Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por NSV Liit el Dom Jul 10, 2011 4:36 pm

    HRcTokarev escribió:Unos cuanto libros
    http://www.pcoe.net/libros_digitales.html

    Muy buen enlace, gracias camarada.

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Jul 14, 2011 12:02 am

    Yak-1 M-105PA (versión con bombas y proyectiles a reacción)

    http://www.rkka.es/aviones/yakovlev/02_Stepanets/205.htm

    Yak-1 M-105PF

    http://www.rkka.es/aviones/yakovlev/02_Stepanets/206.htm

    Yak-1 M-105PF (aerodinámica mejorada)

    http://www.rkka.es/aviones/yakovlev/02_Stepanets/207.htm

    Yak-1 M-105PF (aligerado)

    http://www.rkka.es/aviones/yakovlev/02_Stepanets/208.htm

    Yak-1 (Yak-1B) M-105PA (visibilidad, blindaje y armamento)

    http://www.rkka.es/aviones/yakovlev/02_Stepanets/209.htm
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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por SS-18 el Jue Jul 14, 2011 12:16 am

    Una pregunta Tokarev.

    Me he metido buscando alguna vez en vuestra pagina pero no encuentro asi por encima, bajas , batallas y estadisticas y datos de la Lutwafe y las VVS en la Segunda Guerra Mundial. ¿ Hay cifras por modelos de aparato , bajas etc ? ¿ Hay estadisticas de bajas alemanas ?

    Por ejemplo, cifras y datos de los enfrentamientos en la Batalla de Moscú, o las perdidas Alemanas en barbaroja, en la Batalla de Smolenks , etc..

    Según recuerdo es un mito eso de la superioridad aerea alemana continuamente. Creo que ya en el 41 en la Batalla de Moscú la Lutwaffe estaba al 50% de efectivos que le quedaban del total con el que empezaron la campaña y no consiguio la superioridad aerea en ningún momento.

    Lo mismo creo recordar en Stalingrado donde las batallas aereas eran continuas. No entiendo por que es tan dificil el acceso a esa información. Bueno, si ya lo ha sido siempre acceder a los acontecimientos del frente del este ( el primer y decisivo ), hasta el punto que incluso teniendo acceso a internet siguen predominando en mayoria los mitos y cliches de la propaganda anticomunista de la Guerra Fria, en el area del combate aereo , ya ni me imagino..

    Muchisimas gracias por vuestro trabajo. Es de primer orden.

    Una recomendación, me gustaria hacer , se que acostumbrais ha hacerlo , pero no vendria mal que acompañarais ese material de calidad con imagenes al respecto, sobre todo para darle mayor publicidad y identificación al material sovietico Smile

    Yo soy un poco malo , por ejemplo en el reconocimiento de aereonaves de la GGP


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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Jul 14, 2011 12:50 am

    No era tan importante la superioridad numerica.Lo que caracterizo a las tropas sovieticas era la optima utilizacion de los medios disponibles en un secor en concreto.Con menor numero de fuerzas pero con una mejor utilizacion (donde influyen numerosas variables) se consiguieron los avances.En cuanto a los datos que me pides en http://foro.rkka.es/index.php y http://www.rkka.es/ tienes mucha info que tenemos que unificar.Así mas o menos lo que tu pides:
    Bajas del personal de la Luftwaffe:
    http://foro.rkka.es/index.php?topic=932.0
    Bajas de VVS al comienzo de la guerra
    http://foro.rkka.es/index.php?topic=238.0
    ¿Tuvo Erich Hartmann 352 victorias o sólo 80?
    http://foro.rkka.es/index.php?topic=862.0
    Rudolf Mueller: análisis de victorias
    http://foro.rkka.es/index.php?topic=2284.0
    Poder Aéreo en la Guerra de Korea.
    http://foro.rkka.es/index.php?topic=1232.0

    Perona no ser mas concreto pero mi especialidad es la GCE
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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Jul 14, 2011 1:04 am

    En cuanto a las fotos,solo busaca un poco
    http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=215.0;attach=836;image

    Otro
    Fw-190D9Otro en el N.I.I. V.V.S.
    http://foro.rkka.es/index.php?topic=577.0

    Las bajas de combate de los aviones de la aviacion sovietica y la aviacion alemana entre 1941-1945 {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_09.htm

