Que opinan del aborto?

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 9:28 pm

    Vamos a ver, en Cuba el aborto data de los años 60, cuando por el entorno en los 60 las mujeres tenían los derechos de una sirvienta del marido y mucho antes de existir las presiones de ese lobby imaginario, déjeme que le ponga una cosa (ay qué recuerdos):

    El hecho que intenté demostrar es que cuando se prohibe el aborto este se sigue llevando a cabo solo que vor vías ilegales, con las consiguientes muertes por infecciones dejando niños huérfanos de por medio, y he dado datos explicativos del mismo, prohibir no frena el aborto, si no que lo vuelve insalubre.

    Si se quiere reducir el aborto no es dando prohibiciones si no creando condiciones sociales que hagan que quedarse embarazada no sea una tragedia.

    Respecto al óvulo y el espermatozoide, yo creo que tienen potencialidad de ser un humano, si el óvulo se une al espermatozoide, los gametos son 2 factores inprescindibles, al igual que es imprescindible que por ejemplo un óvulo fecundado se una a la pared del útero. Todo depende de donde pongamos el inicio.

    Así que ¿por qué no? prohibamos la masturbación y el sangrado menstrual ¡no a los asesinatos

    Y no hay nada más que discutir.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 9:32 pm

    PequeñoBurgués escribió:Y no hay nada más que discutir.
    Pues nada, entonces pidámosle gentilmente al administrador que cierre este hilo. Daniel Ortega, Rafael Correa y yo estamos muy equivocados, y la IPPF, la OMS y PequeñoBurgués siempre están en lo cierto.

    Ha sido un placer clown


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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 9:40 pm

    Ahora sobre el tema de Nicaragua, permítame desmontarle la coartada. Primero de todo en un país donde el aborto está absolutamente ilegalizado es extremadamente complicado saber en realidad cuanta gente aborta, por razones obvias, usted me entenderá, vamos hasta el estado puede maquillar e inventarse cosas bajo semejantes condiciones bananeras.

    Segundo: en Cuba las mujeres gozan de unas condiciones sociales y sanitarias que en Nicaragua en la vida van a soñar, puede buscar los datos aunque es muy obvio.

    Pero lo más importante y aún tomando en serio los datos del gobierno de Nicaragua (imposibles de conocer): entre 2005 y 2012 ¿se reduce el aborto por prohibirlo de la forma más bananera posible? ¿o se reduce el aborto por las mejoras socioeconómicas? Wink

    ¿cuándo registraba Cuba más abortos? durante el periodo especial, ¿y cuándo menos? antes y después del periodo especial, cuando las condiciones socioeconómicas mejoran. Cuba lleva garantizando aborto seguro y gratuito desde los 60 y se aborta menos que en Sudamérica. Puede buscar los datos, no es complicado.

    Sírvame esto para desmontar de nuevo el mito de que legalizar incrementa el aborto, muy al contrario, son las condiciones socioeconómicas las que lo regulan y donde más se aborta es donde más lo prohiben. Dar cobertura sanitaria pública es algo meramente humanitario y de igualdad de la mujer, pobres mujeres de Nicaragua que tienen que irse al curandero a que les recete plantitas tóxicas en secreto.

    Espero que después de esto tenga algo de dignidad y deje de usar la reducción imaginaria nicagagüense debida al incremento de las condiciones de vida.

    Saludos cubano-abortivos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 9:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:Sírvame esto para desmontar de nuevo el mito de que legalizar incrementa el aborto, muy al contrario, son las condiciones socioeconómicas las que lo regulan y donde más se aborta es donde más lo prohiben.
    Pues te digo lo mismo, ¿cómo puedes estar seguro de las estadísticas que se publican alarmando del "ingente número" de abortos clandestinos que se realizan en un país en el que oficialmente no existe el aborto, porque está prohibidísimo?. No creo que el gobierno de Nicaragua ofrezca datos sobre el número de abortos clandestinos que allí se realizan.

    Saludos cuerdos nicaragüenses.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 05, 2015 10:02 pm

    Porque pocos son los países donde el aborto está absolutamente ilegalizado, ni siquiera el terapéutico lo cual es una absoluta barbaridad, es decir, venir aquí con eso de ejemplo es de chiste. Para desgracia de las mujeres nicaragüenses el gobierno hace estimaciones en base a las mujeres que se van al hospital por infecciones o que mueren por causas relacionadas al aborto.

