Que opinan del aborto?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Stalin5 el Vie Oct 28, 2011 9:28 pm

    Hay libertad pero hay que tener un limite y la derecha religiosa es una de las peores cosas el pensamiento religioso no se debe aplicar en la ley del estado el estado debe se laico.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por relojandante el Vie Oct 28, 2011 10:10 pm

    JoseKRK escribió:
    igitaiaetamailua escribió:Y otra cosa es que siempre se pone el aborto como un derecho de la mujer. Pero creo que el padre tendria algo que decir en la decisión que al fin y al cabo el bebe también es suyo. Aunque no me parece bien el aborto, alla cada uno con su conciencia, porque si es legal pues es legal. Pero desde luego que yo querria el bebe y si la madre no pues que me lo de y ya hago yo lo posible por salir a delante, pero desde luego yo querria ese bebe que para algo es mi hijo.


    Entiendo tus argumentos, camarada, aunque veo unos errores de entrada muy grandes en ellos, como son definir al feto como "bebé" y como "mi hijo también", cosas que no son.

    Puede llegar a ser un bebé si todo va bien en el embarazo, el parto y los primeros días de vida tras el nacimiento.

    "Tu" hijo jamás lo será. Las personas no son posesiones de nadie para un Comunista (ni para las leyes burguesas siquiera -otra cosa son los hechos en la sociedad burguesa-).

    Por tu mismo razonamiento, dado que cada ser humano es un producto sociohistórico, la Sociedad en conjunto, como colectivo, puede reclamarte a ti como "su" propiedad y también al bebé. Los padres, en el modelo de sociedad actual, burguesa, son responsables y tutores legales de los hijos, pero nunca sus dueños. No pueden decidir sobre la vida o la muerte de los mismos, ni venderlos, esclavizarlos, usarlos sexualmente, etc. Y eso en una sociedad donde la familia y la propiedad privada son "sagrados". En una futura Sociedad Comunista, dudo mucho que el modelo de crianza de los niños sea parecido al actual.

    Es un asunto muy delicado. No es una cuestión tan sencilla.... y siempre se trata de un ser humano que YA ha nacido y sobrevivido al menos 24 horas, momento en que adquiere derechos pasivos (sin contrapartida de deberes por su parte) y se le considera oficialmente, socialmente, como miembro de la sociedad, como persona con pleno reconocimiento y sujeto y objeto de derechos y deberes progresivos.

    Pero todo eso rige para el ya nacido, nunca para un feto o un embrión, salvo que nos agarremos a argumentos metafísicos y religiosos, inadmisibles por falaces para todo Comunista.

    Mientras sea feto, forma parte "integral" de la madre, de su cuerpo, de su organismo y de su persona, por lo que el derecho a decidir sobre ese feto, le corresponde exclusivamente a ella, como le corresponde decidir sobre su pelo, sus ojos, sus pulmones o su bazo.

    Y, camarada, en principio, tú sólo depositaste tus espermatozoides en el útero de la mujer y luego se acabó. A partir de ahí, todo el proceso subsiguiente, hasta el parto (incluido) sucede en el organismo de la mujer, futura madre si lo desea y si todo se desarrolla adecuadamente para el desarrollo del feto hasta ser un cachorro humano.

    Todo cambia con el salto cualitativo que supone nacer vivo y continuar así, vivo. Hasta entonces ni siquiera hablamos de un ser humano, sino de un embrión que se transforma cuantitativamente hasta dar el salto a feto y luego de feto se sigue transformando cuantitativamente hasta que, con el nacimiento estando vivo, se produce el salto cualitativo a persona como cachorro o cría humana.


    Lo que dices es muy bonito, pero follamos para tener hijos. Cuando usamos condón realmente pensamos que no se quedó embarazada porque no pudo. Pero si vemos que se queda embarazada y luego aborta sentimos una gran depresión incurable, no tanto como la mujer pero es grave.
    No sé quien le dio la verdad absoluta a la ciencia burguesa en materia de datos comprobables, pero lo que no entiendo de ninguna de las maneras es que se le de la verdad absoluta en "concepciones". Simplemente ridículo.

