Laos, Vietnam y China

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    EZLN
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    Laos, Vietnam y China

    Mensaje por EZLN el Dom Oct 17, 2010 11:29 pm

    La verdad es que, debo decir que no se mucho acerca del Marxismo, y no es por no tener los recursos a la mano, es por falta de interes, no se que pasa, pero cada que me propongo leer un poco, me aburro jeje.

    pero me intriga un poco la historia de esos tres paises, es decir, entiendo que con la caida de la urss, el comunismo en europa del este, tambien se hubiera venido abajo, pero el problema es que tengo entendido que estos tres paises abandonaron el socialismo, antes de la caida de la urss, creo que lo cambiaron por un socialismo de mercado, que para el caso, es lo mismo que dejar el socialismo, mi pregunta es ¿Porque lo dejaron?, es decir, podrian haber tenido a una potencia mundial como aliado.

    He leido un poco de su historia en la Wikipedia, aunque no confio mucho en lo que pone, pero habla de hambre y pobreza en el regimen socialista, y de crecimiento economico acelerado en el de mercado, en estos tres paises, ¿Alguien tiene informacion acerca de eso?, ¿Graficos o datos de el nivel de la economia en ese entonces y el actual? ¿Era verdad que el socialismo no funciono en esos paises? ¿O estoy simplificando mucho el asunto?, jeje, bueno, como sea, espero su respuesta, porque estuve buscando en el foro, y no di con nada.

    P.D. Tendran que disculpar mis faltas de ortografia, pero es que nunca he sido bueno, acentuando por ejemplo, ademas que no se organizar bien el texto.

    Saludos desde México.

    Alekz
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    Re: Laos, Vietnam y China

    Mensaje por Alekz el Mar Oct 19, 2010 5:50 am

    No estoy muy enterado de la historia de China, pero tengo entendido que cuando Mao murió, empezo un proceso de desocialización(?), que culminó en el socialismo de mercado que adoptaron.

    Laos gracias al socialismo logro disminuir su pobreza a la mitad http://www.forocomunista.com/internacional-f99/laos-un-nuevo-ejemplo-de-como-el-socialismo-erradica-la-pobreza-t6006.htm, pero creo que ah abandonado el socialismo y a abierto lugar para la propiedad privada.

    En Vietnam, se empezó el proceso de desocialización (?) en el 2000 abriendose igual que con China al socialismo de mercado.

    Lo que pasa con el socialismo en el mundo es que por ejemplo, todo país que no sigan los dogmatismos impuestos por el neoliberalismo, y su amado libre mercado, de inmediato es atacado mediaticamente hasta el cansancio, tachando de dictadura a estos paises, la presión medíatico junto con la presión económica termina por tumbar el modelo socialista en los paises, o pasa como en la URSS y China donde el partido se lleno de Burgueses.

    Espero haberte ayudado compatriota.

    PD: No estoy muy seguro de lo que eh dicho Laughing

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    Re: Laos, Vietnam y China

    Mensaje por EZLN el Miér Oct 20, 2010 4:06 am

    No estoy muy enterado de la historia de China, pero tengo entendido que cuando Mao murió, empezo un proceso de desocialización(?), que culminó en el socialismo de mercado que adoptaron.

    Laos gracias al socialismo logro disminuir su pobreza a la mitad http://www.forocomunista.com/internacional-f99/laos-un-nuevo-ejemplo-de-como-el-socialismo-erradica-la-pobreza-t6006.htm, pero creo que ah abandonado el socialismo y a abierto lugar para la propiedad privada.

    la verdad es que de china, yo tampoco se mucho, pero creo que alguien que sepa un poco mas acerca de esto, podria ayudarme un poco, lo de laos, aun esta en duda para mi, y es que no he encontrado en internet articulos que hablen acerca de que economia maneja actualmente el pais, y he encontrado desde quienes dicen que es socialista, hasta quienes dicen que maneja el libre mercado, en lo que todos coinciden es que a partir de los 80´s se incremento el PIB entre otros indicadores economicos, y es que al parecer en esas fechas comenzo a permitir pequeñas empresas privadas, pero aun no se, y me gustaria que alguien me explicara sobre todo esto, y si es verdad, porque el socialismo fallo alli y el capitalismo aumento esos indicadores, a menos que sea alrevez, en todo caso, me gustaria que me ayudaran un poco con eso

    En Vietnam, se empezó el proceso de desocialización (?) en el 2000 abriendose igual que con China al socialismo de mercado.