    Pobres de aquellas que se atrevan a admitir que abortaron aunque sea por una violación, es decir, en Nicaragua esa ley se viola a diario sin ninguna duda por mucho que le guste inventar a Ortega, nadie va a suicidarse por una ley de un Estado con autoridad de chirigota.

    A partir de ahí se pueden maquillar los datos, tirar para arriba, para abajo, etc, una estimación en un país que lo prohibe completamente es básicamente imposible.


    Se lo voy a dejar más claro: esto es Foro Comunista, usted tiene a Bananagua y sus datos imaginarios.
    Yo en cambio tengo a Cuba, sus datos reales y su sistema médico y social.
    Y una política civilizada desde los años 60.

    Está claro que haga lo que haga, llevo las de ganar, no se esfuerce, deje de hacer el ridículo.

    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Jue Mar 05, 2015 10:16 pm

    PequeñoBurgués escribió:Déjeme que se lo deje más claro, esto es Foro Comunista, usted tiene a Bananagua y sus datos imaginarios.
    Yo en cambio tengo a Cuba, sus datos reales y su sistema médico y social.
    Y una política civilizada desde los años 60.
    Curioso... hoy Nicaragua es Bananagua y Cuba es la suprema panacea. Hace apenas unos años, todos nosotros cantábamos aquello de: "Se partió en Nicaragua otra soga con sebo, con que el águila ataba por el cuello al obrero". Y nos emocionábamos en los conciertos de Silvio diciendo: "Nicaragua le duele, pues le duele el amor. Y le duele que el niño vaya sano a la escuela. Porque de esa madera, de justicia y cariño, no se afila su espuela" (y todos gritábamos "¡Iepaaaa...!").

    ¿Qué ha ocurrido para que aquella entonces "gloriosa Nicaragua Sandinista", para la que se recogían ayudas económicas en las fiestas del PCE, se haya convertido ahora en la actual Bananagua?. ¿Tan importante es para usted el aborto?.

    Oiga... ¿de verdad que estoy en un FORO COMUNISTA?.
    Es que, oyéndole, hasta pareciera que estuviera en un foro pro-abortista..





    ¿Ya no se acuerda?, ¿tan recién llegados semos?




    Un saludo sandinista

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Blood el Jue Mar 05, 2015 11:29 pm

    Le di play al video, todo emocionado, pensando que era Bill Murray haciendo un cover de Silvio Frondizi. La imagen de previsualización me engañó Crying or Very sad

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Likos el Jue Mar 05, 2015 11:51 pm

    традиция escribió:Oiga... ¿de verdad que estoy en un FORO COMUNISTA?.
    Es que, oyéndole, hasta pareciera que estuviera en un foro pro-abortista..

    Creo que aquí la mayoría de los usuarios estamos a favor del aborto. Pero sobre el tema no pongas objeciones, porque pequeñoburgués es muy sensible respecto al tema. Y si no, mírame a mi, que solo he abogo por complementar esta medida con una educación sexual digna y sin tapujos, para reducirlos en l oque fuera posible y mira como me ha puesto...

    Saludos.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por pablo13 el Vie Mar 06, 2015 12:32 am

    En fin, estamos quienes queremos trabajar en la prevención de los embarazos no deseados, y los que prefieren mantener un sector en la sociedad de ignorantes y sin recursos, pero tranqui "pueden abortar"... Y les guste o no la interrupción de un proceso de vida es un crimen, que no puedo apoyar porque tranquilamente se puede prevenir...

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 06, 2015 12:36 am

    hoy Nicaragua es Bananagua y Cuba es la suprema panacea.

    En temas de aborto Cuba es la suprema panacea, Nicaragua el supremo truño.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Razion el Vie Mar 06, 2015 1:29 am

    pablo13 escribió:En fin, estamos quienes queremos trabajar en la prevención de los embarazos no deseados, y los que prefieren mantener un sector en la sociedad de ignorantes y sin recursos, pero tranqui "pueden abortar"... Y les guste o no la interrupción de un proceso de vida es un crimen, que no puedo apoyar porque tranquilamente se puede prevenir...

    Volvés a decir una mentira semejante respecto a los que participamos de la discusión, y se te sanciona por provocador. Utilizá argumentos serios. No voy a bancar que cualquiera mienta sobre lo que hemos dicho -en este caso me toca por haber participado, y constato que estás mintiendo-.
    Esto lo digo como moderador, no se responde a este mensaje a no ser en el hilo de Réplicas al Comisariado.


