Que opinan del aborto?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por pablo13 el Jue Mar 05, 2015 3:27 am

    PequeñoBurgués escribió:
    pablo13 escribió:PequeñoBurgués Las adolescentes y mujeres que se abortan en clínicas privadas, y pagan una cantidad enorme de dinero ¿que clase social ocupan? .No creo que les falte dinero para educarse, ni tampoco dinero para comprar anticonceptivos.
    Es decir , tiene suficiente dinero para abortar, ¿pero no les alcanza para los anticonceptivos? ¿raro,no?

    El aborto no es cosa de ricos, es cosa de pobres mayoritariamente, en la inmensa mayoría de hecho.

    El aborto no tiene clases sociales, pero las consecuencias del aborto y los motivos del aborto si. Como explique antes, la mujer pobre queda embarazada generalmente por falta de información y por carecer de los recursos para adquirir anticonceptivos. En el intento de abortar clandestinamente muere. Ante la muerte de una adolescente o mujer pobre a causa de un aborto mal hecho, todos salen a reclamar "aborto legal, seguro y gratuito para las mujeres pobres"... Jamas los escuche decir " denles la educación que necesitan y garanticenles los anticonceptivos para evitar los embarazos no deseados. El aborto es una política para tapar la ignorancia de las mujeres en situación de precariedad.
    Porque es mucho mas fácil que se embaracen cuantas veces quieran y aborten igual cantidad de veces , en vez de educarlas y garantizarles los recursos necesarios para evitar embarazos "por accidente"... (sería mucho mejor que ni siquiera estén en esa situación inhumana de precariedad)...
    En el caso de las mujeres con una buena posición económica es distinto, porque tienen educación y tienen los recursos económicos para evitar un embarazo. Entonces ¿como es posible que haya muchos casos de embarazos no deseados teniendo los recursos para evitarlo? Negligencia, irresponsabilidad, he impunidad. Sabiendo que disponen del dinero para abortarse de manera segura y sin correr ningún tipo de riesgo ¿tu piensas que se preocupan mucho si quedan o no embarazadas? vamos, que la respuesta es obvia...

    "El aborto es cosa de pobres" , el aborto se practica tanto a mujeres de dinero, como a mujeres pobres. El hecho es que vos no te enteras si la "mujer rica" aborta ¿por que? porque se lo hace en una clínica privada y con total reserva.
    En el caso de la mujer pobre, nos enteramos porque generalmente mueren y la muerte garpa como noticia.

    saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Emelianenko el Jue Mar 05, 2015 5:32 am

    pablo13 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    pablo13 escribió:PequeñoBurgués Las adolescentes y mujeres que se abortan en clínicas privadas, y pagan una cantidad enorme de dinero ¿que clase social ocupan? .No creo que les falte dinero para educarse, ni tampoco dinero para comprar anticonceptivos.
    Es decir , tiene suficiente dinero para abortar, ¿pero no les alcanza para los anticonceptivos? ¿raro,no?

    El aborto no es cosa de ricos, es cosa de pobres mayoritariamente, en la inmensa mayoría de hecho.

    El aborto no tiene clases sociales, pero las consecuencias del aborto y los motivos del aborto si. Como explique antes, la mujer pobre queda embarazada generalmente por falta de información y por carecer de los recursos para adquirir anticonceptivos. En el intento de abortar clandestinamente muere. Ante la muerte de una adolescente o mujer pobre a causa de un aborto mal hecho, todos salen a reclamar "aborto legal, seguro y gratuito para las mujeres pobres"... Jamas los escuche decir " denles la educación que necesitan y garanticenles los anticonceptivos para evitar los embarazos no deseados. El aborto es una política para tapar la ignorancia de las mujeres en situación de precariedad.
    Porque es mucho mas fácil que se embaracen cuantas veces quieran y aborten igual cantidad de veces , en vez de educarlas y garantizarles los recursos necesarios para evitar embarazos "por accidente"... (sería mucho mejor que ni siquiera estén en esa situación inhumana de precariedad)...
    En el caso de las mujeres con una buena posición económica es distinto, porque tienen educación y tienen los recursos económicos para evitar un embarazo. Entonces ¿como es posible que haya muchos casos de embarazos no deseados teniendo los recursos para evitarlo? Negligencia, irresponsabilidad, he impunidad. Sabiendo que disponen del dinero para abortarse de manera segura y sin correr ningún tipo de riesgo ¿tu piensas que se preocupan mucho si quedan o no embarazadas? vamos, que la respuesta es obvia...

