Que opinan del aborto?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 25, 2012 6:25 pm

    cpablo escribió:Me gustaria pedir disculpas a los camaradas en esta discucion. Sinceramente, no puedo mantener a mi ego fuera de la ecuacion con ciertos temas y este es uno de ellos. Mis disculpas.
    ¿Eso quiere decir que cambias de opinión o sigues pensando lo mismo?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 25, 2012 7:51 pm

    Normalmente el aborto se prohibe cuando el embrión deja de presentar un encefalograma plano.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 9:00 pm

    PequeñoBurgués escribió:Normalmente el aborto se prohibe cuando el embrión deja de presentar un encefalograma plano.

    Pero las leyes de regulación de plazos del aborto, creo que son anteriores a la posibilidad técnica de hacer electroencefalogramas a los embriones y fetos. No sé si me equivoco. Creo que en principio se basaron más que nada en los datos experimentales que se tenían sobre el desarrollo del sistema nervioso central de los embriones en sus diferentes etapas de maduración.

    Corrígeme si me equivoco, por favor, PequeñoBurgués, que tú sabes de Ciencia muchísimo más que yo, que hablo a partir de una gran escasez de formación científica.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 25, 2012 9:58 pm

    La verdad que sobre este tema solo sé eso, aunque estudiando el desarrollo del sistema nervioso central de los embriones se puede deducir con bastante precisión el asunto.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por cpablo el Vie Oct 26, 2012 4:06 am

    nunca escribió:
    cpablo escribió:Me gustaria pedir disculpas a los camaradas en esta discucion. Sinceramente, no puedo mantener a mi ego fuera de la ecuacion con ciertos temas y este es uno de ellos. Mis disculpas.
    ¿Eso quiere decir que cambias de opinión o sigues pensando lo mismo?
    Mas o menos, pienso que penalizar no es necesario.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Snookie el Sáb Nov 24, 2012 9:35 pm

    Estoy en contra del aborto excepto en los siguientes casos:

    1) Conflicto entre la vida del feto y la madre: la madre tiene más probabilidades de sobrevivir y su muerte causaría un daño mayor porque ha establecido relaciones con otras personas.
    2) Malformación del feto: no hay razón para condenarle a una vida de sufrimiento. En este caso el aborto no debe ser opcional sino obligatorio.

    El otro caso sería la violación, sobre todo la incestuosa. Pero a diferencia de los anteriores esto implica algo únicamente psicológico y puede ser tratado. Sin embargo no estoy muy convencido.

    Todos los demás casos tienen solución.

    Nadie sabe cuándo comienza la vida de un ser humano. Ni siquiera sabemos qué es la vida. El feto es un montón de células, nosotros también. El feto está en desarrollo, nosotros también. ¿7 semanas? ¿12 semanas? ¿20 semanas? Imposible saberlo.

    Les dejo esta conferencia del filósofo Gustavo Bueno hablando sobre las falacias del aborto.


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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Roby el Dom Nov 25, 2012 6:29 am

    Hay que saber que miles y miles de mujeres pierden la vida en avortos clandestido en condiciones deplorables. Ademas de que el aborto seria una gran conquista para la mujer, ellas deberia elejir que hacer son su cuerpo.

    ¡Aborto legal, seguro y gratuito!

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Purga_2 el Lun Nov 26, 2012 9:29 am

    La mujer es libre de elegir lo que quiera hacer con su cuerpo. El machismo y la violencia de género se egerce cuando se quiere imponer una manera de proceder en el cuerpo de una mujer.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 10:20 am

    Es que los cabrones de los curas se dedican a hacer vídeos de abortos grotescos y luego te lo venden como el aborto normal, así pasa que hasta alguno del foro acabe traumatizado y reniegue del aborto (una imagen vale más que mil palabras), que el Vaticano os la metió doblada joder, esos vídeos son precisamente realizados bajo condiciones de iegalidad.

    Donde más aborto se practica es en los países donde está ilegalizado, donde más mujeres mueren es precisamente en esos países por ir a abortar en condiciones de mierda porque es ilegal ir a un sitio limpio.
    Esto me recuerda a tiempos de Franco cuando las mujeres de "familias de bien" muy católicas ellas se hacían un viajecito a Inglaterra cada vez que quedaban preñadas.