    ----------------------

    Punto y aparte:

    традиция, compañero, la Nicaragua actual está lejos de ser la sandinista, por más que se mantengan ciertas imágenes de aquellas épocas. No creo siquiera que sea el proceso tan radicalizado como el de Venezuela, Bolivia e incluso Ecuador.

    ¿Que tiene de malo el sistema implementado en Cuba?¿Son criminales los cubanos en términos de salud pública?


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por surfas el Vie Mar 06, 2015 6:16 am

    Igualmente se pueden clavar una misoprostol y se termino.

    Ya dije que no iba a entrar en esa discusion de la larva, el huevo y la mar en coche.

    Porque de ultima, desde un punto de vista juridico, el Estado en muchisimos casos elige una vida sobre otra. Una libertad sobre otra. Cuando decide encerrar a una persona en una jaula o no encerrarla. Y en general elige la mas idonea, la de mayores recursos, etc. Asi que eso de crimen - no crimen desde un punto de vista moral al que lo quiere llevar algunos usuarios, no tiene mucho sentido.

    Nadie se opone a la educacion, a la prevencion, al preservativo, a la adopcion , por favor. No empiecen con la demagogia pro vida.

    традиция escribió:

    Sencillamente yo soy un antiabortista radical. Y considero el aborto un acto infame de egoísmo.



    Esta bien la primera oracion. Yo no te voy a obligar a practicarte un aborto ni mucho menos. Es mas, yo jamas lo hice. Lo que quiero es que la mujer sin recursos que asi lo crea conveniente, tenga la posibilidad de realizarlo en un lugar seguro. Como lo realizan las de clase media todos los dias.



    Ahora, la segunda oracion te la podes ahorrar, o podes ir a la sinagoga de turno a golpearte el pecho.


    pablo13 escribió:En fin, estamos quienes queremos trabajar en la prevención de los embarazos no deseados, y los que prefieren mantener un sector en la sociedad de ignorantes y sin recursos, pero tranqui "pueden abortar"...



    Yo creo que ya te bailaron sabroso.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Vie Mar 06, 2015 8:54 am

    Razion escribió:традиция, compañero, la Nicaragua actual está lejos de ser la sandinista, por más que se mantengan ciertas imágenes de aquellas épocas. No creo siquiera que sea el proceso tan radicalizado como el de Venezuela, Bolivia e incluso Ecuador.

    ¿Que tiene de malo el sistema implementado en Cuba?. ¿Son criminales los cubanos en términos de salud pública?
    Empiezo por el final, compañero. Cuba es un ejemplo para el mundo y su sistema de salud pública es magnífico. Se podría hablar de estadísticas, pero lo que digo lo estoy basando en mis propias experiencias en la isla. Allí, cada pueblo, por pequeño que sea, cuenta con su propio consultorio médico. He llegado a ver pueblecitos perdidos entre montañas, con muy poca población, que contaban un consultorio. Y en las ciudades, prácticamente se podría decir que existe un consultorio cada dos cuadras. A veces basta con sacar la cabeza por la ventana para llamar al médico, de lo cerca que queda el consultorio más cercano. Se podría estar todo el día contándose anécdotas positivas de la sanidad cubana. Al margen de que los servicios sanitarios que ofrece la isla, de una forma u otra, han operando en más de cuarenta países del mundo. En fin, para qué seguir con algo que todos ya conocemos... El sistema implementado en Cuba no tiene nada de malo y sí muchísimo de bueno. Si lees todas mis intervenciones, encontrarás más de una en que muestro mi admiración por el socialismo cubano.





    Ahora bien, volvamos a Nicaragua. Dices que la Nicaragua actual está lejos de ser aquella Nicaragua Sandinista de los años ochenta que derrotó a Somoza, "por más que se mantengan ciertas imágenes de aquellas épocas". Y yo no estoy de acuerdo en eso. Los sandinistas fueron unos valientes que resistieron como jabatos a una guerra organizada por una contra muy virulenta financiada y armada por la CIA. Y así resistió bastante tiempo... Luego, todos sabemos lo que ocurrió. En 1990 entró en el poder la Violeta Chamorro, apoyada por la contra y la CIA. Y luego vinieron dieciséis larguísimos años de gobiernos liberales, hasta que el pueblo nicaragüense reaccionó haciendo regresar al Frente Sandinista de Liberación Nacional (otra vez con Daniel Ortega a su frente). Y una de las primeras acciones del nuevo gobierno sandinista fue, precisamente, restablecer la gratuidad de los servicios de Educación y Sanidad, que aquellos gobiernos liberales de la contra habían hecho nuevamente de pago, tras la derrota en 1990 del Frente Sandinista. Aquellos gobiernos liberales incluso habían creado consultas privadas en los centros sanitarios públicos (...imaginad la corrupción que eso conlleva). Y Daniel Ortega, valientemente, terminó radicalmente con eso. Y restableció también la TOTAL GRATUIDAD DE LOS MEDICAMENTOS expendidos en esos centros públicos. Por eso, sus nuevas conquistas sociales fueron ampliamente jaleadas con aplausos y vítores por todos los sectores progresistas del mundo (incluida la izquierda europea). Hasta ese momento, para toda la izquierda (incluida la europea) parecía que, en Nicaragua, todo volvía a ser magnífico.