    Si una mujer aborta pasando olímpicamente de la opinión del hombre es ella realmente la no-persona y no el feto

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por camaradavorodin el Vie Oct 28, 2011 10:18 pm

    follamos para tener hijos

    Bueno, eso es lo que dice la Iglesia Católica, pero no es cierto, podemos follar para engendrar hijos, pero tambien para buscar placer, para expresar amor, por necesidad física, y nada de eso tiene que ver con tener hijos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Shurmarinah el Sáb Oct 29, 2011 2:09 am

    camaradavorodin escribió:
    follamos para tener hijos

    Bueno, eso es lo que dice la Iglesia Católica, pero no es cierto, podemos follar para engendrar hijos, pero tambien para buscar placer, para expresar amor, por necesidad física, y nada de eso tiene que ver con tener hijos.

    El sexo no es solo para la reproducción. Me gustaría saber cómo se puede quedar embarazada una mujer por una felación XD.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por McCandless el Sáb Oct 29, 2011 11:57 am

    A veces veo comentarios que mas que debatir con comunistas, parece que estoy discutiendo con fanaticos religiosos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por partidocm el Sáb Oct 29, 2011 12:58 pm

    Yo estoy en contra del aborto, por el hecho de que para mi la cosa de que el ``feto´´ no es humano es una tontería, porque lo sería y en todo caso si su madre puede decidir si le deja nacer o no significa que en cierto modo la persona que nacería es de su propiedad y no me parece nada correcto.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 29, 2011 1:03 pm

    Camarada relojandante:

    Voy a dejar de momento de lado tu tono impertinente en la respuesta, por decirlo con suavidad, para centrarme en los escasos argumentos que has empotrado entre las groserías.

    Yo debo ser un tío muy raro, entonces, pues tras 17 años casado y otros cuatro de pareja nueva tras divorcio, sólo he "follado" en unas pocas ocasiones para, de mutuo acuerdo previo con mi ex-mujer, intentar tener hijos. Nos nació una hermosa niña que tiene ahora 19 años. Cuando logramos entre ambos que ella se quedara embrazada con éxito, dejamos de "follar para tener hijos" y hasta hoy, casi 20 años más tarde de aquello. Pero, curiosamente, he mantenido relaciones sexuales (me gusta más que "follar") con mis parejas muchísimas veces en todos estos años.

    Por otro lado (no voy a entrar en lo que dices de la Ciencia, pues está claro con ello que ignoras casi todo del Método Científico y de cómo se obtienen y validan los datos con su uso, en el que se basa también todo el Marxismo-leninismo) creo que te centras demasiado para analizar este asunto en la realidad de tu país (creo que es España), olvidando que somos más de 7000 millones de personas en el mundo, repartidos en más de un centenar de países con condiciones muy diversas, salvo en lo general: unos son países Socialistas y el resto son países capitalistas del entramadao del Imperialismo.

    El acceso a medios anticonceptivos y a educación sexual y de planificación familar es exíguo en todo el mundo. Sólo un pequeñísimo número de personas en los países desarrollados tienen acceso y cultura suficientes en esos ámbitos de sexualidad sana y segura y de planificación familiar preventiva. Y, mientras (insistiré las veces que haga falta) los embarazos no deseados se producen a miles a diario. ¿Qué hacemos con esa realidad innegable e incorregible con discursos morales o con sartas de groserías? ¿De veras crees que impedir abortar es una solución mejor que permitirlo y asistirlo, como mal menor y como medida temporal hasta conseguir educar y dar acceso a mejores medios a 7000 millones de seres humanos? Shocked Shocked Shocked

    Y, la útlima frase es realmente ofensiva para cualquier mujer que haya abortado sin el "permiso" o "consentimiento" de "su" hombre. No haré más comentarios al respecto.

    Te agradecería mucho si, a partir de ahora, argumentaras en vez de soltar exabruptos y descalificaciones a grupos o personas particulares como contenido principal de tus comentarios sobre este tema.

    Pero tú mismo. Yo por mi parte, si no moderas tu tono y empiezas a argumentar sobre bases del Marxismo y la racionalidad, no voy a continuar intercambiando contigo.