    Para reducir los abortos habrá que proporcionar medios para evitar que el embarazo sea una tragedia, porque muchos no se imaginan lo que es criar un hijo cuando no tienes medios, o sencillamente no quieres.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Stanis12 el Lun Nov 26, 2012 10:44 am

    No creo que eso del aborto legal, seguro y gratuito sea algo bueno. Deberían de evitarse los abortos y esto no se consigue dejando que hombres y mujeres tengan libertad sobre su propio cuerpo. De hecho si fuese asi habría muchísimos abortos que es lo que ocurría en la URSS en las decadas de los 70,80 ... ect

    Aparte de un coste para el Estado vio totalmente injusto que haya mujeres que trabajan y son responsable de su cuerpo mientras otras se dedican a utilizar el aborto y hacer uso de personal médico y material sanitario una y otra vez.

    Un saludo

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Purga_2 el Lun Nov 26, 2012 12:22 pm

    Un feto es un conjunto de celulas que pertenece a la mujer. La mujer debe decidir sobre su cuerpo.
    Los curas mienten cuando dicen que un feto es un ser humano y son ellos los que más an abortado a lo largo de la historia. ¿Ya no se acuerdan de los miles de fetos que aparecieron ocultos en las tapias de los conventos?

    ¡No al machismo ni a la violencia de género!

    Aborto legal, seguro y gratuito

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Stanis12 el Lun Nov 26, 2012 12:43 pm

    Purga_2 escribió:Un feto es un conjunto de celulas que pertenece a la mujer. La mujer debe decidir sobre su cuerpo.
    Los curas mienten cuando dicen que un feto es un ser humano y son ellos los que más an abortado a lo largo de la historia. ¿Ya no se acuerdan de los miles de fetos que aparecieron ocultos en las tapias de los conventos?

    ¡No al machismo ni a la violencia de género!

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    Que si, que los curas y la iglesía no tienen ninguna autoridad moral para decidir estos asuntos, ESTOY CONTIGO en esto. Pero no veo que eso sea valido para promover ``Aborto legal, seguro y gratuito´´. Creo que verlo asi es muy simplista y lleva a la injusticia como ocurría en la URSS ( 60s,70s,80s ), genera problemas entre las propias mujeres.

    Un saludo camarada Purga 2.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 1:07 pm

    No creo que eso del aborto legal, seguro y gratuito sea algo bueno.

    Ah claro, lo bueno es que las mujeres aborten de forma ilegal, insegura y pagando, excelente deducción.

    Voy a poner unos datos tomados de la UNFPA:

    UN human rights bodies have also held that absolute legal prohibitions on abortion can violate the rights to life and health where they contribute to maternal mortality.

    For example, in its Concluding Observations on Colombia (UN doc A/54/38, para. 393), CEDAW noted, with great concern: “That abortion, which is the second cause of maternal deaths in Colombia, is punishable as an illegal act. No exceptions are made to that prohibition, including where the mother’s life is in danger or to safeguard her physical
    or mental health or in cases where the mother has been raped... The Committee believes that legal provisions on abortion constitute a violation of the rights of women to health and life and of article 12 of the Convention.”

    Complications of unsafe abortions account for 13 per cent of maternal deaths worldwide, and 19 per cent of maternal deaths in South America.

    ¡Bravo! Very Happy

    Ahora si me disculpan voy a poner un artículo científico serio al respecto (debo ser el único que lo ha hecho hasta ahora), menudos "socialistas científicos" tenemos por aquí.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/

    Worldwide, some 5 million women are hospitalized each year for treatment of abortion-related complications such as hemorrhage and sepsis, and abortion-related deaths leave 220,000 children motherless.4,5 The main causes of death from unsafe abortion are hemorrhage, infection, sepsis, genital trauma, and necrotic bowel.1 Data on nonfatal long-term health complications are poor, but those documented include poor wound healing, infertility, consequences of internal organ injury (urinary and stool incontinence from vesicovaginal or rectovaginal fistulas), and bowel resections. Other unmeasurable consequences of unsafe abortion include loss of productivity and psychologic damage.

    Esto se da precisamente en los países donde más penalizado está abortar, Sudamérica se leva la palma. Por otra parte la ilegalidad del aborto hace que muchas muertes por aborto sean encubiertas y se clasifiquen como otros casos, así que quizá incluso haya más muertos por aborto no decarados para sumar.



    Less restrictive abortion laws do not appear to entail more abortions overall. The world’s lowest abortion rates are in Europe, where abortion is legal and widely available but contraceptive use is high; in Belgium, Germany, and the Netherlands, the rate is below 10 per 1000 women aged 15 to 44 years. In contrast, in Africa, Latin America, and the Caribbean, where abortion laws are the most restrictive and contraceptive use is lower, the rates range from the mid-20s to 39 per 1000 women

    Sin comentarios




    Y por supuesto:

    Less restrictive abortion laws also do not guarantee safe abortions for those in need; better education and access to health care are also required.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 1:12 pm

    Ocho de cada diez médicos ginecólogos que desarrollan su práctica en los hospitales públicos del área metropolitana de Buenos Aires está de acuerdo en afirmar que la despenalización del aborto contribuirá a la reducción de la mortalidad materna.

