanto a los precios al tratar estos asuntos, y además Trotsky ya tenía hecho un trato con Borsig y Demag. Usted les pagará a ellos los precios más elevados, explicó Sedov, pero ese dinero servirá para nuestra labor (2).

    En 1931 también había otros dos oposicionistas secretos en Berlín a los que Sedov puso a trabajar en el nuevo aparato trotskista. Eran Alexei Shestov, ingeniero de la misión comercial que encabezaba Piatakov y Serguei Bessonov, miembro de la representación comercial de la U.R.S.S. en esa ciudad.

    Bessonov, antiguo social-revolucionario, era un individuo rechoncho, de apariencia suave y trigueña, en la plenitud de los cuarenta. La representación comercial en Berlín, de la cual formaba parte, era la agencia comercial soviética más centralizada en Europa, ya que mantenía negociaciones de esta clase con diez naciones diferentes. Bessonov mismo se hallaba establecido permanentemente en la capital alemana, por lo que resultaba la persona indicada para servir de punto de enlace entre los trotskistas rusos y su desterrado líder. Se dispuso, que las comunicaciones secretas de aquéllos desde Rusia serían enviadas a Bessonov a Berlín, y que éste, a su vez las trasladaría a Sedov o a Trotsky.

    La entrevista de Sedov con Shestov


    Alexei Shestov tenía una personalidad diferente, y el trabajo que le fue encomendado se avenía idealmente a su temperamento. Estaba llamado a ser uno de los principales organizadores de las células de espionaje y sabotaje alemán trotskista en Siberia, donde era miembro de la junta directiva del Trust del carbón oriental y siberiano. Apenas había cumplido los treinta años. En 1923, siendo alumno en el instituto de minas de Moscú, se había sumado a la oposición trotskista, y en 1927 había dirigido una de las imprentas secretas de esa misma ciudad. Era delgado, de ojos claros y de disposición intensa y violenta, no obstante su juventud. Había seguido a Trotsky con verdadero fanatismo, y le agradaba jactarse de haberse encontrado con él personalmente en varias oportunidades. Lo consideraba el líder, y en esta forma era como invariablemente se refería a Trotsky.

    No vale la pena ponerse a esperar tiempos mejores, le dijo Sedov al encontrarlo en Berlín. Tenemos que actuar con todas nuestras fuerzas, emplear todos los procedimientos de que disponemos, en una política activa para desacreditar el gobierno y la política de Stalin. Trotsky sostenía que la única vía correcta, difícil pero segura, era eliminar por la fuerza, o sea, por el terrorismo, a Stalin, y a sus jefes del gobierno.

    Verdaderamente nos hemos metido en un callejón sin salida, convino Shetov enseguida. ¡Hay que deponer las armas o planear un nuevo camino de lucha!

    Sedov le preguntó si conocía a un industrial alemán llamado H. Dehlmann, contestando Shestov que sí lo conocía de referencias. Se trataba de uno de los directores de la casa Frolich-Klüpfel-Dehlmann, y muchos de los ingenieros de la firma estaban empleados en las minas del oeste de Siberia, donde el propio Shestov trabajaba. Continuó informándole que debía ponerse en contacto con Dehlmann antes de regresar a la Rusia soviética. La empresa Dehlmann, explicó Sedov, pudiera ser de gran utilidad a la organización trotskista para su propósito de minar la economía del Soviet en Siberia. Delhmann ya estaba ayudando a pasar la propaganda y los agentes trotskistas a la U.R.S.S. En cambio, Shestov podía proporcionarle determinados informes referentes a las nuevas minas e industrias siberianas en las cuales estaba especialmente interesado el director alemán.

    — ¿Me está usted aconsejando tratar con la empresa?— preguntó Shestov.

    — ¿Y qué hay de terrible en ello? -repuso el otro- Si ellos nos hacen un favor, ¿por qué no habríamos nosotros de hacérsela a ellos suministrándoles dichos informes?

    — ¡Usted me está proponiendo sencillamente que me convierta en espía! - exclamó Shestov.