    "El aborto es cosa de pobres" , el aborto se practica tanto a mujeres de dinero, como a mujeres pobres. El hecho es que vos no te enteras si la "mujer rica" aborta ¿por que? porque se lo hace en una clínica privada y con total reserva.
    En el caso de la mujer pobre, nos enteramos porque generalmente mueren y la muerte garpa como noticia.

    saludos.

    Cuidado!!!! El aborto puede traer muchas consecuencias negativas al cuerpo de la mujer, especialmente dificultades para tener hijos. Mucho OJO con esto.
    Mismo caso con la pastilla del día después. Se puede tomar como mucho una cada 6 meses o una vez por año, y así y todo les hace un desastre hormonal a las mujeres.

    Acá tampoco se menciona un actor importante en todo esto: La Iglesia. Dado que la mayor parte de los colegios privados son confesionales, las chicas "bien" reciben su educación sexual ahí... o supuesta educación sexual.

    En el minuto nueve de este video, aproximdamente Solano lo explica de forma clara y breve:
    https://www.youtube.com/watch?v=5IvszE683vQ

    Ahora como el estado argentino es culo y calzón con la iglesia, más desde que el encubridor de Bergoglio es papa, el aborto es mala palabra y muchas mujeres no saben ni siquiera los terribles efectos que puede tener un aborto en su cuerpo.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 12:06 pm

    Cuidado!!!! El aborto puede traer muchas consecuencias negativas al cuerpo de la mujer, especialmente dificultades para tener hijos.

    Exacto, a parte de las psicológicas claro, aún con dinero y en clínica impecable, nadie, pero nadie, va a abortar por motivos lúdicos, de hecho la píldora del día después es nociva como bien dices.

    Abortar es una decisión extremadamente difícil con consecuencias físicas y traumáticas, y aún así se sigue haciendo desde hace miles de años ¿por algo será no?, creo que Pablo13 y Likos necesitan un poco de educación sexual y no lo nieguen porque la necesitan, a la vista de cosas tan básicas me remito, el aborto o la píldora no son métodos anticonceptivos, si no medidas de emergencia.

    Habrá que poner clínicas públicas para que la mayoría pueda tomar esa decisión bajo condiciones sanitarias dignas y reguladas por el estado, pero también para "adolescentes y descerebradas" (es para daros de hostias), que es la forma paternalista del marxismo cuadrimensional de llamar a las mujeres de la clase obrera.

    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Likos el Jue Mar 05, 2015 12:13 pm

    Lo siento Razion. Confundí a los provida con simples antiabortistas. Discúlpeme.

    Tenéis razón al decir que en el aborto entra la cuestión de clase. Pero en este sistema, en que no entra. Esto es como todo, el que tiene dinero opta a alternativas mejores.

    jomío, a veces se rompe sin que te des cuenta, solo un poco, luego te llevas la sorpresa. Y las mujeres tienen derecho al fornicio esporádico con desconocidos.

    A ver alma cándida. Claro que tienen todo el derecho del mundo. Por mí como si se intentan consolar con un pivote de una calle peatonal(lo he llegado a ver). Pero sobre las personas que hacen uso de métodos anticonceptivos y por cualquier circunstancia fallan, ¿Entiendes que no es comparable a cierto tipo de gente que directamente pasa del rollo de anticonceptivos porque papi le paga el aborto?. Entonces si lo cubriría el estado, osea con el dinero de todos. ¿Por qué tenemos que acarrear con las irresponsabilidades de estas mujeres? No digo que la solución sea restringir el aborto, simplemente dar a estas mujeres asesoría o algo. Ya que no es bueno ni, si es "gratuito" para mí, ni para ellas que aborten. Aparte claro está, de las enfermedades que pueden proliferar en las relaciones de riesgo.

