¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

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    ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Manifiesto el Dom Oct 17, 2010 10:30 pm

    Pues es eso, ¿Que papel jugó el partido comunista de españa durante la guerra civil y en los primeros años de la dictadura?

    Me gustaría saber también nombres de personas importantes, las relaciones del PC con la URSS y todo eso, si ya hay algún hilo de esto me lo pegáis aquí y me quedo todo contento Laughing Gracias!

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Dom Oct 17, 2010 10:36 pm

    Hombre, para empezar, fundó el 5º Regimiento.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Oct 17, 2010 10:50 pm

    Para saber de eso te recomiendo el documental , causa 661/52 la insolencia del condenado.

    Que además del PCE durante el franquismo , habla de la lucha guerrillera, y la mentira de la trasicon ,
    el documental es muy recomendable.

    Es un poco dificil de encotrar ya que fue censurado en españa por ligar a personajes del PSOE andaluz con falange. Se iba a extrenar en canal sur andalucia , en fin el autor lo explica durante el documental.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por EH Gorria el Mar Oct 19, 2010 2:54 am

    IEP:

    esta interesante el informe a la komintern de Stepanov "Las causas de la derrota de la republica española"-
    aqui tienes el enlace:
    http://bolchetvo.blogspot.com/2008/10/las-causas-de-la-derrota-de-la-repblica.html

    tambien tienes el documento del PCEml, "La guerra nacional revolucionaria de pueblo español contra el fascismo. Análisis crítico.".
    http://bolchetvo.blogspot.com/2009/04/la-guerra-nacional-revolucionaria-de.html

    como el folleto del camarada y secretario general del PCE-SEIC, Jose Diaz. "stalin, guia luminoso de los comunistas españoles", gran trabajo tambien. Y otra obra de Pepe seria "La españa Revolucionaria".


    en mi opinion con estas obras creo que puede tener una idea y una aproximacion, sobre lo sucedido durante la GUERRA NACIONAL REVOLUCIONARIA.


    PD: seria tambien interesante el libro del camarada Lister "Asi destruyo carrillo el PCE".

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Mar Oct 19, 2010 2:48 pm

    el PCE durante la guerra civil lucho por el mantenimiento de la rpeublica democratico burguesa. para ello destruyeron colectividades y devolvieron propiedades a los capitalistas.

    tambien sirvio de refugio para elementos burgueses que se habian quedado en territorio republicano y que se oponian a la revolucion. aun asi habia luchadores sinceros y honestos que fueron manipulados, a moscu no le interesaba un revolucion, y no hay que mirar solo al estado español, en francia colaboraron para apagar el movimiento obrero de aquellos años.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 19, 2010 3:30 pm

    gazte escribió:el PCE durante la guerra civil lucho por el mantenimiento de la rpeublica democratico burguesa. para ello destruyeron colectividades y devolvieron propiedades a los capitalistas.

    tambien sirvio de refugio para elementos burgueses que se habian quedado en territorio republicano y que se oponian a la revolucion. aun asi habia luchadores sinceros y honestos que fueron manipulados, a moscu no le interesaba un revolucion, y no hay que mirar solo al estado español, en francia colaboraron para apagar el movimiento obrero de aquellos años.


    Es verdad, se me olvidaba.
    Los trotskos fueron los verdaderos combatientes.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Mar Oct 19, 2010 5:29 pm

    no hubo ninguna organizacion trotskysta, lo que pasa es que a todo el que no amara al padrecito se le ponia ese sanbenito.

    el poum tuvo algunos contactos con trotsky pero se quedaron en eso, contactos. por otro lado, los anarcosindicalistas tambien lucharon en favor de la revolucion. aunque en el frente de aragon no habia armas en condiciones, ya que el PC hacia todo lo posible para que el menor numero de ellas llegaran a soldados que no siguieran la linea de moscu.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 19, 2010 6:33 pm

    gazte escribió:no hubo ninguna organizacion trotskysta, lo que pasa es que a todo el que no amara al padrecito se le ponia ese sanbenito.

    el poum tuvo algunos contactos con trotsky pero se quedaron en eso, contactos. por otro lado, los anarcosindicalistas tambien lucharon en favor de la revolucion. aunque en el frente de aragon no habia armas en condiciones, ya que el PC hacia todo lo posible para que el menor numero de ellas llegaran a soldados que no siguieran la linea de moscu.

    No, no, si es verdad el PCE, ayudó a los sublevados, eso es algo que sabemos todos.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Mar Oct 19, 2010 6:35 pm

    quien ha dicho eso? como no tienes argumentos intentas que los de los demas suenen ridiculos, cualquiera que sepa algo de la guerra civil sabe que el PCE no lucho por la revolucion, o dicho de otra forma contra ella y por la republica burguesa. fuera de esta frase el resto es mentira.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 19, 2010 6:48 pm

    Vaya, luego dicen que somos los "estalinistas" los que presumimos de tener la verdad universal.