    Su interlocutor se encogió de hombros.

    — Es absurdo emplear esas palabras— replicó. En una lucha como ésta no es razonable tener tantos escrúpulos. Si acepta el terrorismo, si acepta el sabotaje en la industria, no puedo comprender en absoluto por qué usted no puede estar de acuerdo con ésta que le propongo.

    Transcurridos pocos días Shestov habló con Smirnov y le contó la conversación que había tenido con el hijo de Trotsky.

    — Me ordenó entablar relaciones con la firma Frolich-Klüpfel-Dehlmann -le dijo-. Abiertamente me propuso entrar en relaciones con una empresa dedicada al espionaje y también al sabotaje en el Kuzbas, en cuyo caso yo tendría que convertirme en un espía y un saboteador.

    — No siga lanzando palabras tan gruesas como esas de espía y saboteador -exclamó Smirnov-. El tiempo vuela y es necesario actuar... ¿Qué es lo que le sorprende en esa posibilidad, tenida en cuenta por nosotros, de derribar el gobierno de Stalin movilizando todas las fuerzas contrarrevolucionarias en el Kuzbas? ¿Qué halla de terrible en reclutar agentes alemanes para este trabajo? No hay otro camino, y tenemos que aceptarlo.

    Shestov quedó en silencio hasta que su interlocutor le preguntó:

    — Bueno, ¿cuál es su parecer?

    — No tengo parecer personal -contestó-. Hago lo que nuestro líder nos ha señalado, prestar atención y esperar órdenes.

    Antes de abandonar Berlín, Shestov se entrevistó con Dehlmann, director de la casa alemana que financiaba a Trotsky, y fue enganchado en el Servicio secreto militar alemán con el seudónimo de Aloysha. A propósito de esto, escribió: Me entrevisté con el director de esta firma, Dehlmann, y con su ayudante Koch, y cuanto conversamos allí se puede resumir como sigue: en primer lugar, había que continuar suministrándoles informes secretos por medio de los representantes de la firma Frolich-Klüpfel-Dehlmann que trabajaban en la presa de Kuznetsk, los cuales colaborarían junto con los trotskistas en la organización de diversas labores de destrucción. También se habló de que la empresa a su vez nos ayudaría y nos enviaría más gente para las necesidades de nuestro movimiento... nos ayudarían en todos sentidos, a llevar a los partidarios de Trotsky al poder (3).

    Al volver a la Rusia soviética Shestov trajo una misiva que Sedov le había dado para Piatakov, quien había ya regresado a Moscú. Shestov la había escondido en la suela de uno de sus zapatos, y la entregó al interesado en la comisaría de Industrias pesadas. Era del propio Trotsky, escrita desde Prinkipo, y delineaba las tareas inmediatas que debía realizar la oposición en la Unión Soviética.

    La primera de esas tareas consistía en utilizar todos los medios posibles para hacer caer a Stalin y sus asociados. Quería decir terrorismo.

    La segunda consistía en unificar todas las fuerzas anti-stalinistas. Quería decir colaboración con el Servicio secreto militar alemán y con cualquier otra fuerza antisoviética capaz de trabajar con la oposición.

    La tercera tarea era contrarrestar todas las medidas que tomaran el Gobierno soviético y el Partido, especialmente en el terreno económico. Quería decir sabotaje.

    Piatakov sería el primer lugarteniente de Trotsky, encargado de toda la maquinaria conspirativa dentro de la Rusia soviética.

    Verdadyreconciliacion te has metido en este tema y has insistido tanto que ahora tendras que explicarnos que hacian Piatakov y Shestov con el hijo de Trotsky en Berlin.

    La pregunta que yo me hago es:

    ¿Por que en todos los hilos terminas dfendiendo a Trotsky? Rolling Eyes

    ¿No sera que eres un Trotskista? Shocked

    El caso es que encima de defender a Trotsky tienes el valor de decir que el marxismo-leninismo conduce al revisionismo, cuando también podrías decir que es precisamente el trotskismo el que conduce al revisionismo, pero estas son las cosas que tu tienes, como cuando comparas a Grover Furr con Robert Conquest.