    ________
    Pero ocurrió algo que cambió la imagen de los sandinistas en el mundo. Tras una dura polémica creada por los organismos mundiales y diversos lobbyes abortistas, en 2009, la Asamblea Nacional prohibió el aborto. Y a partir de ese momento, los Sandinistas perdieron todo el apoyo de la izquierda progresista europea (¿curioso...?, quizás no tanto...).

    A partir de ese momento se abrió un nuevo frente contra-sandinista que estaba, también, participado por diversas ONG's financiadas por los diversos organismos mundiales abortistas. Y comenzó una nueva campaña de ataques constantes contra ese gobierno, basados esta vez ya no en armas y bombardeos, sino en mentiras, difamaciones, infamias e intoxicaciones varias vertidas a los medios de adoctrinamiento del Sistema. Se puede mirar en internet para ver esa larga lista de desvaríos...

    (por poner un solo ejemplo) El periódico español "El País" (esa basura de publicación del grupo PRISA) se hacía eco de informaciones tendenciosas provenientes del Departamento de Estado de los EE.UU. Una supuesta "información", según la cual (como no....) se aseguraba que Chávez y el narcotráfico estaban financiando a la Nicaragua Sandinisa de Daniel Ortega. Y en esas campañas de intoxicación también comenzaron a colaborar y a entrar al trapo los partidos y organizaciones de la izquierda europea (esa izquierda tan desclasada y corrompida).

    Y es que (nuevamente) la Nicaragua Sandinista se había convertido en maldita. Pero esta vez, a causa de su valentía frente al crimen del aborto, se había vuelto maldita para todos. Y ya hasta Amnistía Internacional la denunciaba con violencia:

    (https://www.es.amnesty.org/uploads/media/CONTEXTO_LEGAL_Nicaragua_jul09_02.pdf).

    Pero el gobierno Sandinista, nuevamente es valiente y está sabiendo resistir el ataque que está recibiendo de una nueva "contra". Una contra, esta vez no militar, sino mediática. Pero que, ahora cuenta entre sus filas (además de sus tradicionales enemigos liberal-capitalista), a unos anteriores aliados políticos que la han traicionada, pertenecientes a muchas organizaciones de la izquierda europea (esa Europa podrida hasta la médula).

    Nicaragua, es verdad... ha perdido el apoyo de la acomodada y aburguesada izquierda europea. Una izquierda que, a veces, da la impresión (y perdonadme, pero yo también a veces lo pienso) da la impresión de parecerle mucho más importante la promoción del aborto entre las clases más humildes del planeta (llegándose incluso a la imposición, como ya ha ocurrido entre la población indígena peruana...), que la revolucionaria acción de intentar sacarlas de la miseria  sin tener que promover que las madres desesperadas se tengan que deshacer de sus hijos no nacidos. (Lo siento, pero esa es la imagen que a mi también me da a veces cierta izquierda europea...).

    _________
    Sin embargo, la Nicaragua Sandinista de Daniel Ortega NO HA PERDIDO, NI PERDERÁ el apoyo de la izquierda mundial extraeuropea. Y hoy los Sandinistas obtienen el apoyo de todos los gobiernos progresistas y revolucionarios de toda hispanoamérica (yo me niego a denominarla "Latinoamérica") y de todo el mundo verdaderamente progresista.

    No hay más que echarle un vistazo al diario oficial sandinista, para comprobarlo:
    http://www.lavozdelsandinismo.com/nicaragua/

    Lo siento, no estoy de acuerdo con algunos de vosotros (quizás tengo que admitir que no estoy de acuerdo con la gran mayoría de los miembros este foro, al menos en este tema). Pero, sigue siendo un placer debatir con vosotros.


    Un saludo sandinista


    ______________________________________________
    Y como dicen los propios sandinistas:
    ¡VIVA LA NICARAGUA CRISTIANA, SOCIALISTA Y SOLIDARIA!