    Para empezar, el PARTIDO COMUNISTA DE ESPAÑA, fundó el 5º Regimiento (no sé si te sonará ese nombre), el batallón que MÁS resistió el ataque fascista y quien más cara plantó.

    Te recordaré también, que fue el PCE y Juan Negrín, quienes proponían seguir resistiendo el ataque fascista, para intentar enlazarlo con la II Guerra Mundial, los tacharon de locos...

    Según tú, el PCE, máximo exponente revolucionario y fuerza política, defendía a la burguesía, ¿es que debería haber entregado las propias armas de los comunistas a los anarquistas?, ¿para qué?, ¿para unas puñaladitas por la espalda?, ya me dirás tú.

    Claro que también tenemos por ahí unos batallones llamados Brigadas Internacionales, lo mismo tampoco te suenan eh, porque la verdad, no hicieron mucho ni son conocidas, pero te comento (lo digo por si lo quieres anotar o algo). que fue el "padrecito" (individualizo porque como los anti-stalinistas estáis empeñados en individualizar para lo malo, pues para lo bueno tendremos que aplicar la misma fórmula) quien promovió su creación donde se incluye el PCE.

    Dicho queda.


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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Mar Oct 19, 2010 11:00 pm

    Claro que también tenemos por ahí unos batallones llamados Brigadas Internacionales, lo mismo tampoco te suenan eh, porque la verdad, no hicieron mucho ni son conocidas, pero te comento (lo digo por si lo quieres anotar o algo). que fue el "padrecito" (individualizo porque como los anti-stalinistas estáis empeñados en individualizar para lo malo, pues para lo bueno tendremos que aplicar la misma fórmula) quien promovió su creación donde se incluye el PCE.

    venga va, surgieron de manera espontanea y luego las encauzaron, eso queda mejor.

    el resto no vale mucho, excepto lo de que el PCE era el refernte revolucionario, que es un tanto gracioso, me ha recordado a un profesor de mates mio que decia... y esto por que es asi? POR DEFINICION!. admite que el PCE apostaba primero por ganar la guerra y luego ya se vera, y luego discutiremos sobre si era lo correcto, pero es un hecho que durante la guerra lucho contra la revolucion y en esa lucha estuvo de la mano con elementos burgueses, que es la realidad objetiva!.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 19, 2010 11:18 pm

    gazte escribió:
    Claro que también tenemos por ahí unos batallones llamados Brigadas Internacionales, lo mismo tampoco te suenan eh, porque la verdad, no hicieron mucho ni son conocidas, pero te comento (lo digo por si lo quieres anotar o algo). que fue el "padrecito" (individualizo porque como los anti-stalinistas estáis empeñados en individualizar para lo malo, pues para lo bueno tendremos que aplicar la misma fórmula) quien promovió su creación donde se incluye el PCE.

    venga va, surgieron de manera espontanea y luego las encauzaron, eso queda mejor.

    el resto no vale mucho, excepto lo de que el PCE era el refernte revolucionario, que es un tanto gracioso, me ha recordado a un profesor de mates mio que decia... y esto por que es asi? POR DEFINICION!. admite que el PCE apostaba primero por ganar la guerra y luego ya se vera, y luego discutiremos sobre si era lo correcto, pero es un hecho que durante la guerra lucho contra la revolucion y en esa lucha estuvo de la mano con elementos burgueses, que es la realidad objetiva!.


    Bueno, si tu dices que las Brigadas Internacionales fueron expontáneas, por más que te diga no vas a cambiar.

    En cuanto a lo de ganar la guerra, quizás si todos hubiesen planteado esta teoría, huebiesemos hablamos de un final distinto.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Mar Oct 19, 2010 11:21 pm

    bla bla bla, el PCE dijo que habia que olvidarse de la revolucion e ir a por la guerra, y en ese proceso se alio con la burguesia, nego armas a las milicias, devolvio propiedades a la burguesia, y fusilo a comites revolucionarios, SI o NO?

    te lo digo yo, la respuesta es SI, luego ya como lo justifiques e interpretes es otra cosa, no me meto, pero los hechos objetivos son estos.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 19, 2010 11:24 pm

    gazte escribió:bla bla bla, el PCE dijo que habia que olvidarse de la revolucion e ir a por la guerra, y en ese proceso se alio con la burguesia, nego armas a las milicias, devolvio propiedades a la burguesia, y fusilo a comites revolucionarios, SI o NO?

    te lo digo yo, la respuesta es SI, luego ya como lo justifiques e interpretes es otra cosa, no me meto, pero los hechos objetivos son estos.

    Increible, lo que yo expongo no vale de nada, pero lo que tu expones ni se toca jajajaja.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Mar Oct 19, 2010 11:29 pm

    no he dicho eso, digo que todo tiendes a tergiversarlo, el papel del PCE en le guerra fue ese, que es lo que han preguntado, una vez aclarado esto si quieres discutimos si fue correcto.


    y en cuanto a las BI si surgieron de fomra espontanea, hubo voluntarios que vinieron solitos, lo que pasa es que ese impulso se encauzo, cosa logica y que favorecio el internacionalismo, luego habra que ver el uso que se les dio, pero el concepto no es malo. y si las creo el papaito como explicas que hubiera brigadistas en el POUM?

