Que opinan del aborto?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por azar el Dom Dic 05, 2010 12:54 am

    IonaYakir. En España y casi toda Europa el aborto es legal desde hace décadas y no hubo ningún problema.
    No se trata de defender la VIDA como concepto abstracto, se trata de defender la vida de todos. Y una mujer no renuncia a su hijo porque sí, si su decisión es abortar es porque tiene motivos realmente importantes, no es una decisión de broma. A partir de ahí, yo prefiero defender la vida de una mujer plenamente consciente de sus actos a la de un embrión que en los primeros meses de gestación se diferencia en muy poco del de un pollo, de un cerdo, o un elefante.
    Nadie está a favor del aborto, se está a favor del derecho al aborto, a la interrupción VOLUNTARIA del embarazo si la mujer decide que no puede responsabilizarse de su hijo por los motivos que sean.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por zapata2010 el Dom Dic 05, 2010 1:57 am

    Creo que debe ser legal pero tambien habria que educar bien desde un principio por que si bien es derecho de una mujer decidir no tener un hijo tambien deben de pensar en eso antes de tener relaciones sexuales sin condon o sin tomar medidas anticonceptivas.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 3:10 am

    No se trata de defender la VIDA como concepto abstracto, se trata de defender la vida de todos
    Nada de abstracto, el asunto es bien concreto, y si decís que se trata de defender la vida de TODOS te estas contradiciendo seriamente. No hace falta explicar por qué.

    Yo no puedo comprender la verdad, todos mis amigos y familiares apoyan el aborto, me horroriza. Mi hermana mayor por ejemplo, que es de una familia con una muy buena posición económica (o sea que se puede hacer cargo perfectamente), a los 18 años, aborto por primera vez, a los dos o tres años aborto nuevamente. Es decir, ella por lo menos, cometió el error irreparable, y al poco tiempo lo volvió a cometer, total... lo abortaba y listo. También tengo otras dos amigas que abortaron. Y que si se embarazan vuelven a abortar.
    Esa actitud totalmente negligente, con una completa falta de compromiso, de irresponsabilidad, de poco respeto hacia uno mismo...
    Ya me imagino a mi hermana mayor, diciéndole a su hija cuando sea mayor (si! ¡ahora tiene una hija!) -Hola hija, te mate dos hermanos-
    Por favor, es horripilante el aborto.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por azar el Dom Dic 05, 2010 3:38 am

    Claro que es horripilante, nadie lo niega, pero es necesario.

    Me gustaría saber cuál es tu solución para una mujer que ha sido violada, tener el niño y tener secuelas el resto de su vida?

    Me gustaría saber cuál es tu solución para una adolescente embarazada por un accidente (que se rompa el preservativo, inconsciencia... lo que sea), tener el niño y arruinarse la vida que podría tener por delante?

    Me gustaría saber cuál es tu solución para una familia sin recursos que no puede permitirse mantener el niño, tener el niño y que este se pase la vida de orfanato en orfanato... o acabe recién nacido en un contenedor?

    Me gustaría saber cuál es tu solución para una mujer a la cual podría correr peligro su vida en el parto, arriesgarse y cambiar una vida por otra?

    O tu solución es que todos dejemos de tener sexo? Venga hombre Rolling Eyes

    Está claro que siempre habrán abortos irresponsables, pero esto se arregla con educación. No tienen que pagar justos por pecadores. Y hay mujeres, familias, que realmente necesitan este derecho. Me gusta decir que yo defiendo la vida de los vivos, como ya he dicho, hasta los 3 meses de embarazo un feto humano de poco se diferencia del de cualquier animal... Y me parece deplorable arruinar la vida de una persona PLENAMENTE CONSCIENTE por conceptos morales relativos... ante lo absoluta que resulta la realidad.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por azar el Dom Dic 05, 2010 3:44 am

    Por cierto, aquí hablamos de que el aborto sea legal o no.
    Te estás olvidando de que si el aborto es ilegal, los seguirán habiendo, y con la misma frecuencia. Quien quiera abortar abortará.
    La única diferencia es que siendo legal la mujer podrá recibir una asistencia sanitaria correcta y siendo ilegal lo hará clandestinamente en condiciones deplorables... y un aborto seguro estará restringido para las niñas ricas que puedan permitirse viajar a otro país a abortar, como sucedía aquí en España.
    Que se pueda tener esta discusión con un católico cerrado es comprensible, pero con un comunista no. La cobertura sanitaria es para TODOS, y no se puede criminalizar a alguien porque tuviera la necesidad de abortar... o acaso vas a investigar tú las verdaderas razones?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 4:44 am

    Claro que es horripilante, nadie lo niega, pero es necesario.