    Porcierto, la pastilla es una forma de aborto, pues funciona hasta 72 horas después, así que el sacrosanto cigoto humano ya puede estar creado. Amén.

    Claro que puede estar creado, pero según el estudio de la embriología, hasta el primer mes no se le considera feto, y sin feto no hay aborto.

    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 12:18 pm

    http://www.granma.cu/granmad/salud/consultas/a/a01.html

    --Doctor Sosa, ¿considera que su aceptación legal, reclamada hoy en muchos países por grandes sectores femeninos, contribuiría no solo a una necesaria práctica sino también al abuso?

    --Al abuso, no, siempre que se tenga una actuación responsable. La verdad es que el derecho a disponer de servicios de aborto de alta calidad y a optar por el aborto voluntario basado en el "libre derecho de la mujer o la pareja a decidir sobre su reproducción", es un logro de las mujeres cubanas en su lucha por el pleno ejercicio de igualdad entre los géneros conquistado desde inicios de la década de los 60. Esta aceptación legal tuvo en cuenta, además, la necesidad de disminuir las complicaciones por la práctica extendida e indiscriminada de abortos ilegales, altamente riesgosos que era aceptada y tolerada en el país con el resultado de una alta mortalidad materna, y elevados índices de mutilaciones y complicaciones.

    --¿Cuál es la situación actual en nuestro país en el tema que nos ocupa?

    --En Cuba se registran estadísticamente todos los abortos, incluidos los voluntarios y las regulaciones menstruales. En estos momentos los abortos voluntarios que se hacen representan la mitad de los que se hacían hace 12 años atrás y las regulaciones menstruales disminuyen significativamente, como también las interrupciones en las menores de 20 años. Se estima que alrededor del 20 por ciento de los abortos se relacionan con un fallo de anticonceptivos, y un porcentaje similar podría evitarse por decisión de la pareja o de la mujer si practica una anticoncepción consciente.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Likos el Jue Mar 05, 2015 12:29 pm

    creo que Pablo13 y Likos necesitan un poco de educación sexual y no lo nieguen porque la necesitan, a la vista de cosas tan básicas me remito, el aborto o la píldora no son métodos anticonceptivos, si no medidas de emergencia.

    Claro que son medidas de emergencia. Pero vuelvo a decir que si se tiene por costumbre omitir los métodos anticonceptivos, al final estas medidas pasarán en cierta manera a ocupar su puesto.

    Y hablo desde lo personal. Conozco mujeres que han abortado varias veces, tomándoselo a cachondeo y aún siguen en sus trece.

    Y te remarco la respuesta del doctor Sosa:

    "Al abuso, no,  siempre que se tenga una actuación responsable."

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 12:40 pm

    No, no pasan a ocupar su puesto porque la píldora y abortar son nocivos y traumáticos, tan simple como eso. Son medidas de emergencia, nadie va a una clínica a que le urguen la vagina como feliz alternativa, que no lo acabáis de entender.

    Debate finalizado.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Mar 05, 2015 12:40 pm

    Likos escribió:(...)Y hablo desde lo personal. Conozco mujeres que han abortado varias veces, tomándoselo a cachondeo y aún siguen en sus trece.

    ¿Qué edad tenés? No te creo nada.
    El cuerpo y el psiquismo femenino quedan destrozados despuès de un aborto clandestino: llegàs, te lo hacen en el mostrador de una carnicería y, despuès de cinco minutos te dan el alta ambulatoria.

    Eso a las mujeres que conocès vos, las excita mucho y quieren volver.
    Están desequilibradas por los abortos.

    Te movés en un ambiente de psicópatas, en ese caso si querés ayudarlas: practicá coito anal solamente cheers






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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 12:45 pm

    Eso no lo había visto...