    Salud, camarada.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Shurmarinah el Sáb Oct 29, 2011 1:15 pm

    JoseKRK escribió:El acceso a medios anticonceptivos y a educación sexual y de planificación familar es exíguo en todo el mundo. Sólo un pequeñísimo número de personas en los países desarrollados tienen acceso y cultura suficientes en esos ámbitos de sexualidad sana y segura y de planificación familiar preventiva. Y, mientras (insistiré las veces que haga falta) los embarazos no deseados se producen a miles a diario. ¿Qué hacemos con esa realidad innegable e incorregible con discursos morales o con sartas de groserías? ¿De veras crees que impedir abortar es una solución mejor que permitirlo y asistirlo, como mal menor y como medida temporal hasta conseguir educar y dar acceso a mejores medios a 7000 millones de seres humanos? Shocked Shocked Shocked


    Por eso mismo, camarada, mi opinión es que no es tanta la discusión "aborto sí, aborto no" como la de que la educación sexual parece que o no llega a todos (bien porque no haya información suficiente o porque la gente no capte el mensaje), es lo más importante del asunto, EDUCACIÓN SEXUAL. Como tú bien dices hay miles de embarazos no deseados, es verdad, ¿cuántos son por un "accidente" en el uso de métodos anticonceptivos? El índice de "error" que tienen los métodos anticonceptivos (de barrera u hormonales) es muy muy muy bajo, por no decir que tienes que tener la peor suerte del mundo para quedarte embarazada usando estos métodos. ¿Cuál es el problema? Pues o que la gente pasa de usarlos o que los usan pero no lo hacen bien, por eso considero que hay que explicar cómo se usan de forma correcta. Es muy importante la prevención, porque cuesta muchísimo menos dar esta educación y facilitar preservativos (por ejemplo), que tener que pagar un aborto, además de que para una mujer un aborto es una lesión que podría prevenirse.

    Por eso creo que no puede ser ilegal, no puedes meter a una mujer en la cárcel por abortar o al personal sanitario por practicar un aborto, eso está muy claro, hay que establecer una serie de normas, unos límites de tiempo de gestación y que se haga en unas condiciones sanitarias adecuadas. Pero aún así, insisto en que la solución a los problemas de embarazos no deseados no está en abortar, si no en dar una educación sanitaria de calidad, sabiendo con quién estás tratando y cómo hay que abordar el tema.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 29, 2011 1:17 pm

    McCandless escribió:A veces veo comentarios que mas que debatir con comunistas, parece que estoy discutiendo con fanaticos religiosos.


    Completamente de acuerdo con tu observación, camarada. Estoy alucinando en colores con algunos comentarios, surgidos desde la emocionalidad y las posturas metafísicas (antidialécticas y antimaterialistas) además de la mentalidad y el análisis del patriarcado.


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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 29, 2011 1:37 pm

    Sí, camarada Shurmarinah. Tienes razón en lo que dices, pero sólo si lo circunscribes al ámbito de sociedades "desarrolladas" como la española y sólo en un determinado ámbito sociocultural. A medida que te mueves en capas populares con menor acceso a la educación general (y no digamos ya la sexual), que son mayoritarias aún incluso en España, encuentras que esa norma de tener acceso a la información y el uso adecuado de medidas anticonceptivas no abortivas se reduce drásticamente.

    Y, mientras, los embarazos no deseados se siguen produciendo a miles cada dia.

    Y un embarazo no deseado es un drama social y personal, os lo aseguro. Arruina la vida de muchas personas que sí han nacido, a diferencia del feto no nacido y que es "sólo" una realidad que tiene la potencialidad, si todo se desarrolla sin impedimentos, de ser una persona, un ser humano. Quienes padecen los embarazos no deseados sí son ya seres humanos, no son realidades o procesos biológicos y sociohistóricos que quizás puedan llegar a seres humanos.

    Y conste que ni yo, ni prácticamente nadie que defienda el aborto como derecho inalienable de la mujer, abogo por un aborto totalmente libre y sin regular, sin restricciones. Abogo por un aborto libre (que decide libremente la mujer embarazada) y gratuito, protegido con las debidas garantías sanitarias, siempre dentro de un margen legal racional. La norma de las 14 semanas me parece más que aceptable.

    Y eso, sin detrimento de las medidas educativas y de proliferación y facilitación de acceso a la cultura sexual y a los medios anticonceptivos.

    A medida que esas campañas de prevención de embarazos no deseados y educativas vayan teniendo éxito y alcance más universales, es seguro que el número de abortos se irá reduciendo, pues se estarán atajando sus verdaderas causas, que NO son morales, sino problemas sociales con unas causas sociohistóricas reales y manejables.

    Los abortos voluntarios existen desde tiempos inmemoriales porque el desarrollo social e histórico humano no ha permitido hasta el momento atajar las causas de los embarazos no deseados. Y esas causas no se resuelven con discursos morales ni con prohibiciones "porque yo lo digo y punto". No es un problema Idealista, es un problema Materialista, real, social e histórico.

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 7:38 pm