    Si hablamos de “males necesarios” en este tema tan delicado, es que los sectores mas desprotegidos de la sociedad, sean los mas afectados (como en todo). Por ahí tendrían que encarar la discusión los que quieren el aborto legal y a la orden del dia.
    Pero, ahora no digas que “tienen que pagar justos por pecadores”, sin darte cuenta acusas al niño de “pecador”…

    Es verdad, legal o no, seguirán habiendo abortos, no se si con la misma frecuencia pero si, nadie lo niega. Pero entonces, con el justificativo “seguirán habiendo abortos, aunque sea ilegal” habrá que legalizar todo lo ilegal? Si total la gente no respeta la ley… Es absurdo.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 05, 2010 5:36 am

    IonaYakir escribió:
    Claro que es horripilante, nadie lo niega, pero es necesario.

    Si hablamos de “males necesarios” en este tema tan delicado, es que los sectores mas desprotegidos de la sociedad, sean los mas afectados (como en todo). Por ahí tendrían que encarar la discusión los que quieren el aborto legal y a la orden del dia.
    Pero, ahora no digas que “tienen que pagar justos por pecadores”, sin darte cuenta acusas al niño de “pecador”…

    Es verdad, legal o no, seguirán habiendo abortos, no se si con la misma frecuencia pero si, nadie lo niega. Pero entonces, con el justificativo “seguirán habiendo abortos, aunque sea ilegal” habrá que legalizar todo lo ilegal? Si total la gente no respeta la ley… Es absurdo.

    Un feto no es ninguna persona no tiene ni conciencia ni piensa , nisiquiera teine un sistema nervioso formado.

    Yo soy partidario del aborto antes de los 3 meses de genstación ya que el feto aún no esta formado.

    Hay muchas razones para abortar y esta decisón debe ser tomada por los afectados de la misma, a ti que más te da que alguien aborte o no si a ti no te afecta en nada?

    Esta demostrado que el aborto legal es una forma de controlar mejor el aborto , y de disminuir la frecuencia con la que se practica además de aumentar la seguridad.

    Que el aborto sea ilegal solo fomenta la existencia de mafias y negocios ilegales dedicado a esto sin ninguna garantia de seguridad.



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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 5:50 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:Hay muchas razones para abortar y esta decisón debe ser tomada por los afectados de la misma, a ti que más te da que alguien aborte o no si a ti no te afecta en nada?

    Desbarranco totalmente Dimitri. Se supone que es comunista, ¿Cómo puede hacer semejante razonamiento? Mire si el Che Guevara hubiese hecho el mismo razonamiento que usted “que me importan los pobres, si total yo tengo dinero, no me afectan en nada” Use el ejemplo del Che, como podría haber usado a Lenin, Trotsky, Fidel y por ahí sigue la lista.
    No tiene que ver con que no me afecte, tiene que ver con defender lo que uno piensa y cree que es lo correcto.
    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 05, 2010 6:48 am

    IonaYakir escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:Hay muchas razones para abortar y esta decisón debe ser tomada por los afectados de la misma, a ti que más te da que alguien aborte o no si a ti no te afecta en nada?

    Desbarranco totalmente Dimitri. Se supone que es comunista, ¿Cómo puede hacer semejante razonamiento? Mire si el Che Guevara hubiese hecho el mismo razonamiento que usted “que me importan los pobres, si total yo tengo dinero, no me afectan en nada” Use el ejemplo del Che, como podría haber usado a Lenin, Trotsky, Fidel y por ahí sigue la lista.
    No tiene que ver con que no me afecte, tiene que ver con defender lo que uno piensa y cree que es lo correcto.
    Saludos.

    ¿Que tiene que ver el aborto con el hecho de que el Che se preocupara por los pobres?

    Yo soy comunista y como tal defiendo que las mujeres decidan sobre su cuerpo y decidad si quieren o no abortar ya que ellas y los padres son los afectados directos de eso.

    Yo estoy a favor del derecho al abortar aunque si discrepo con el hecho de que se lleve a la practica, yo me refiero al apoyar el aborto a apoyar que las mujeres tengan ese derecho.