    Bajas de la aviacion sovietica. Los informes sobre las bajas de aviones de VVS del Frente en direccion Occidental (Frente Occidental) correspondientes a periodo comprendido ente 22 de junio hasta 17 de julio de 1941 {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_20.htm

    Bajas de combate de VVS KA por tipo de aviones y anos de la Gran Guerra Patriotica 1941 – 1945 {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_21.htm

    Causas de las bajas de combate de los aviones de VVS KA en los anos de la guerra {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_22.htm

    Bajas de combate de la Aviacion de Largo Alcance sufridas durante el periodo 1941 – 1945 {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_23.htm

    Algunos resultados y las bajas de combate de la aviacion de caza de PVO (Defensa Antiaerea) del pais durante 1941 – 1945 {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_24.htm

    Bajas de combate sufridas por la Aviacion de la Marina durante los anos 1941 – 1945 {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_25.htm

    Bajas de los aviones sufridas por la Flota Aerea Civil de la URSS {1}
    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_26.htm


    ETC...
    Siento no ser mas concreto.Me voy a la cama
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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por Andrei Tupolev el Jue Jul 14, 2011 2:17 am

    Buenas camarada SS-18!

    La web tiene un apartado de Estadisticas (pero hay un mogollon de datos).

    http://www.rkka.es/Estadisticas/index_STAT.htm

    Para facilitarte el trabajo, aqui hay algunos resumenes:

    Bajas de la aviacion sovietica aqui (recopilacion de algunos datos):

    http://foro.rkka.es/index.php?topic=326.0

    Bajas de la aviacion alemana aqui (recopilacion de algunos datos, en caso de los alemanes no hay datos totales):

    http://foro.rkka.es/index.php?topic=932.0

    Respecto a las batallas concretas, vendran por operaciones en el libro que esta haciendo OverG:

    http://www.rkka.es/Otros_articulos/34_Operaciones_VVS_1941-1945/000_indice.htm

    Según recuerdo es un mito eso de la superioridad aerea alemana continuamente.

    Mitos, mitos Very Happy

    Creo que ya en el 41 en la Batalla de Moscú la Lutwaffe estaba al 50% de efectivos que le quedaban del total con el que empezaron la campaña

    Aqui hay datos (aunque el articulo es sobre PVO, salen alli):

    http://www.rkka.es/PVO/006_AAA/001_AAA_ejercito/001_AAA_ejercito.htm

    Por ejemplo, donde pone "Volviendo a la tabla de pérdidas alemanas:":

    http://www.rkka.es/PVO/006_AAA/001_AAA_ejercito/stats/000_bajas_LW_comienzo.gif

    y no consiguio la superioridad aerea en ningún momento.

    La conseguieron al comienzo y hasta practicemente 1943, pero no era una superioridad como lo pintan los historiadores occidentales. El caso es que los alemanes maniobraban sus reservas y sus unidades/agrupaciones con mayor facilidad que los sovieticos (debido a que al comienzo las agrupaciones de VVS estaban asignadas a las agrupaciones de tropas terrestres en cuyo beneficio actuaban). Aqui un articulo sobre la evolucion de la estructura organizativa de VVS RKKA:

    http://www.rkka.es/Estructura/Evolucion/evolucion_EO.htm

    Al tener esa flexibilidad, podian practicar la estrategia de concentracion con mayor facilidad (concentrar grandes cantidades de aviones. Es decir, en un determinado sector podian estar en ventaja numerica frente a los sovieticos incluso cuando los sovieticos tenian mas aviones en general). Luego los alemanes tenian mejor organizados los servicios de mantenimiento, lo que les permitia efectuar mas salidas (repostaban mas rapido, etc). REalizar mas salidas equivale a tener mas aviones. Es decir, si con 10 aviones haces 20 salidas diarias, el otro bando teniendo 5 aviones hace las mismas 20 salidas, con lo cual su presencia en el aire es equivalente (es solo un ejemplo). Pero aun asi, la aviacion sovietica hizo casi el triple de misiones de combate que los nazis (el grueso de la fuerza aerea sovietica era su aviacion de ataque (aviones de asalto y bombarderos), cuando los bombarderos alemanes dejaron de volar). Relacionando con la mortalidad de pilotos (la relacion de bajas es 1 frente a 1,3, aproximadamente) podemos decir que la mortalidad en la Luftwaffe era mas del doble que en VVS. Y eso que casi 2/3 de los IL-2 fueron derribados por la artilleria antiaerea, por poner un ejemplo.