    Estas demostrando que el dogmatico eres tu, aparte de cabezon. Es una pena que tu talento sea desperdiciado de esta forma:

    :trostky:





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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por gazte el Miér Oct 27, 2010 11:12 am


    Trotsky no tenia el carnet de la Gestapo ni pertenecía al partido nazi, como ya es bien sabido, el orgullo de Trotsky no le permite militar en el partido de nadie, sencillamente o él es el líder de su partido o lucha contra el partido

    dando por hecho que lo que dices es verdad Rolling Eyes eso es una burda manipulacion, alemania nazi? segun los años que has puesto de ese texto propagandistico, donde dice que le dieron pero ni como, ni donde ni cuando. no seria la alemania nazi, sino la republica de weimar.




    Vete olvidándote del Hotel Bristol, del avión fantasma, y de los callejones oscuros porque con eso solo se te esta atrofiando el cerebro. Tienes miles de pruebas he indicios que omites intencionadamente, te hemos ofrecido mucho material para que leas y dices que lo lees todo, pero se nota que no lees nada o te cuesta trabajo asimilar la realidad.

    te lo traduzco, creete lo que dice en el texto propagandistico que te paso y olvidate de tonterias y pequeños descuidos que condujeron a que nos pillaran mintiendo.


    pero ahora tendrás que demostrar que el hijo de Trotsky tampoco estuvo en la oficina de Piatakov en Berlín.

    suele ser el que acusa el que tiene que demostrar las cosas y no al reves, pero bueno, los juicios de moscu son asi, eres culpable asta que se demuestre lo contrario, y si nadie se ha enterado de que lo has demostrado sigues siendo culpable.



    El caso es que encima de defender a Trotsky tienes el valor de decir que el marxismo-leninismo conduce al revisionismo, cuando también podrías decir que es precisamente el trotskismo el que conduce al revisionismo, pero estas son las cosas que tu tienes, como cuando comparas a Grover Furr con Robert Conquest.
    si hubieras leido realmente lo que te ha dicho te habrias dado cuenta de que no ha dicho semejante cosa.

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por sorge el Miér Oct 27, 2010 11:44 am

    Encontrado este interesantedocumento clogic.eserver.org/2008/Holmstrom.pdf sobre el caso Bristol, publicado por Martin Nielsen en Copenhague, Enero de 1937, de 63 paginas en ingles, Nielsen fue comunista danes y sobrevivio a los campos de concentración nazi.

    He hecho traducción de la pagina 61 a las 63, no se exactamente si esta todo bien, por lo cual espero que me corrigan quienes sepan mas de ingles que yo.

    Cómo se fabrica una mentira, y cómo se lleva a cabo!

    Según la acta oficia del juicio a Zinoviev y citando las confesiones de Goltsman en audiencia publica:
    "acorde con Sedov que iba a llegar a Copenhague en un par de días y nos encontrariamos en Bristol' Hotel iria directo desde la estación al hotel, donde me encontré con Sedov en el vestíbulo. A las 10 am fuimos en coche con Trotsky

    En el documento de Adler relata los hechos de esta forma"Este hotel" Bristol ", donde Gol'tsman supuestamente se reunio con el hijo de Trotsky es muy mencionado en Baedecker de Dinamarca antes de la guerra como el n º 1 de los hoteles líderes en Copenhague.
    Pero en las guias turisticas tras la guerra demuestra que el hotel fue demolido en 1917 y no ha sido reconstruido”.

    A partir de este comunicado que Adler ha recibido de trotskistas de Copenhague, a pesar de que tiene algo que ocultar, es en lo que se basa para afirmar que las confesiones del juicio debería haber sido forzada.

    La afirmación de que no existe ninguna "Bristol" en Copenhague ha sido defendido a sangre fria por los trotskistas de Copenhague, a pesar de que "Bristol" por lo menos hasta hace poco ha sido un lugar de encuentro tanto para los trotskistas daneses y extranjeros en Copenhague.