    Likos dejate la porno que hablamos de mundo real, sin mujeres virtuales.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Likos el Jue Mar 05, 2015 1:12 pm

    ¿Qué edad tenés? No te creo nada.
    El cuerpo y el psiquismo femenino quedan destrozados despuès de un aborto clandestino: llegàs, te lo hacen en el mostrador de una carnicería y, despuès de cinco minutos te dan el alta ambulatoria.

    Eso a las mujeres que conocès vos, las excita mucho y quieren volver.
    Están desequilibradas por los abortos.

    Te movés en un ambiente de psicópatas, en ese caso si querés ayudarlas: practicá coito anal solamente cheers

    Si te sirve de algo, voy para 26. Y de las mujeres que hablo, son dos chicas y aunque las conozca, prácticamente no tengo relación con ellas y no las tocaba ni con un palo por respeto a el. Y no estoy diciendo que aborten clandestinamente, si no en clínicas privadas. También tengo una amiga que se ha quedado tocada de la cabeza después de un abortar y aunque también en privado, las circunstancias son diferentes. Hay de todo en este mundo.

    No, no pasan a ocupar su puesto porque la píldora y abortar son nocivos y traumáticos, tan simple como eso. Son medidas de emergencia, nadie va a una clínica a que le urguen la vagina como feliz alternativa, que no lo acabáis de entender.

    Claro que lo entiendo, pero yo me refiero a que una medida de emergencia debería estar por si falla la convencional. No ir a lo loco y si me quedo preñada pues aborto. También hay que decir que algunos métodos anticonceptivos son nocivos, sobre todos los basados en hormonas y por eso no dejan de catalogarlos como tal.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por MolotoK el Jue Mar 05, 2015 1:20 pm

    Likos escribió:Claro que lo entiendo, pero yo me refiero a que una medida de emergencia debería estar por si falla la convencional. No ir a lo loco y si me quedo preñada pues aborto. También hay que decir que algunos métodos anticonceptivos son nocivos, sobre todos los basados en hormonas y por eso no dejan de catalogarlos como tal.

    Pues peor para ellas y para sus cuerpos. Las mujeres y los hombres, y todo integrante de una sociedad, deben ser consecuentes con sus decisiones. Mujeres que consideran ese último recurso como un hobby adictivo son una minoría frente a las demás que se lo toman en serio. Por lo tanto tomar una medida contra este tipo de mujeres, sin que afecte a las demás (salvo una atención psicológica) es difícil. Y si no se tiene en cuenta, el remedio acaba siendo peor que la enfermedad.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Likos el Jue Mar 05, 2015 1:23 pm

    Claro que son una minoría. Pero también está muy extendido que el aborto es traumatico, cuando lo traumático es quedarse embarazada sin desearlo.

    Por lo tanto tomar una medida contra este tipo de mujeres, sin que afecte a las demás (salvo una atención psicológica) es difícil. Y si no se tiene en cuenta, el remedio acaba siendo peor que la enfermedad.

    Esto es lo que vengo a decir de lo que precisan esta minoría. Y también obviamente, complementarlo con una educación sexual de calidad para evitar estos casos.

    Aquí dejo unas experiencias de mujeres que abortaron sin remordimientos.

    http://www.pikaramagazine.com/2013/12/yo-aborte-y-no-soy-victima/

    Edito para colgar este artículo:

    http://www.lapagina.com.sv/editoriales/66411/El-aborto-una-necesidad-irresponsable

    Un saludo.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por pablo13 el Jue Mar 05, 2015 6:03 pm

    Cuidado!!!! El aborto puede traer muchas consecuencias negativas al cuerpo de la mujer, especialmente dificultades para tener hijos. Mucho OJO con esto.
    Mismo caso con la pastilla del día después. Se puede tomar como mucho una cada 6 meses o una vez por año, y así y todo les hace un desastre hormonal a las mujeres.

    Acá tampoco se menciona un actor importante en todo esto: La Iglesia. Dado que la mayor parte de los colegios privados son confesionales, las chicas "bien" reciben su educación sexual ahí... o supuesta educación sexual.