    En 1986, durante el Sexto Congreso del Partido Comunista de Vietnam, se abandonó formalmente la programación económica Marxista y se comenzó a introducir elementos de mercado como parte de un amplio paquete de reformas económicas llamadas Doi Moi ("Renovación"). En muchas maneras, esto siguió el modelo chino y obtuvo resultados similares. Por un lado, Vietnam logró un crecimiento del PIB de un 8% anual entre 1990 y 1997 y continuó siendo alrededor de un 7% durante los años de 2000 al 2002, convirtiéndose así en la segunda economía de mayor crecimiento en el mundo. Simultáneamente, las inversiones y los ahorros se multiplicaron. En 2007 la tasa de desempleo estaba en un 4.3%, sitúandose en término medio. Despidos por falta de trabajo en el sector estatal y empresas de capital extranjero combinados con los efectos del cese de funciones de elementos en la milicia, empeoraron la situación de desempleo. Sin embargo Vietnam es a día de hoy (2008) uno de los países con menor porcentaje de población desempleada. Este conjunto de datos nos permiten deducir que Vietnam puede pasar a ser un país desarrollado en poco tiempo. En 2007 la economía creció un 8.5%, lo que colocó a Vietnam como uno de las economías de mayor crecimiento del mundo.
    Linternas de papel a la venta en una calle de Hội An.

    La pobreza se ha reducido bastante y se encuentra en menos de un 15%, la población en situación de pobreza extrema se sitúa en un escaso 2% y es mucho menor que la de otros países de la zona.

    de Wikipedia, la enciclopedia libre.

    no se si la fuente este mal, al fin y al cabo esta editada en conjunto y podria equivocarse, pero según esto fue en 1986 y no en el 2000 cuando abandonaron el marxismo

    Lo que pasa con el socialismo en el mundo es que por ejemplo, todo país que no sigan los dogmatismos impuestos por el neoliberalismo, y su amado libre mercado, de inmediato es atacado mediaticamente hasta el cansancio, tachando de dictadura a estos paises, la presión medíatico junto con la presión económica termina por tumbar el modelo socialista en los paises, o pasa como en la URSS y China donde el partido se lleno de Burgueses.

    si, yo entiendo esto, y por lo mismo me parece heroico el esfuerzo que realizan paises como Cuba o Corea del Norte, pero es que según esto este pais abandono el socialismo en el 86, cuando tenia un aliado economico como lo era la URSS en ese entonces, y no entiendo como pudo haber fallado el socialismo por alla. si alguien sabe algo y me puede informar, le agradeceria bastante

    P.D. no estoy discutiendote ni nada por el estilo, porque como notaras, yo tampoco se mucho, pero es que queria mostrar que respecto a Vietnam, por ejemplo los datos que me decias no se parecian a los que encontre, por no decir que en los otros dos no aclare nada, y no queria que este pobre tema muriera jeje

    Saludos desde México

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    Re: Laos, Vietnam y China

    Mensaje por log el Sáb Mar 19, 2011 8:15 am

    Laos y Vietnam son países muy unidos pero China solamente tiene ambiciones de tipo territorial y económico en el su este de Asia eso es lo que movió a los Chinos desde el principio.

    Revisa en intento de invasión de China Vietnam de 1979 y el apoyo que China / Estados Unidos le dieron a los criminales del Khmer Rouge si hablas con cualquier Vietnamita de común Hanoi su impresión en China es muy negativa

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    Re: Laos, Vietnam y China

    Mensaje por Huelguista el Mar Abr 05, 2011 6:34 am

    Después de varias decadas de luchar en contra de los invasores japoneses, franceses, y estadounidenses, Vietnam y Laos habían quedado en la ruina en una pobreza casi total. A cualquier país en el mundo le hubiera costado levantarse rapidamente de los escombros de cuarenta años de guerra. El desarrollo capitalista había sido muy limitado, aún antes de las guerras, y los dos paises, en particular Laos, carecían de un proletariado numeroso. A los nacientes gobiernos socialistas les tocó empezar practicamente desde el cero. Apenas había empezado este proceso cuando las "reformas" de Deng en la China y el desmoronamiento de la URSS empezaban a cambiar las perspectivas económicas de toda la region. Era de esperarse de que dos paises tan pequeños y empobrecidos como Laos y Vietnam tendrían que obedecer a tendencias mucho más fuertes que su propia capacidad de resistirlas.

    Por ende, no echo la culpa por la desaparición de los ideales socialistas en aquellas dos naciones al mismo socialismo sino que a las circunstancias extemporáneos de su era y su ubicación geográfica.

    Me pregunto si el pobre y aislado Nepal no sufrirá algún día esta misma desgracia.

    :HOchiminh:

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    Re: Laos, Vietnam y China

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