    Nadie discute el hecho de que el viejo hotel "Bristol", que se ubicó en Raadhuspladsen fue cerrada en 1917 y que no ha vuelto a abrir desde entonces, pero "Bristol" se encuentra a un minuto de la Estación Central de Trenes de Copenhague, y ha sido un lugar de encuentro para los trotskistas!

    En la conocida esquina de Reventlowsgade y Vesterbrogade - a un minuto de la Estación Central de Trenes – elconocido restaurante "Gamle Braeddehytte" tiene en una entrada de la esquina, La puerta de la entrada siguiente, Vesterbrogade N º 9, la cual da acceso al vestíbulo del "Grand Hotel de Copenhague", a continuación, en el mismo edifcio se encuentra un kiosko donde seguro que se puede comprar periodicos y revistas nazis, guardia blanca y trotkistas

    En la siguiente puerta de entrada, numero 9 a, nos lleva a una cafetería que en luces de neón grandes frontales tiene el nombre de Bristol "Konditori Bristol"

    Café "Bristol" es un café con apariencia internacional , como los que se puede ver en los cafés de los bulevar en Berlín y Viena, y es muy visitado por los extranjeros, los viajeros y más casualmente por gente del bulevar.

    Café "Bristol" se estrenó por primera vez en 1924, pero en esa época se encuentra en la parte del edificio que ahora es el vestibulo del "Grand Hotel" . En ese momento la cafetería era una parte del hotel y una entrada de la cafetería lleva hasta el hotel.

    No fue hasta después de la modernización de la "Grand Hotel", que "Bristol" se movió un poco más hasta Colbjørnsensgade y consiguió su propia entrada en el n º 9 A. "

    El lugar de encuentro para los trotskistas danesa e internacionales durante unos cuantos de años!, Las investigaciones han demostrado que esta céntrica cafeteria Wiener fue lugar de encuentro entre trotskistas daneses y extranjeros o solo extranjeros


    Después de estos hechos no es difícil sacar la conclusión de que en entre los extranjeros el nombre del café es conocido internacionalmente como “Bristol” idéntico al nombre del hotel, y no tengo duda de que cuando Gol'tsman fue interrogado, dijo: "Fui directamente de la estación de ferrocarril al hotel donde me encontré con Sedov en el hall de entrada,
    "fue que en el hall de entrada en el Grand Hotel donde se conocieron!

    Croquis del "Grand Hotel" y "Bristol", como se veía entre los años 1929-1936 año, hasta que Bristol se trasladó más adelante a Colbjørnsensgade.

    la puerta (DOR) en el medio que conecta el hotel con el café.


    Esto demuestra que el " argumento” principal de Friedrich Adler se ha caído totalmente, Friedrich Adler es el mayor responsable del uso de este "Argumento" a nivelinternacional con el fin de crear desconfianza sobre la Unión Soviética y la justicia proletaria, sin embargo, son los trotskistas de Copenhague y sus auxiliares, Ernst Christiansen y Aage Jørgensen, quienes no puede haber sido ignorante de estos hechos, pero dentro de su odio inmenso a la Unión Soviética, tuvieron la oportunidad de lanzar graves sospechas sobre la Unión Soviético, proletariado y la justicia internacional para poner sus propios personajes quisquillosos en las candilejas.

    lamento que no es sino hasta ahora nuestras investigaciones han presentado la pruebas crucial: "Café Bristol", fue el lugar de reunión en Copenhague de trotskistas.

    Debido a sus difamaciones tanto Friedrich Adler y DN Pritt demuestra lo que son realmente
    Copenhague, enero 1937
    MARTIN NIELSEN


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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por AsturcOn el Miér Oct 27, 2010 12:07 pm

    sorge escribió:Encontrado este interesantedocumento clogic.eserver.org/2008/Holmstrom.pdf sobre el caso Bristol, publicado por Martin Nielsen en Copenhague, Enero de 1937, de 63 paginas en ingles, Nielsen fue comunista danes y sobrevivio a los campos de concentración nazi.