    Última edición por традиция el Vie Mar 06, 2015 10:36 am, editado 1 vez

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 06, 2015 10:34 am

    Editado por Troll

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Vie Mar 06, 2015 10:44 am

    PequeñoBurgués escribió:Editado por Troll.

    Como vuelvas a acusarme de hacer "trolling" voy a solicitar para ti una sanción.

    Resultas, además, mucho más convincente cuando argumentas razones que cuando acusas de practicar acciones que (como tu bien sabes) son motivo de expulsión en este foro. ¿Acaso estás preparando el terreno para lograr mi expulsión?.

    ¿Tu crees que me tomo tantísimas molestias para argumentar lo que opino (dando ejemplos y pegando citas y enlaces) con la intención de hacer "trolling"?. No me seas impresentable, compañero... y aprende a respetar las opiniones ajenas.

    Saludos sandinistas, cristianos y socialistas

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 06, 2015 10:50 am

    Editador por Troll

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Vie Mar 06, 2015 10:54 am

    PequeñoBurgués escribió:Editado por Troll

    Descojónate todo lo que quieras... eres una persona bastante ingeniosa a la que admiro precisamente por ello. Pero yo solo te pido que no me acuses de hacer algo que TU SABES MUY BIEN está expresamente prohibido en la normativa de este foro. Yo solo te pido eso... Contradice con argumentos las razones y los datos que aporto, pero no me acuses de hacer algo que sabes muy bien que está prohibido y que, incluso, es motivo justificado de banneo.

    Reglamento de Foro Comunista escribió:5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Razion el Vie Mar 06, 2015 11:35 am

    традиция escribió:

    Ahora bien, volvamos a Nicaragua. Dices que la Nicaragua actual está lejos de ser aquella Nicaragua Sandinista de los años ochenta que derrotó a Somoza, "por más que se mantengan ciertas imágenes de aquellas épocas". Y yo no estoy de acuerdo en eso. Los sandinistas fueron unos valientes que resistieron como jabatos a una guerra organizada por una contra muy virulenta financiada y armada por la CIA. Y así resistió bastante tiempo... Luego, todos sabemos lo que ocurrió. En 1990 entró en el poder la Violeta Chamorro, apoyada por la contra y la CIA. Y luego vinieron dieciséis larguísimos años de gobiernos liberales, hasta que el pueblo nicaragüense reaccionó haciendo regresar al Frente Sandinista de Liberación Nacional (otra vez con Daniel Ortega a su frente). Y una de las primeras acciones del nuevo gobierno sandinista fue, precisamente, restablecer la gratuidad de los servicios de Educación y Sanidad, que aquellos gobiernos liberales de la contra habían hecho nuevamente de pago, tras la derrota en 1990 del Frente Sandinista. Aquellos gobiernos liberales incluso habían creado consultas privadas en los centros sanitarios públicos (...imaginad la corrupción que eso conlleva). Y Daniel Ortega, valientemente, terminó radicalmente con eso. Y restableció también la TOTAL GRATUIDAD DE LOS MEDICAMENTOS expendidos en esos centros públicos. Por eso, sus nuevas conquistas sociales fueron ampliamente jaleadas con aplausos y vítores por todos los sectores progresistas del mundo (incluida la izquierda europea). Hasta ese momento, para toda la izquierda (incluida la europea) parecía que, en Nicaragua, todo volvía a ser magnífico.


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    Pero ocurrió algo que cambió la imagen de los sandinistas en el mundo. Tras una dura polémica creada por los organismos mundiales y diversos lobbyes abortistas, en 2009, la Asamblea Nacional prohibió el aborto. Y a partir de ese momento, los Sandinistas perdieron todo el apoyo de la izquierda progresista europea (¿curioso...?, quizás no tanto...).

    A partir de ese momento se abrió un nuevo frente contra-sandinista que estaba, también, participado por diversas ONG's financiadas por los diversos organismos mundiales abortistas. Y comenzó una nueva campaña de ataques constantes contra ese gobierno, basados esta vez ya no en armas y bombardeos, sino en mentiras, difamaciones, infamias e intoxicaciones varias vertidas a los medios de adoctrinamiento del Sistema. Se puede mirar en internet para ver esa larga lista de desvaríos...