    El 65,3 por ciento de los 500 profesionales consultados considera, además, que el aborto es el problema de salud pública más relevante en el país. Estos son sólo dos de los resultados del estudio pionero –no hay antecedentes en nuestro país ni en el resto de América latina– que llevó a cabo el equipo del Area Salud del Centro de Estudios de Estado y Sociedad (CEDES) y que hace escuchar una voz hasta ahora ausente en los debates que progresivamente se han dado en la sociedad en torno de la salud reproductiva: la de la comunidad médica. La voz de quienes se enfrentan cotidianamente a esas 55 mil mujeres que, en los números y según datos del Ministerio de Salud, cada año se internan en los hospitales públicos por complicaciones de abortos hechos en la clandestinidad.

    Se trata del primer estudio –financiado por la Organización Mundial de la Salud y por la Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica del Ministerio de Educación de Argentina– que, de manera científica, hecha luz sobre la opinión de los profesionales ginecólogos y obstetras. Una opinión relevante teniendo en cuenta que esta es una opinión autorizada y legitimada para el conjunto de la sociedad.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 1:16 pm

    Puntos Principales

    - La Organización Mundial de la Salud considera el aborto en malas condiciones de las más fáciles causas evitables de la mortalidad materna.

    - Los datos sugieren que, aun cuando la tasa de aborto ha disminuido en general, la proporción de aborto inseguro está en alza.

    - Métodos de aborto inseguros incluyen beber líquidos tóxicos, causando daño directo a la vagina, al cuello uterino o el recto, o infligir lesiones externas en el abdomen. Las complicaciones surgen también de los practicantes no cualificados que causan perforación uterina e infecciones.

    - En todo el mundo 5 millones de mujeres son hospitalizadas cada año para el tratamiento de complicaciones derivadas del aborto, las muertes relacionadas con el aborto dejan 220.000 niños sin madre.

    - Los datos indican una asociación entre el aborto inseguro y las leyes restrictivas de aborto.

    - La prevención de embarazos no deseados, proporcionando un mejor acceso a la salud, y la liberalización de las leyes de aborto para permitir que los servicios prestados en forma abierta puede reducir la tasa de aborto relacionado con la morbilidad y la mortalidad.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Nov 26, 2012 1:23 pm

    No entendiendo la manía de algunos "comunistas" de analizar según qué cuestiones desde enfoques morales, en vez de desde el enfoque revolucionario, usando para ello el Materialismo Histórico, el Dialéctico, la Economía Política y el Comunismo Científico y teniendo en mente siempre el avance del poder del proletariado y del Comunismo.

    El fenómeno de la práctica social del aborto es social, tiene causas materiales y sociales, no morales o abstractas. No es una cuestión filosófica en su base. Desde esa perspectiva de base habrá que analizarlo, digo yo.

    Parece que a algunos os importa bien poco que las consecuencias dramáticas de la ilegalización y penalización del aborto recaigan sobre las mujeres trabajadoras y sobre las pobres, fundamentalemente, como también las causas que produzcen que eso sea así.


    Última edición por JoseKRK el Lun Nov 26, 2012 1:26 pm, editado 1 vez

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 1:26 pm

    vaya hombre, se me quedó escondido en a página 72 mi extenso e interesante post recién hecho Sad

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Nov 26, 2012 1:29 pm

    PequeñoBurgués escribió:vaya hombre, se me quedó escondido en a página 72 mi extenso e interesante post recién hecho Sad

    No te preocupes, PequeñoBurgués, que ese es un post realmente bueno, currado y bien orientado, ya que lo analiza desde una perspectiva bastante más correcta que la de la moral y los discursos filosóficos no revolucionarios. Y se ve muy bien, no habiendo quedado "oculto" en absoluto.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Stanis12 el Lun Nov 26, 2012 1:42 pm

    Less restrictive abortion laws also do not guarantee safe abortions for those in need; better education and access to health care are also required.

    El aborto legal, gratuito hace que se utilice masivamente como pasaba en la URSS con los Pequeños Burgueses justamente por estos mismos xD valga la redundancia.