    Yo estoy a favor de ese derecho porque si un niño va estar abandonado en un orfanato o pasando por distintas calamidades durante la vida mejor no enjendrarlo.

    Creo que te imaginas el aborto como algo arbitario y una decisópn muy facil de tomar , pero no es así , en España con la entrada en vigor de la ley las mujeres además de seguridad tienen gente que les informa de las consecuencias de sus actos y las informan par aque estas haciendo balance de todo decida si abortar o no.
    No se trata de legalizarlo nada más , tienes una concepción mui mecanicista de la situación.

    Si una mujer me pidiera consejo en si abortar o no yo en principio le diria que no , pero si ella considera abortar esta en su derecho ya que ella sabra lo mejor para su hijo y si de verdad merece la pena enjedrar a alguien para que sufra cunado eso se pudiera haber evitado.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 7:12 am

    Esta clarito, lo del Che fue un ejemplo de lo que pusiste. Porque es el típico pensamiento de derecha “si a mi no me afecta, no me meto” las cosas no funcionan así.
    Yo estoy a favor de ese derecho porque si un niño va estar abandonado en un orfanato o pasando por distintas calamidades durante la vida mejor no enjendrarlo.
    Aclare anteriormente, que antes de matarlo es mejor darlo en adopción. Lógica pura. Si no es así, ponele una 9mm en la cabeza a una persona que haya sido adoptada, y contame como reacciono.

    No se allá en europa, pero acá en Buenos Aires es de madrugada, me voy a dormir, nos vemos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 05, 2010 8:56 am

    Esta clarito, lo del Che fue un ejemplo de lo que pusiste. Porque es el típico pensamiento de derecha “si a mi no me afecta, no me meto” las cosas no funcionan así.

    Te vuevlo a repetir, ¿Que tendra que ver el caracter de clases de la sociedad y sus itereses de clase con el aborto?

    Te recuerdo que el Che no defendia a los pobres porque si , los defendía por ser explotados, por pertenecer a una clase social ,estamos hablado de justicia social asi que ese simil que haces no es tal porque no hay una relación lógica entre los dos conceptos.

    Estoy diciendo que tu no tienes porque meterte en un asunto donde la última palabra la tienene que determinar los máximos afectados, que son los padres.

    Si la decisón de los padres es darlo en adopción es tan respetable como la de abortar ya que alomejor no quieren trer al mundo un huerfano ya que alomejor la madre no quiere que su hijo cargue con los erroes que ella ha cometido, no quiere que su hijo sea huerfano solo porque ella no esta a la altura de la situación.

    Como ya te he repetido NADIE aborta por capricho a no ser que no este en sus plenas cualidades y mentales, para eso hace falta el aborto legal para que unos medios puedan concienciar de las consecuencias del aborto y determinar si la madre ha utilizado la razón para tomar esa decisón y en caso contrario ingresarla en algun centro psiquiatrico y prohibirle abortar ya que no es conciente de ello.

    Esta demostrado que al haber aborto legal este disminuye su frecuencia ya que a parte de la acción medica de provocar el aborto existen psicólogos y demás personas que asesoran a la gente y les ayudan a basar su decisón en la razón, claro esto disminuye si la sanidad es pública ya que esto tendría un caracter social, en todo caso yo prohibiría el aborto en clinicas privadas.

    Los únicos en españa que estan en contra de la legalisación son los sectores de la iglesia y el Partido Popular heredero del conservadurismo religioso franquista.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 4:54 pm

    Veo que seguís repitiendo lo mismo que antes, por lo tanto, no tiene sentido que siga contestando los mismos tipos de argumentos una y otra ves.

    Estoy diciendo que tu no tienes porque meterte en un asunto donde la última palabra la tienene que determinar los máximos afectados, que son los padres.

    Por última vez. El máximo afectado siempre es el niño, los padres que deciden abortarlo son dos irresponsables negligentes, que por 30 minutitos de placer terminan en la situación que ellos mismos generaron.

    Respecto a lo del Che, fue un ejemplo, pero no lo entendiste…sos gallego eh!
    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 05, 2010 5:32 pm

    Por última vez. El máximo afectado siempre es el niño, los padres que deciden abortarlo son dos irresponsables negligentes, que por 30 minutitos de placer terminan en la situación que ellos mismos generaron.

    ¿Y si el niño es fruto de una violación o de un accidente(rotura de preservativo), o una adolescente NO consciente de sus actos ?, los errors de los padres no lo tienene que soportar los hijos o que una niña por su irresponsabilidad ya que un niña de por ejemplo 14, 15 , 16 años salvo excepciones no tienen conciencia de sus actos.