    En el minuto nueve de este video, aproximdamente Solano lo explica de forma clara y breve:
    https://www.youtube.com/watch?v=5IvszE683vQ

    Ahora como el estado argentino es culo y calzón con la iglesia, más desde que el encubridor de Bergoglio es papa, el aborto es mala palabra y muchas mujeres no saben ni siquiera los terribles efectos que puede tener un aborto en su cuerpo
    .


    Soy totalmente consciente de esto. De hecho, en unos de mis mensajes anteriores mencione el riesgo que puede causar el aborto inclusive si se practica en la mejor clínica del mundo.
    La diferencia que marco es sobre el riego de muerte. Obviamente que en los abortos clandestinos el riesgo de morir es altisimo para la mujer, a diferencia que un aborto practicado en condiciones optimas, con todas las medidas higiénicas y demás.. Quizás me equivoque, pero no he sabido de casos de muerte en clínicas privadas luego de un aborto. (o quizás si sucedió, no hubo difusión en los medios).
    Pero esto que decís es excelente, ya que los pro-abortistas que reclaman por "un aborto seguro" se quedan sin argumentos en vista que el aborto puede traer muchas consecuencias negativas al cuerpo de la mujer. ...
    Es decir, "el aborto seguro" no existe.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Razion el Jue Mar 05, 2015 7:30 pm

    pablo13 escribió:
    La diferencia que marco es sobre el riego de muerte. Obviamente que en los abortos clandestinos el riesgo de morir es altisimo para la mujer, a diferencia que un aborto practicado en condiciones optimas, con todas las medidas higiénicas y demás.. Quizás me equivoque, pero no he sabido de casos de muerte en clínicas privadas luego de un aborto. (o quizás si sucedió, no hubo difusión en los medios).
    Pero esto que decís es excelente, ya que los pro-abortistas que reclaman por "un aborto seguro" se quedan sin argumentos en vista que el aborto puede traer muchas consecuencias negativas al cuerpo de la mujer. ...
    Es decir, "el aborto seguro" no existe.

    Pablo13, no se con quién estás discutiendo, pero estás tirando palos al aire. Todos acá reconocieron los riesgos a la vida de la mujer, pero no es lo mismo que lo haga la curandera del barrio con dos alambres -como pasa mucho en nuestro país- a que se haga en un hospital, con profesional especializado y con una sala de urgencias para el caso de que ocurra algún daño mayor. Uno a veces inventa supuestos argumentos que tienen los que debaten, pese a que éstos no los hayan expresado en ningún momento, o se hayan manifestado por lo contrario, vos estás haciendo eso. Desconocés los argumentos pro-abortistas.
    Hablando de países con abortos legalizados como en Cuba, mal que mal, tienen una incidencia mucho menor de muertes por abortos que nuestro país -y de abortos-, y eso se debe a la gran calidad de salud pública que poseen, tanto en prevención como en tratamientos. Se puede planificar, se puede llevar a cabo campañas de educación sexual, se pueden repartir anticonceptivos, se puede legalizar el aborto, y eso no implica que todo el mundo vaya a abortar.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por nunca el Jue Mar 05, 2015 7:32 pm

    Totalmente de acuerdo. Yo personalmente, el miedo que tengo a la legalización total de el aborto es, que unido a una falta de responsabilidad y de educación sexual, sobre todo en los mas jóvenes, pueda cambiar de un recurso necesario a un método anticonceptivo espeluznante.

    Eso se soluciona con educación, Holanda es un buen ejemplo.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por nunca el Jue Mar 05, 2015 8:14 pm

    http://www.forocomunista.com/t647p550-que-opinan-del-aborto#264561
    nunca escribió:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos#Falacia_del_continuo
    Falacia del continuo

    Artículo principal: Paradoja sorites.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_sorites