    He hecho traducción de la pagina 61 a las 63, no se exactamente si esta todo bien, por lo cual espero que me corrigan quienes sepan mas de ingles que yo.

    Cómo se fabrica una mentira, y cómo se lleva a cabo!

    Según la acta oficia del juicio a Zinoviev y citando las confesiones de Goltsman en audiencia publica:
    "acorde con Sedov que iba a llegar a Copenhague en un par de días y nos encontrariamos en Bristol' Hotel iria directo desde la estación al hotel, donde me encontré con Sedov en el vestíbulo. A las 10 am fuimos en coche con Trotsky

    En el documento de Adler relata los hechos de esta forma"Este hotel" Bristol ", donde Gol'tsman supuestamente se reunio con el hijo de Trotsky es muy mencionado en Baedecker de Dinamarca antes de la guerra como el n º 1 de los hoteles líderes en Copenhague.
    Pero en las guias turisticas tras la guerra demuestra que el hotel fue demolido en 1917 y no ha sido reconstruido”.

    A partir de este comunicado que Adler ha recibido de trotskistas de Copenhague, a pesar de que tiene algo que ocultar, es en lo que se basa para afirmar que las confesiones del juicio debería haber sido forzada.

    La afirmación de que no existe ninguna "Bristol" en Copenhague ha sido defendido a sangre fria por los trotskistas de Copenhague, a pesar de que "Bristol" por lo menos hasta hace poco ha sido un lugar de encuentro tanto para los trotskistas daneses y extranjeros en Copenhague.

    Nadie discute el hecho de que el viejo hotel "Bristol", que se ubicó en Raadhuspladsen fue cerrada en 1917 y que no ha vuelto a abrir desde entonces, pero "Bristol" se encuentra a un minuto de la Estación Central de Trenes de Copenhague, y ha sido un lugar de encuentro para los trotskistas!

    En la conocida esquina de Reventlowsgade y Vesterbrogade - a un minuto de la Estación Central de Trenes – elconocido restaurante "Gamle Braeddehytte" tiene en una entrada de la esquina, La puerta de la entrada siguiente, Vesterbrogade N º 9, la cual da acceso al vestíbulo del "Grand Hotel de Copenhague", a continuación, en el mismo edifcio se encuentra un kiosko donde seguro que se puede comprar periodicos y revistas nazis, guardia blanca y trotkistas

    En la siguiente puerta de entrada, numero 9 a, nos lleva a una cafetería que en luces de neón grandes frontales tiene el nombre de Bristol "Konditori Bristol"

    Café "Bristol" es un café con apariencia internacional , como los que se puede ver en los cafés de los bulevar en Berlín y Viena, y es muy visitado por los extranjeros, los viajeros y más casualmente por gente del bulevar.

    Café "Bristol" se estrenó por primera vez en 1924, pero en esa época se encuentra en la parte del edificio que ahora es el vestibulo del "Grand Hotel" . En ese momento la cafetería era una parte del hotel y una entrada de la cafetería lleva hasta el hotel.

    No fue hasta después de la modernización de la "Grand Hotel", que "Bristol" se movió un poco más hasta Colbjørnsensgade y consiguió su propia entrada en el n º 9 A. "

    El lugar de encuentro para los trotskistas danesa e internacionales durante unos cuantos de años!, Las investigaciones han demostrado que esta céntrica cafeteria Wiener fue lugar de encuentro entre trotskistas daneses y extranjeros o solo extranjeros


    Después de estos hechos no es difícil sacar la conclusión de que en entre los extranjeros el nombre del café es conocido internacionalmente como “Bristol” idéntico al nombre del hotel, y no tengo duda de que cuando Gol'tsman fue interrogado, dijo: "Fui directamente de la estación de ferrocarril al hotel donde me encontré con Sedov en el hall de entrada,
    "fue que en el hall de entrada en el Grand Hotel donde se conocieron!