    Hay que pensar en la vida del niño en terminos sociales no biologicos.

    Y te repityo otra vez que la legalisación de esto se ha demostrado que disminuye tanto la practica como los accidentes que llvan a la muerte de la madre.Es un hecho, y ese es el caso de Holanda.

    Respecto a lo del Che, fue un ejemplo, pero no lo entendiste…sos gallego eh!
    Saludos.

    El Che fue un ejemplo de lucha no por los pobres, que parece que el Che era algun tipo de misonero o monje religioso con ''caridad cristiana'' , el luchaba por los explotados.




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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 9:51 pm

    Ya extraño a "Magoya" y "Azar"

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por franco mx el Dom Dic 05, 2010 9:52 pm

    yo estoy en contra del aborto

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por magoya el Dom Dic 05, 2010 10:28 pm

    IonaYakir escribió:Ya extraño a "Magoya" y "Azar"


    ¿Por qué?.

    ¿Vos sabés porqué los bolcheviques estamos en contra de la guerra?.

    Respondeme, porque lo pretendo relacionar con el tema.

    Saludos.





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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 10:48 pm

    magoya escribió:
    IonaYakir escribió:Ya extraño a "Magoya" y "Azar"


    ¿Por qué?.

    ¿Vos sabés porqué los bolcheviques estamos en contra de la guerra?.

    Respondeme, porque lo pretendo relacionar con el tema.

    Saludos.

    No hables por todos, conozco a un par de este foro que creen que la guerra esta todo bien.
    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por magoya el Dom Dic 05, 2010 11:12 pm

    IonaYakir escribió:..No hables por todos, conozco a un par de este foro que creen que la guerra esta todo bien.


    No me interesa la posición de "un par de este foro"sobre la guerra.

    Dije: "los bolcheviques estamos...", porque yo me incluyo.

    No me interesa incluir a nadie que no conozca.

    Pero me interesa seguir con este tema.

    Porque considero tu posición de "buena leche" pero sin delimitación política, hasta el momento, del chiquero vaticano.

    Por favor contestame la pregunta que hice.

    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 05, 2010 11:20 pm

    Como generalizaste creí que hablabas por todos, pero todo bien.
    Por favor contestame la pregunta que hice.
    No, no se, ¿porque? Quiero que me cuentes

    magoya
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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por magoya el Lun Dic 06, 2010 2:10 am

    IonaYakir escribió:...No, no se, ¿porque? Quiero que me cuentes

    El mejoramiento de la vida de la humanidad y de su entorno natural, no deben quedar dudas, es la tarea fundamental de los marxistas revolucionarios.

    Pero humanidad, así en general, es un término abstracto y abusado por el Iluminismo burgués.

    Creo que nosotros, para delimitar políticamente la cuestión, estamos por el mejoramiento de la clase trabajadora y, una vez en el poder, que ella comience a emancipar con nuevas relaciones sociales; al resto de los sectores sociales.

    Entonces, la diferencia entre (si lo querés llamar así)un supuesto humanismo marxista, un humanismo burgués y otro católico es esa: el clasismo proletario.

    Una médica nicaraguense, no tengo idea que postura política tiene, dice a propósito de este tema:

    La ginecóloga Carla Serrato dijo que "como médicos "tenemos realmente graves conflictos éticos por esta cuestión que tiene orígenes políticos".

    http://www.ibfan-alc.org/boletines/medios_07/0207/0207_sr.htm

    En la frase están sintetizada las diferencia que tenemos en esta discusión.

    La cuestión es, como todo tema social, política en primera instancia.

    Los que defienden acá, hasta el momento, la posición anti-abortista; lo hacen desde la moral y los derechos del feto.

    Quedan pegados con la posición de la Iglesia Católica.

    Ni siquiera a la hora de marcar soluciones, porque aluden a la adopción como una salida perfecta.

    Sin saber lo que dicen, porque primero deberían conocer la política de adopción que tienen el tandem Estado/Iglesia para la Argentina.

    Es prácticamente imposible y desalentadora, pregunten a quien lo haya intentado; está llena de trabas burocráticas que, como en el caso del aborto, es una invitación a la adopción ilegal de los bebés.

    Cuando no ya, la oferta de chicos muy crecidos y hasta púberes que están en los depósitos humanos estatales o bajo la "tutela" de personajes repugnantes como el cura Grassi.