    Falacia del continuo o paradoja sorites: Esta falacia se produce cuando se dice implícita o explícitamente que es imposible distinguir entre dos extremos cuando hay casos en el medio cuya clasificación es ambigua. Es decir, se comete la falacia al pensar que ambos extremos son iguales por creer que hay una línea continua de acontecimientos. Esta falacia se conoce desde hace 2500 años por Eubulides de Mileto con su paradoja sorites y sin embargo, se encuentra frecuentemente en debates hoy en día. Un ejemplo claro es la definición de una persona calva. ¿Cuando se debe definir que una persona no es calva?, ¿Es acaso calvo y no calvo lo mismo porque el proceso de calvicie es un proceso que une ambas partes? La falacia del continuo expresa exactamente esto, esta falacia pretende que dado que un "no calvo" pasa a ser calvo, el "no calvo" es un calvo en potencia por lo que es lo mismo y deberíamos llamarlo también calvo. Es evidente que ambos extremos no son lo mismo y que existe una zona de transición en la que se podría, mediante múltiples características, clasificar a un sujeto en alguno de estos extremos.

    -Otro ejemplo: ¿Es un feto un ser humano?. Aplicando la falacia del continuo ambas cosas son lo mismo y no son diferentes. De hecho esta falacia es usada para argumentar falazmente que el aborto es la muerte de un ser humano. Debe existir un momento en el que la condición de ser humano se pueda hacer patente que esta línea sea difícil de dibujar no implica que ambas cosas sean lo mismo desde el principio. De hecho, la oveja Dolly fue clonada mediante una célula de la piel. Aplicando la falacia del continuo, si un individuo puede surgir de una célula de la piel, entonces cada vez que elimináramos células humanas estaríamos eliminando humanos en potencia.
    -¿Es un muerto o un vivo?. Aplicando la falacia del continuo si. Pues el vivo es solo un muerto en potencia.
    -¿Es un niño o un adulto?. La falacia viene de la necesidad del individuo de responder mediante reglas generales sin tener la información necesaria o la capacidad para obtenerla. En caso de ignorar las diferencias se considera entonces el origen y el destino el mismo punto.
    -¿Es un estudiante de primer curso de ingeniería o un individuo con la voluntad de serlo, un ingeniero? Es evidente que un ingeniero en potencia no podría realizar los cálculos para la estabilidad de un puente.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_sorites
    Paradoja sorites

    ¿En qué momento un montón de arena deja de serlo cuando se van quitando granos?

    La paradoja del montón (o la paradoja sorites, sorites en Griego significa "pila, montón" ) es una paradoja que aparece cuando la gente utiliza el "sentido común" sobre conceptos vagos.

    Más específicamente, la paradoja se produce porque mientras el sentido común sugiere que los montones de arena tienen las siguientes propiedades, estas propiedades son inconsistentes:

    1-Dos o tres granos de arena no son un montón.
    2-Un millón de granos de arena sí son un montón.
    3-Si n granos de arena no forman un montón, tampoco lo serán (n+1) granos.
    4-Si n granos de arena son un montón, también lo serán (n−1) granos.

    Si se aplica la inducción matemática, se comprueba que la tercera propiedad junto con la primera implican que un millón de granos de arena no forman un montón, contradiciendo la segunda propiedad. De modo análogo, combinando la segunda y la cuarta propiedad se demuestra que dos o tres granos sí son un montón, contradiciendo la primera propiedad.

    ¿Qué produce esta contradicción? Para descubrirlo, examinemos las propiedades anteriores. Las dos últimas expresan claramente la idea de que no hay una separación clara entre lo que es un montón y lo que no es un montón. Observa, sin embargo, que las cuatro juntas implican que un conjunto de granos de arena puede clasificarse sin ningún problema como "montón" o "no montón". (Esto de nuevo se obtiene a través de inducción matemática).

    Lo que muestra la paradoja es que estas dos ideas son contradictorias. Esto es, que una persona no puede afirmar, cuando está clasificando X's:

    1-que no hay un límite claro que separa las X's que son Y de las X's que no son Y
    2-que cada una de las X's se puede clasificar como Y o como no-Y

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 8:33 pm

    nunca escribió:
    Totalmente de acuerdo. Yo personalmente, el miedo que tengo a la legalización total de el aborto es, que unido a una falta de responsabilidad y de educación sexual, sobre todo en los mas jóvenes, pueda cambiar de un recurso necesario a un método anticonceptivo espeluznante.