    (por poner un solo ejemplo) El periódico español "El País" (esa basura de publicación del grupo PRISA) se hacía eco de informaciones tendenciosas provenientes del Departamento de Estado de los EE.UU. Una supuesta "información", según la cual (como no....) se aseguraba que Chávez y el narcotráfico estaban financiando a la Nicaragua Sandinisa de Daniel Ortega. Y en esas campañas de intoxicación también comenzaron a colaborar y a entrar al trapo los partidos y organizaciones de la izquierda europea (esa izquierda tan desclasada y corrompida).

    Y es que (nuevamente) la Nicaragua Sandinista se había convertido en maldita. Pero esta vez, a causa de su valentía frente al crimen del aborto, se había vuelto maldita para todos. Y ya hasta Amnistía Internacional la denunciaba con violencia:

    (https://www.es.amnesty.org/uploads/media/CONTEXTO_LEGAL_Nicaragua_jul09_02.pdf).

    Pero el gobierno Sandinista, nuevamente es valiente y está sabiendo resistir el ataque que está recibiendo de una nueva "contra". Una contra, esta vez no militar, sino mediática. Pero que, ahora cuenta entre sus filas (además de sus tradicionales enemigos liberal-capitalista), a unos anteriores aliados políticos que la han traicionada, pertenecientes a muchas organizaciones de la izquierda europea (esa Europa podrida hasta la médula).

    Nicaragua, es verdad... ha perdido el apoyo de la acomodada y aburguesada izquierda europea. Una izquierda que, a veces, da la impresión (y perdonadme, pero yo también a veces lo pienso) da la impresión de parecerle mucho más importante la promoción del aborto entre las clases más humildes del planeta (llegándose incluso a la imposición, como ya ha ocurrido entre la población indígena peruana...), que la revolucionaria acción de intentar sacarlas de la miseria  sin tener que promover que las madres desesperadas se tengan que deshacer de sus hijos no nacidos. (Lo siento, pero esa es la imagen que a mi también me da a veces cierta izquierda europea...).

    _________
    Sin embargo, la Nicaragua Sandinista de Daniel Ortega NO HA PERDIDO, NI PERDERÁ el apoyo de la izquierda mundial extraeuropea. Y hoy los Sandinistas obtienen el apoyo de todos los gobiernos progresistas y revolucionarios de toda hispanoamérica (yo me niego a denominarla "Latinoamérica") y de todo el mundo verdaderamente progresista.

    No hay más que echarle un vistazo al diario oficial sandinista, para comprobarlo:
    http://www.lavozdelsandinismo.com/nicaragua/

    Lo siento, no estoy de acuerdo con algunos de vosotros (quizás tengo que admitir que no estoy de acuerdo con la gran mayoría de los miembros este foro, al menos en este tema). Pero, sigue siendo un placer debatir con vosotros.


    Un saludo sandinista


    ______________________________________________
    Y como dicen los propios sandinistas:
    ¡VIVA LA NICARAGUA CRISTIANA, SOCIALISTA Y SOLIDARIA!


    No pongo en duda la lucha que han dado los sandinistas en Nicaragua, ni los embates del imperialismo, pero centro el análisis en el terreno económico. Sinceramente de la izquierda europea se bien poco, solo me llegan las discusiones que hay en el foro. El gobierno actual de Daniel Ortega, también ha tenido la contra de varios revolucionarios de las épocas de la lucha contra Somoza, sería interesante continuar el debate si le interesa en un hilo apropiado para no continuar el offtopic.
    Luego, nosotros hablamos de Latinoamérica  en términos reivindicativos (consideramos la unidad y la Patria Grande con el gran país que es Brasil y otros países no hispanos -algunos incluyen dentro de lo hispano a lo perteneciente a la Hispania romana, pero me parece quitarle identidad a los pueblos de España y Portugal-, aunque podríamos incluir a ex colonias inglesas y holandesas pese a que el término no las incluya) el término más aceptado y defendido, o Indoamérica si le gusta más -término asociado a muchas corrientes de izquierda -sobre todo en los países con una gran población descendiente de los pueblos originarios-, y que podría heredarse del pensamiento de Mariátegui-, en ese sentido es importante respetar la identidad que profesamos y defendemos los que militamos desde este lado del atlántico.
    A partir de esta página hay una discusión relacionada que mantuvimos en su momento: http://www.forocomunista.com/t29457p100-la-imposibilidad-de-aplicar-el-marxismo-leninismo-en-sudamerica
    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por традиция el Vie Mar 06, 2015 4:32 pm