    Croquis del "Grand Hotel" y "Bristol", como se veía entre los años 1929-1936 año, hasta que Bristol se trasladó más adelante a Colbjørnsensgade.

    la puerta (DOR) en el medio que conecta el hotel con el café.


    Esto demuestra que el " argumento” principal de Friedrich Adler se ha caído totalmente, Friedrich Adler es el mayor responsable del uso de este "Argumento" a nivelinternacional con el fin de crear desconfianza sobre la Unión Soviética y la justicia proletaria, sin embargo, son los trotskistas de Copenhague y sus auxiliares, Ernst Christiansen y Aage Jørgensen, quienes no puede haber sido ignorante de estos hechos, pero dentro de su odio inmenso a la Unión Soviética, tuvieron la oportunidad de lanzar graves sospechas sobre la Unión Soviético, proletariado y la justicia internacional para poner sus propios personajes quisquillosos en las candilejas.

    lamento que no es sino hasta ahora nuestras investigaciones han presentado la pruebas crucial: "Café Bristol", fue el lugar de reunión en Copenhague de trotskistas.

    Debido a sus difamaciones tanto Friedrich Adler y DN Pritt demuestra lo que son realmente
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    Gran trabajo camarada sorge, creo que ahora ya no quedan dudas de la falsedad en las argumentaciones de Adler y Trotsky referentes a Piatakov y el Hotel Bristol.

    Tengo que retractarme de haber dicho que Piatakov nunca estuvo en el "hotel Bristol" y volver a confiar en las declaraciones de Piatakov y Radek como validas, encajando perfectamente con el resto de confesiones en los procesos de Moscu.


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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por Chapaev el Miér Oct 27, 2010 4:36 pm

    No creo que esto zanje las insidias del enemigo, pues los insidiosos edificaran nuevos pisos en estas torres de mentiras.
    Pero desde luego como en otros aspectos,(lease kirov y los despachos de trosky en el smolny), de la historia soviética, estas certificaciones nos permiten, por fín, dar por conocido lo pasado y poder hablar del presente.

    Buen trabajo Very Happy

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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 27, 2010 5:22 pm

    Increible Demofilo, ese post es digno de enmarcar. Sorge, el asunto del hotel es un buenisimo trabajo.


    A unas cuestiones nuestros amigos como siempre dan rodeos y se van por otros temas.

    Ya hemos dado por valido CREO que absolutamente TODOS que habia un frente en la URSS con el objetivo de atentar contra el estado. Asumiendo esto las preguntas que no se han abordado en su totalidad.

    1.
    Como sabían los supuestos "guionistas" de las confesiones , que habia una trama urdida para tirar el estado y sobre todo , que estaban en colaboracion con Alemania y Japon, probablemente para colaborar desde dentro con la invasión de las potencias fascistas en el momento del ataque que se produciria ya, sin este frente interno, años mas tarde.

    2.
    Si se juzgo y ejecuto a inocentes ¿ Quienes eran los culpables? ¿Donde quedaron?

    3.
    Si quedaron los culpables sueltos en el estado, ya que se ejecuto a inocentes ¿ Donde estaba ese frente interno para desestabilizar la URSS y tirarla cuando los japoneses y alemanes despues , invadieron la URSS?(Claramente las purgas cambiaron la estrategia de los fascistas para la guerra, pero aun asi lo intentaron)


    Y V&R, empizas a ser pesado con tu argumento del pacto molotov ribentrop. Parece que se te explique por veinte veces o se te mande a leer el hilo, ni lo vas a leer ni lo vas a entender en tu vida. Olvidate ya de esa estupidez de argumento y escusa que no te sirve para nada, y mucho menos la uses como un vulgar burgues o residuo capitalista. A estas alturas deberias de tener bien claro lo que fue ese pacto, que tristemente tu llamas Alianza, al mejor estilo sensacionalista Burgues.

    Un saludo.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Es imprescindible poner fin a las falsificaciones de la historia soviética

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