    Eso se soluciona con educación, Holanda es un buen ejemplo.
    Pero, es que esa educación comienza precisamente por mostrar en imágenes cual es la auténtica realidad de una de esas intervenciones "sanitarias". Y esa labor yo no veo que se haga, ni que esté permitido hacerla en la mayoría de los sitios...

    Si la gente no toma conciencia de qué es realmente a lo que algunos nos estamos enfrentando, y todo se queda en imágenes de quirófanos modernos, utilizar eufemismos como "interrupción del embarazo" (como si el aborto fuera igual que apretar un botón de "pause" para reanuarlo luego...), o la más sofisticada técnica de hacer referencia solamente a sus siglas (UVE) aportando una información nula y completamente aséptica de alguna forma de "moderna tecnología médica" que hace más fácil la vida de las personas, etc, etc... (como si nos estuvieran vendiendo el último modelo de frigorífico), así jamás nadie podrá comprender qué es realmente lo que está ocurriendo en la mesa sanitaria de todos los abortorios del mundo.

    Es importantísimo entonces, que la gente sepa algo sobre las técnicas empleadas para hacer un aborto. ¿No te parece?

    Un saludo






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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por MolotoK el Jue Mar 05, 2015 8:38 pm

    Creo que la cuestión es si permitir o prohibir el aborto trae más beneficios o perjuicios para la sociedad, en el caso que nos ocupa la madre y el preconcebido. O lo que es lo mismo, poner ambas cosas en una balanza y observar cual pesa más. En base a los estudios que puso PequeñoBurgués en otro hilo, está claro que por mucho que nos disguste el aborto, es la solución menos mala, porque abortos no deseados siempre habrá, por muchísima buena educación sexual que se imponga.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 8:57 pm

    MolotoK escribió:
    Creo que la cuestión es si permitir o prohibir el aborto trae más beneficios o perjuicios para la sociedad, en el caso que nos ocupa la madre y el preconcebido. O lo que es lo mismo, poner ambas cosas en una balanza y observar cual pesa más. En base a los estudios que puso PequeñoBurgués en otro hilo, está claro que por mucho que nos disguste el aborto, es la solución menos mala, porque abortos no deseados siempre habrá, por muchísima buena educación sexual que se imponga.
    Recuerda que una de las técnicas que han venido empleando los grupos de presión pro-abortistas es hinchar el "supuesto" y "desorbitante" número de abortos clandestinos que se cometen en tal o cual sitio en el que previamente aún está prohibido el aborto. El gobierno sandinista de Nicaragua conoce muy bien todas estas estrategias de presión, porque está sufriendo este tipo de contrainformación mediática todos los días, y las ha denunciado en más de una ocasión.


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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 8:59 pm

    Ah mira Molotok, gracias por recordármelo, voy a traer aquí alguna cosilla interesante, a ver qué responden los del aborto como fiestecilla lúdica:

    - La Organización Mundial de la Salud considera el aborto en malas condiciones de las más fáciles causas evitables de la mortalidad materna.

    - Los datos sugieren que, aun cuando la tasa de aborto ha disminuido en general, la proporción de aborto inseguro está en alza.

    - Métodos de aborto inseguros incluyen beber líquidos tóxicos, causando daño directo a la vagina, al cuello uterino o el recto, o infligir lesiones externas en el abdomen. Las complicaciones surgen también de los practicantes no cualificados que causan perforación uterina e infecciones.

    - En todo el mundo 5 millones de mujeres son hospitalizadas cada año para el tratamiento de complicaciones derivadas del aborto, las muertes relacionadas con el aborto dejan 220.000 niños sin madre.

    - Los datos indican una asociación entre el aborto inseguro y las leyes restrictivas de aborto.

    - La prevención de embarazos no deseados, proporcionando un mejor acceso a la salud, y la liberalización de las leyes de aborto para permitir que los servicios prestados en forma abierta puede reducir la tasa de aborto relacionado con la morbilidad y la mortalidad.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 9:01 pm

    Complicaciones por el aborto causan un 19% de muertes maternas en Sudamérica, por ir a abortar al mostrador de la carnicería.