    No me acuses de decir que las madres tienen que tener los hijos o morir o ect.. Solo digo que el Estado debería de controlar el crecimiento demográfico y esto no puede hacerse mediante aborto libre y gratuito ... Y educar a la gente y controlar el modelo familiar. Si cada mujer fuese libre de hacer lo que quisiese podría tener 10 hijos una y 0 otra.

    Por cierto dices que pones un artículo serio y ni siquiera pones que edad debe tener un feto para considerarlo como muerto... Y ademas información de http://www.unfpa.org/public/ un sitio comunista o algo asi que nos salta con los de Human Rights y demas basura que luego no llega a nada. Por cierto deberías leer lo que decia Human Rights sobre Gadafi o esa misma pagina que has puesto ^^.

    Un saludo. Dejo un artículo con datos objetivos de actualidad:

    Aunque algunas leyes abortivas siguen siendo permisivas –por ejemplo en las primeras 12 semanas de embarazo–, el Gobierno ruso decidió recientemente aumentar las restricciones a las prácticas del aborto, lo que significaría el primer paso de una intensa batalla a favor de la vida. Desde 1955, año en que la URSS levantó una prohibición que había sido impuesta por Stalin en 1936, el aborto ha sido una práctica común y un método de control natal ampliamente aceptado, dándole a Rusia uno de los promedios de aborto más altos en el mundo.

    Sin embargo, el colapso de la Unión Soviética y con ello la creciente disponibilidad de contraceptivos ha devenido en una disminución sustancial de abortos en Rusia, de 4.6 millones en 1987 a 1.7 millones el año pasado. Por ello, el Ministerio de Salud ha decidido reducir más dicho número a través de nuevas restricciones contra el aborto.

    Antes de las nuevas restricciones –hechas efectivas el 11 de agosto–, las mujeres podían practicarse un aborto entre la 12º y 22º semana de embarazo según una de las 13 circunstancias especiales llamadas “indicadores sociales” que incluían divorcio, pobreza o desempleo.

    La decisión del Gobierno ha reducido el número a cuatro “indicadores”: violación, encarcelamiento, la muerte o incapacidad severa del esposo y el mandato de una corte despojando a una mujer de sus derechos de madre. Por ello, ser una madre soltera o refugiada ya no es razón suficiente para abortar luego de la 12º semana.


    Más información sobre los años 30,40 y 50 en la URSS, aunque ya haya algo en el foro:

    Su masificacion hizo que el 27 de junio de 1936 se establecieran restricciones al aborto en la URSS para prever efectos indeseables en el decrecimiento de la poblacion del pais,
    por ello se considero permitido realizarlo solo si amenazaba la salud o la vida de la madre o ante la presencia de enfermedades graves de los padres
    . Todo ello disminuyo bruscamente su cantidad e incremento drasticamente la cantidad de nacimientos. Asi, en los hospitales de Leningrado y durante el primer semestre de 1936 se registraron 43.600 abortos y el resto del an-o apenas 735. En Moscu, el numero de nacimientos paso de 70 mil en 1935 a 136 mil en 1937.





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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 2:22 pm


    El aborto legal, gratuito hace que se utilice masivamente como pasaba en la URSS con los Pequeños Burgueses justamente por estos mismos xD valga la redundancia.

    Ya te he puesto los datos, donde más fácil es el aborto, menos se aborta, donde más se penaliza, más se hace (Sudamérica) con las condiciones insalubres que conlleva.


    Por cierto dices que pones un artículo serio y ni siquiera pones que edad debe tener un feto para considerarlo como muerto

    El artículo es serio, solo que no trata ese tema, si no que trata de demostrar que no hay una relación entre "facilidad del aborto = más aborto"

    Por cierto dices que pones un artículo serio y ni siquiera pones que edad debe tener un feto para considerarlo como muerto... Y ademas información de http://www.unfpa.org/public/ un sitio comunista o algo asi que nos salta con los de Human Rights

    United Nations Population Fund es una sección de la ONU, en este foro solemos usar datos estadísticos de la ONU.

    Lo que vengo a mostrar es que la penalización no frena los abortos sino que “los hace cada vez más clandestinos y por tanto inseguros” y estoy usando datos, esta es la realidad de hoy en día.

    Luego quiero que me presentes datos que contradigan mi versión.


    Última edición por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 2:34 pm, editado 1 vez

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 2:31 pm

    Ahora retrocediendo en el tiempo vamos a hablar de la URSS, en la que se vivió una clara y diferente situación a la que se da hoy, abortar entraña riesgos y más con la tecnología de la época, nadie va al médico por gusto y de hecho es una molestia y en los países ilegalizados un gasto enorme ¿a qué se debe la alevada tasa de abortos de la URSS?