    Durante la 1º Guerra Mundial un puñado de marxistas revolucionarios consecuentes se enfrentó,en soledad, tanto a nacionalistas,social-chovinistas y pacifistas neutrales.

    Todos, en diferente medida, levantaban banderas parecidas a las de"Dios ,Patria y Hogar" para entrar en la guerra.

    Aquel grupito de revolucionarios no se opuso a la guerra y toda la muerte y miseria que esta acarrea, desde posiciones morales.

    Lo hizo desde posiciones clasistas:

    Los trabajadores no debían participar en la guerra porque, ante todo, "la carne de cañón"que formaba los ejércitos eran los trabajadores de cada país.

    La lucha por el aborto legal más que moral, que por supuesto tiene ese componente, es política.

    Los que estamos a favor de la despenalización, no vamos a terminar con el problema.

    Porque el problema lo genera el Estado clerical burgués y la clase social explotada, en su mayoría, es su víctima:

    1] Porque se desentiende y profundiza la explotación, pauperización e ignorancia de las masas. Es más, en Latinoamérica, se profundiza el proceso; de la mano de las mentiras progres sobre inclusión social.

    2] Porque el trabajo sucio se lo deja al circuíto ilegal y de esa manera se ahorra un montón de dinero que tendría que volcar a políticas sanitarias preventivas.

    Quizás, con la despenalización, disminuya la cantidad de abortos, quizás no. Acá y ahora, así como estamos van en aumento.

    Si obligamos al Estado a hacerse cargo de esta problemática, junto con la educación sexual de la población y la distribición gratuita de anticonceptivos; lo estamos embretando y sacando la discusión de la oscuridad a la luz.

    La intención política es esa, y nuestra moral, aunque le moleste a más de uno; está del lado de los derechos de la mujer trabajadora.

    Olvídense de buscar en la adopción, como vienen diciendo, una salida racional: En este país no es una solución es una traba y, además,por la xenofobia endémica los gronchitos en oferta que son mayoría; son discriminados y crecen en los depósitos estatales.

    Los centros católicos son aguantaderos transitorios donde la madre soltera, tarde o temprano, es invitada a partir; si no es ubicada en algún servicio doméstico.

    En los empleos, no se toman mujeres embarazadas.

    Hay toda una red ilegal de adopción en provincias, como las mesopotámicas, donde hay más gente rubia.

    Estamos a favor de la vida y del derecho, pero desde el clasismo en primer lugar.

    La denuncia permanente de la deserción del Estado y la hipocresía de la Iglesia es una terea fundamental.

    Y si de esta discusión, pretenden despegarlos a ellos y su moral de cloaca; olvídense.

    Ellos manipulan todo ese lenjuague morboso disfrazado de moralinas.

    Saludos.




























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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Dic 06, 2010 5:14 am

    Ni siquiera a la hora de marcar soluciones, porque aluden a la adopción como una salida perfecta.

    La adopción no es una salida perfecta, es una solución y punto. Es mejor dar en adopción a un chico antes de matarlo como a una rata. Si crees que la muerte es una buena solución, o que es mejor que la adopción...........


    Todo muy lindo mogayo, pero sigo creyendo que el aborto es muerte. Creo que el estado tendría que tomar medidas, pero legalizarlo es un disparate. A menos que la vida de la madre corra algún peligro, eso se podría llegar a charlar.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por rebelderojo el Lun Dic 06, 2010 1:30 pm

    no entiendo,se pone ene contra de la guerra pero quiere matar a un inocente?

    magoya
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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por magoya el Lun Dic 06, 2010 2:05 pm

    rebelderojo escribió:no entiendo,se pone ene contra de la guerra pero quiere matar a un inocente?

    Y...si todavía no entendiste.

    Prefiero opinar que yo soy demasiado confuso, a pensar que vos sos demasiado lerdo.

    Traten de presentar un programa alternativo porque, insisto, están quedando muy pegados con las posiciones clericales.

    Saludos.


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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Dic 06, 2010 4:21 pm

    El aborto es un crimen de lesa humanidad.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Dic 06, 2010 5:54 pm

    Jaja. La iglesia también se opone, entonces por eso hay que apoyar al aborto? Eso si que es lerdo!

    Nada de programa alternativo, la vida ya es suficiente argumento. Por el contrario, el aborto es indefendible.

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    Re: Que opinan del aborto?

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