    Ay ay estas mujeres descerebradas y adolescentes... ¡qué les impulsará hacer estas locuras desde hace miles de años!

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 9:01 pm

    ¿ya se puede cerrar el "debate" o apetece montar más circo? lo digo para echarme unas risas.

    Voy a poner la opinión del desaparecido JoseKRK, a ver lo que comentan al respecto:

    JoseKRK escribió:
    No entendiendo la manía de algunos "comunistas" de analizar según qué cuestiones desde enfoques morales, en vez de desde el enfoque revolucionario, usando para ello el Materialismo Histórico, el Dialéctico, la Economía Política y el Comunismo Científico y teniendo en mente siempre el avance del poder del proletariado y del Comunismo.

    El fenómeno de la práctica social del aborto es social, tiene causas materiales y sociales, no morales o abstractas. No es una cuestión filosófica en su base. Desde esa perspectiva de base habrá que analizarlo, digo yo.

    Parece que a algunos os importa bien poco que las consecuencias dramáticas de la ilegalización y penalización del aborto recaigan sobre las mujeres trabajadoras y sobre las pobres, fundamentalemente, como también las causas que produzcen que eso sea así.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 9:04 pm

    Gracias por facilitarme la tarea, camarada PequeñoBurgués. Todo ese rollo (incluido el de la OMS) era el que iba a pegar yo ahora mismo, como ejemplo de ese tipo de presiones ejercidas contra los gobiernos que se resisten a seguir al pié de la letra la "agenda" mundial que gira en torno a la aceptación social y legal del aborto.

    Gracias, me has facilitado mucho la tarea.


    Última edición por традиция el Jue Mar 05, 2015 9:19 pm, editado 2 veces

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 9:12 pm

    De nada, espero que haya quedado claro, junto a la opinión del glorioso JoseKRK, que legalizar el aborto gratuito y seguro, bajo el control del Estado, como puede ser en Cuba, no tienen absolutamente nada que ver con más aborto.

    Los datos demuestran, muy al contrario, que donde más se aborta es donde más se prohibe, por lo que el debate en sí está absolutamente mal orientado, la gente aborta o deja de abortar por causas materiales socio económicas, y si hace falta se van al puñetero mostrador de la carnicería a que le claven un par de agujas, o se toman una planta venenosa, o se golpean el vientre.

    La legalidad del aborto se convierte pues en un simple servicio sanitario imprescindible para cualquier sociedad que considere a la mujer un ser pensante, como puede ser en Cuba, estando absolutamente sin relacionar un aumento de aborto, al contrario, como digo, donde más se aborta en donde más se restringe que curiosamente es donde peores condiciones materiales, socioeconómicas hay.

    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 9:23 pm

    Pero, lo que no había terminado de contarte es que el Gobierno de Nicaragua, con objeto de combatir toda esa contrainformación a la que antes me refería (y de la que tu te has hecho echo eco con tanta profusión de datos), también se ha visto en la obligación de publicar algunos datos estadísticos:

    Así el Ministerio de Salud de Nicaragua ha informado que mientras en 2005 la tasa de muertes en mujeres era de 86,47 por cada 100 mil nacidos vivos (cuando aún en Nicaragua estaba permitido el aborto), en 2012 esta cifra se redujo a 50,6 mujeres por cada 100 mil nacimientos. Entre 2011 y 2012 se presentó una reducción de 12,6 muertes por cada 100 mil nacidos vivos.

    Hay que decir aquí, para los que aún no lo sepan, que el Gobierno Sandinista de Daniel Orgega ha rechazado los repetidos intentos y presiones procedentes del lobby abortista tendentes a abrir las puertas nuevamente al aborto en Nicaragua.

    El Frente Sandinista de Liberación Nacional (FSLN) es totalmente contrario a la legalización del aborto en Nicaragua.



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    Re: Que opinan del aborto?

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