    Pues a algo obvio, que se recrudecerá sobre todo en los años 80, a la falta de acceso a anticonceptivos, a más anticonceptivos, menos abortos.

    Los ejemplos más sorprendentes de disminuciones del aborto relacionados con el mayor uso de anticonceptivos eficaces se observan en los estados de la antigua Unión Soviética y en Europa Oriental y Central, donde las tasas de aborto bajaron entre 25 por ciento y 50 por ciento en el decenio pasado.

    Henshaw SK, Singh S, Haas T. Recent trends in abortion rates worldwide. Int Fam Plan Perspect 1999;25(1):44-48.
    http://www.guttmacher.org/pubs/journals/2504499.html

    Conclusions: In developed countries with high abortion rates, use of abortion is likely to fall rapidly when a range of contraceptive methods become widely available and effectively used. Legalization of abortion and access to abortion services do not lead to increased reliance on abortion for fertility control in the long term; in developed countries with these conditions, the predominant trend in abortion rates has been downward.


    Saludos.


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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por chiapaneca el Lun Nov 26, 2012 4:32 pm

    Muy interesante, gracias por el aporte.

    ¿El uso de anticonceptivos en la URSS no estaba extendido?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 5:47 pm

    En este artículo y basándose en un estudio Búlgaro entre otros, (http://www.guttmacher.org/pubs/journals/25spa01699.html#35) por ejemplo dice que en Bulgaria hasta 1975 no había relativa facilidad para acceder a medios modernos de anticoncepción, en las gráficas y basándose en estudios matemáticos se puede observar la reducción del número de abortos legales una vez se generaliza el uso de anticonceptivos.

    http://www.guttmacher.org/tables/290103/2900603f1-3.pdf

    La específica de Bulgaria:

    http://www.guttmacher.org/tables/290103/2900603f4-5.pdf

    También hay que señalar que cuando se ilegaliza el aborto, se dispara la demanda de abortos ilegales y crece la mortalidad durante el parto.

    Cuba es un ejemplo claro de país que despenaliza el aborto, en 1980 en su época de vacas gordas, su tasa de aborto legal fue la más baja registrada, cuando se hunde la unión soviética y comienza el periodo especial se dispara el aborto, y esto va relacionado con la carencia de medidas anticonceptivas de calidad.

    Fuente: Alvarez Vazquez L, La Regulacion de la Fecundidad en Cuba, Veracruz, Cuba: Ministerio de Salud Publica, May 1992; and David HP and Pick de Weiss S, El aborto en las Americas, in López G et al., Salud Reproductiva en las Americas, Washington: Pan American Health Organization, 1992, pp. 353–386.

    Dejo un artículo cubano donde se relaciona las tasas altas de aborto con el escaso uso de anticonceptivos por falta de implantación social de su uso en adolescentes: http://scielo.sld.cu/scielo.php?pid=S0864-34662012000100005&script=sci_arttext (que por cierto, es algo de traca)

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Stanis12 el Lun Nov 26, 2012 9:15 pm

    Vale estoy de acuerdo contigo en cuanto a los anticoncepcitivos sean mejores que los abortos ... ( obviamente ) pero vamos... En el caso de la URSS como te especifique se necesitaba un incremento de la natalidad y obviamente haciando el aborto legal y gratuito con menos restricciones y encima dando anticonceptivos gratis mal vamos...
    Ten encuenta la curva de población en los paises como España, Francia y Inglaterra tiende a cada vez mas personas de la tercera edad lo cual es brutalmente negativo.

    Un saludo Camarada

    PequeñoBurgués
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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 26, 2012 9:22 pm

    Sí, eso es cierto, tras la segunda guerra mundial Europa Oriental necesitó incrementar su población, pues había quedado literalmente diezmada y adoptó políticas en consecuencia.

    Pero claro para incrementar la natalidad no solo decidieron prohibir el aborto, si no que esto fue parte de un paquete de medidas, y me da que su prohibición no influyó en demasía ya que como vemos en el caso de Sudamérica y como también ocurrió por esos lares se disparó el aborto ilegal aunque obviamente desapareció el aborto legal.

    Ejemplo en Rumanía:

    Las restricciones contra el aborto eran parte de un conjunto de políticas pronatalidad que también incluyó restricciones contra el divorcio y al acceso a anticonceptivos, impuestos especiales sobre individuos sin niños e incentivos para la maternidad, como la baja laboral pagada durante el embarazo.


    Saludos

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    Re: Que opinan del aborto?

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