    Razion escribió:No pongo en duda la lucha que han dado los sandinistas en Nicaragua, ni los embates del imperialismo, pero centro el análisis en el terreno económico. Sinceramente de la izquierda europea se bien poco, solo me llegan las discusiones que hay en el foro. El gobierno actual de Daniel Ortega, también ha tenido la contra de varios revolucionarios de las épocas de la lucha contra Somoza, sería interesante continuar el debate si le interesa en un hilo apropiado para no continuar el offtopic.
    Luego, nosotros hablamos de Latinoamérica  en términos reivindicativos (consideramos la unidad y la Patria Grande con el gran país que es Brasil y otros países no hispanos -algunos incluyen dentro de lo hispano a lo perteneciente a la Hispania romana, pero me parece quitarle identidad a los pueblos de España y Portugal-, aunque podríamos incluir a ex colonias inglesas y holandesas pese a que el término no las incluya) el término más aceptado y defendido, o Indoamérica si le gusta más -término asociado a muchas corrientes de izquierda -sobre todo en los países con una gran población descendiente de los pueblos originarios-, y que podría heredarse del pensamiento de Mariátegui-, en ese sentido es importante respetar la identidad que profesamos y defendemos los que militamos desde este lado del atlántico.
    A partir de esta página hay una discusión relacionada que mantuvimos en su momento: http://www.forocomunista.com/t29457p100-la-imposibilidad-de-aplicar-el-marxismo-leninismo-en-sudamerica
    Saludos
    Muchas gracias, Razion. Asumo todos sus comentarios como míos. Tiene usted razón en sus argumentos. Quizás debiera de haber utilizado mejor otras denominaciones, como por ejemplo "Iberoamérica", porque el término "Latinoamérica" comprendo que hace referencia al latín y, en ese aspecto, entendía que los verdaderamente "latinos" habríamos de ser solamente los italianos, franceses, portugueses, rumanos y españoles... entre otros pueblos europeos que fuimos conquistados, hace dos mil años, por el Imperio Romano (cuya habla era la latina y cuya habla heredamos... aunque luego en cada sitio derivara en los diferentes idiomas romances que conocemos hoy en día). Digamos que, según esta visión mía, solamente en Europa podríamos hablar de pueblos genuinamente "latinos" (al menos, "latinos" de la primera generación).

    Brasil, por seguir con el ejemplo que usted ha puesto, heredó de los portugueses el idioma portugués (que ya no era el latín primigenio de los conquistadores latino-romanos que conquistaron la península ibérica), y el resto de suramérica (salvo pequeñísimas excepciones) heredó el español, que también ya era una lengua romance distinta del originario idioma latino. Y lo mismo se podría decir de la cultura de todos esos pueblos con herencia latina europeos. España y Portugal, por ejemplo, ya no eran en 1492 aquella vieja Hispania Romana de hacía casi mil quinientos años, porque, en tantos siglos de historia, después nos invadieron los Visigodos y más tarde hasta fuimos Al-Andalus...

    Esa es la razón por la que, de una manera quizás demasiado estricta, jamás me gustó ese término de "latinoamérica". Y por eso yo, en mi libertad particular, jamás lo utilizo. Pero, en cualquier caso, estoy acostumbradísimo a oírlo y respeto la identidad que profesáis y defendéis los compañeros que militáis a ese lado de atlántico, en todas esas naciones hermanas y muy queridas mías.

    (fin del offtopic)

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por ajuan el Vie Mar 06, 2015 6:15 pm

    Se procedio al editado de mensajes con cero contenido de debate del usuario pequeñoburgues, acusaciones que en todo caso no deben hacerse aca sino en el hilo de replicas al comisariado con las pruebas pertinentes.

    Tambien se recomienda siempre que dan algun comentario afirmando cosas o con cifras poner fuentes para poder dar sustento a su postura.

    Cualquier usuario que vuelva a caer en trolleo, spam u otras acciones que van contra el reglamento se aplicaran sanciones pertinentes.

    Saludos!


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 06, 2015 10:43 pm



    Esta es buena.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por ajuan el Sáb Mar 07, 2015 12:13 am



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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 08, 2015 12:41 pm