    Bueno, y luego al trasladar la industria, la produccion se redujo:

    http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=2473.0;attach=1174;image

    Ademas, en 1941 la VVS estaba comenzando a renovar su flota. Al comienzo de la guerra la mayoria de aviones eran obsoletos:

    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_01.htm

    Renovar la flota da muchos problemas logisticos (no vas a enviar dobles kits de repuestos, el armamento era desmontado para aprovechar en otros aviones, un largo etc), luego piensa que tu puedes fabricar aviones a un determinado ritmo pero SIEMPRE vas a ir con retraso preparando el personal tecnico y pilotos.

    Enfin, me enrollo demasiado Very Happy

    Lo mismo creo recordar en Stalingrado donde las batallas aereas eran continuas. No entiendo por que es tan dificil el acceso a esa información.

    En el libro de OverG vendran las explicaciones de las principales operaciones, a ver cuando lo termina lo anunciaremos.

    pero no vendria mal que acompañarais ese material de calidad con imagenes al respecto

    Ciertamente, es una buena recomendacion, intentaremos mejorar. Pero el caso es que muchos articulos que se hacen no son de interes para el publico general (mas bien para la gente especializada, a la cual las imagenes no les interesan). Pero si, se deberia.

    Yo soy un poco malo , por ejemplo en el reconocimiento de aereonaves de la GGP

    Lo mismo les pasaba a las dotaciones de artilleria antiaerea Wink Para esto tienes la "chuleta":

    http://www.rkka.es/PVO/005_manuales/01_observador/000_Index.htm

    Un abrazo! Very Happy

    Yo tambien me voy a la cama, eso de los foros es una locura.
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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Jul 14, 2011 1:30 pm

    Siento no haberte respondido mejor.Mi especialidad es la GCE.Pero el camarada Andrei es todo un experto Very Happy
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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Jul 14, 2011 8:22 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Sáb Jul 16, 2011 2:33 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Sáb Jul 16, 2011 8:38 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Lun Jul 18, 2011 8:56 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Lun Jul 18, 2011 11:06 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 18, 2011 11:36 pm

    Madre de Marx...

    Acabo de alucinar con todos los datos que teneis y toda la información que me habeis posteado.

    Tendre que invertir tiempo para estudiarlo a ver.

    Un monton de gracias por vuestro trabajo, es un aporte brutal.


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    Mensaje por Andrei Tupolev el Lun Jul 18, 2011 11:53 pm

    Es lo mejor sobre los "Yaks" que te puedes encontrar. Si te compras una monografia moderna rusa, en cuanto a informacion tecnica es casi un "copy+paste" del trabajo de Stepanets, en muchas partes remezclado y ampliado con otros datos (como descripcion de combates y otra informacion, no digo que sea malo, pero si una cosa se hace bien de verdad, es dificil de superarla). La gracia esta en que Stepanets no era un historiador sino el ingeniero en jefe que estuvo alli probando esos aviones (era del NII VVS, no del OKB de Yakovlev, este es otro punto a destacar). De hecho, fue quien hizo los manuales para los Yaks, por ejemplo este que es muy completo y facil de entender:

    http://www.rkka.es/Manuales/001_manuales_vuelo/Manual_Yak-X/0000.htm

    Asi que a disfrutar. Recuerden que tambien tenemos las memorias de Aleksandr Yakovlev:

    http://www.rkka.es/Otros_articulos/09_Yakovlev/000_Yakovlev.htm

    Es un libro muy entretenido, sobre todo porque habla del desarrollo de la aviacion sovietica en los años 30 (al menos en la version que yo tengo).

    Saludos
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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Jul 21, 2011 7:54 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Sáb Jul 23, 2011 3:07 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Dom Jul 24, 2011 3:42 pm

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    Mensaje por HRcTokarev el Lun Jul 25, 2011 11:55 am

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    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 03, 2011 7:53 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 04, 2011 3:58 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Dom Ago 07, 2011 2:38 pm

    Yak-1M M-105PF (ejemplar experimental N1)
    http://www.rkka.es/aviones/yakovlev/02_Stepanets/502.htm
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    Mensaje por HRcTokarev el Vie Ago 12, 2011 12:29 am

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    Mensaje por HRcTokarev el Vie Ago 12, 2011 10:38 pm

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    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 25, 2011 9:11 pm

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    Re: Informacion sobre VVS y RKKA.Actualizaciones RKKA

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Sep 21, 2011 9:22 pm


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