    Al forero de nombre ruso le digo que las circunstancias cambian, el ejemplo lo pongo con la homosexualidad en Cuba, que el propio Fidel Castro lo reconoció como un error la represión al inicio de la revolución, ahora hay asociaciones LGTB, y estado cubano paga la operación de cambio de sexo.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Drunkharps el Dom Mar 08, 2015 1:44 pm

    nunca escribió:Al forero de nombre ruso le digo que las circunstancias cambian, el ejemplo lo pongo con la homosexualidad en Cuba, que el propio Fidel Castro lo reconoció como un error la represión al inicio de la revolución, ahora hay asociaciones LGTB, y estado cubano paga la operación de cambio de sexo.
    Claro, también cambia la sociedad, es el deber del Estado ir poco a poco allanando el terreno hacia las nuevas ideas que den libertad a los ciudadanos, si Fidel es un hombre del siglo pasado no puedes argumentar que lo que el opinaba sirve en este nuevo siglo. Un ejemplo que me encanta es cuando la mujer voto en España por primera vez, no estaba preparada, la mujer no tenía ninguna educación política por razones obvias y acabó votando lo que dictaba el marido, todo en el fondo es cuestión de educación cívica.

    Mi pensamiento ante el aborto es que es una atrocidad que se soluciona con educación, ya que se puede prevenir, el aborto no puede ser el nuevo condón.
    Ahora bien, yo no estoy en contra de los abortos, tengo mi opinión sobre ello pero sin poder dar una justificación científica si se considera que ese ser aun no esta vivo pues que le voy a hacer, al final la última palabra la tiene la madre de la criatura, y respetare la decisión.

    En relación a la acalorada discusión, el camarada традиция tiene también su propia visión y es igual de respetable, a mi me gustaría pensar que estamos en un foro donde cada argumento en contra o favor enriquece aun más el debate, no puede ser que se quiera que aquí pensemos todos igual como en una secta, y si se argumenta algo estemos todos diciendo "si,si" y asintiendo con la cabeza.
    No creo que se le pueda acusar de trolling cuando ha estado argumentando con datos y defendiendo su postura como lo hacéis vosotros.
    No tendría nada que decir en una discusión de este estilo porque aunque admiro a традиция porque hemos coincidido en algunas cosas y he aprendido algunas otras con él,  no me gusta meterme en discusiones siempre y cuando sean respetuosas, igual el tema puede ser sensible para algunos pero no veo una razón suficiente como para querer acallar a un camarada, me ha recordado a ese intento desesperado por acallar a los demás que hacen algunos medios de comunicación y no lo consiento.
    No se porqué pero llevo notando desde que entre en el foro un individualismo que me deja pasmado, si aquí todos somos iguales tengamos una estrellita o tengamos las siete de "gran colaborador" si yo aplaudo vuestra inteligencia y vuestro trabajo de aportación, pero por favor entended que el individualismo es contra lo que luchamos los comunistas, no creo que haya nadie mejor que nadie.

    Y no se, acusadme de trolling a mi también por este comentario así ya somos dos.
    Un saludo camaradas.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Guaicamacuto el Dom Mar 22, 2015 10:13 pm

    Hay casos muy especificos en los cuales esta justificado el aborto, como es el llamado aborto terapéutico, o hasta podría entender pero no justificar el aborto honoris causa, pero abortar por qué no se utilizaron los métodos anticonceptivos o porque luego hubo arrepentimiento, me parece macabro, irracional, irresponsable y cruel, las mujeres al igual que los hombres tienen derecho a decidir sobre sus cuerpos, pero no a decidir sobre la vida de un feto que ya se encuentra en un proceso de desarrollo, el cual siente, y depende de la madre de forma temporal por lo menos hasta el momento del parto, pero una cosa es esa dependencia y otra es que sea parte de la madre. O es que la mujer nace ya con el feto en el vientre por obra y gracia del espíritu santo?
    El cigoto para su formación depende de células masculinas y femeninas, si el padre no está de acuerdo con que llegue a termino ese embarazo también tendría el derecho de impedir ese embarazo por cualquier medio? En contra de la voluntad de la mujer, Ya que “hay parte de su cuerpo allí”?.
    Si la madre de alguno de nosotros hubiese pensado en algún momento en abortarnos, (como seguramente ocurrió en más de un forista aquí presente)  por diferentes circunstancias, bien sea inmadurez, miedo, falta de recursos económicos, ausencia de planificación…  pero que al final se arrepintió de tan terrible decisión y al tenerlo, descubrió lo que es ser madre y lo que representa la familia los hijos, el desarrollo, la lucha contra las adversidades, gracias a ello, muchos están en estos momentos respirando, viviendo, enamorándose, trabajando, peleando, riendo, ayudando….
    Cuando la vida está presente, nadie tiene el derecho de apagarla y más aun cuando el portador de esa vida no tiene los medios para su propia defensa, confiando únicamente en su madre o en los que tuvieron la dicha de vivir.

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    Re: Que opinan del aborto?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:43 pm


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