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 19, 2010 11:31 pm

    gazte escribió:no he dicho eso, digo que todo tiendes a tergiversarlo, el papel del PCE en le guerra fue ese, que es lo que han preguntado, una vez aclarado esto si quieres discutimos si fue correcto.


    y en cuanto a las BI si surgieron de fomra espontanea, hubo voluntarios que vinieron solitos, lo que pasa es que ese impulso se encauzo, cosa logica y que favorecio el internacionalismo, luego habra que ver el uso que se les dio, pero el concepto no es malo. y si las creo el papaito como explicas que hubiera brigadistas en el POUM?

    Porque lógicamente no todos vinieron igual, pero el grueso de las brigadas internacionales fueron organizados por los PCs, integrados en la Korminterm.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Muntz el Dom Oct 31, 2010 8:06 am

    Me parece que este hilo trata de la actuación del PCE durante el franquismo y no en la guerra civil.

    En todo caso, recuerdo que a la cárcel se la llamaba "la universidad del partido": la expresión lo dice todo.

    Sobre las Brigadas Internacionales:
    No surgieron espontáneamente, dado que fueron unidades militares regurales. Lo espontáneo son las milicias, que militarmente hablando no sirvieron para nada (el PCE nunca las apoyó y no se equivocó) y en Aragón colectivizaron en 1936 cuatro jamones y cinco cabras, pero sin conquistarle a los fascistas un palmo de terreno (supongo que habían decidido no colectivizar esas tierras).

    Las Brigadas no estuvieron adscritas a ningún partido político, aunque básicamente sus cuadros procedían de los diferentes partidos comunistas, secciones de la Kommintern. En cualquier caso, si algún miembro de las Brigadas Internacionales llegó a pasarse a una columna de POUM, jurídicamente hablando fue un desertor, ya que abandonó su unidad (y hubo algunos casos, como no podía ser menos).


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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Dom Oct 31, 2010 10:52 am

    No surgieron espontáneamente, dado que fueron unidades militares regurales. Lo espontáneo son las milicias, que militarmente hablando no sirvieron para nada (el PCE nunca las apoyó y no se equivocó) y en Aragón colectivizaron en 1936 cuatro jamones y cinco cabras, pero sin conquistarle a los fascistas un palmo de terreno (supongo que habían decidido no colectivizar esas tierras).

    esto es una mentira como la copa de un pino, tomaron hasta aragon y se quedo el frente empantanado antes de llegar a huesca.


    En cualquier caso, si algún miembro de las Brigadas Internacionales llegó a pasarse a una columna de POUM, jurídicamente hablando fue un desertor, ya que abandonó su unidad (y hubo algunos casos, como no podía ser menos).

    si no sabes de l que hablas, para que hablas?

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Muntz el Dom Oct 31, 2010 2:35 pm

    esto es una mentira como la copa de un pino, tomaron hasta aragon y se quedo el frente empantanado antes de llegar a huesca.

    Exacto se enfrentaron a curas y guardias civiles, pero en cuanto toparon con una unidad militar regular sublevada, ¡STOP! y a "colectivizar"... los poumistas y los anarcos, que tanto montan montan tanto. Esto ocurrió en agosto del 36. No avanzaron ni un paso más. ¡Ya ves tú la mentira! Y lo dicho... colectivización de jamones y cabras... y no lo digo yo, que lo ha dicho Enrique Líster. Y lo único que se hizo después fue conquistar Teruel en el invierno del 37-38, pero con el apoyo de unidades procedentes de la zona centro, unidades militares regulares del Ejército de la República. Los anarquistas solos no hubiesen tomado Teruel jamás, que hacer la guerra no era lo suyo, sino un invento "burgués".
    Cítanos una sola unidad militar franquista a la que derrotaron en 1936 todas esas milicias de la CNT y del POUM, ya que sabes tanto, listillo, en Aragón o en cualquier otro sitio.

    Lo dicho: colectivación de cuatro cabras y cinco jamones... mucha verborrea revolucionaria de opereta... pero en el frente... nada de nada. Eso sí, para sublevarse contra la propia República en Barcelona sí tuvieron tiempo... ¡menudos revolucionarios del tres al cuarto!

    si no sabes de l que hablas, para que hablas?
    Yo sé muy bien de qué hablo... en todo caso por lo que he leído en este hilo hasta ahora, tú, de las Brigadas Internacionales no sabes absolutamente nada, puesto que reconoces que ni siquiera sabes en qué se emplearon ni tienes idea de cómo se formaron, porque si crees que fue exclusivamente por orden de Stalin (al que tú llamas "papaíto"), !vas listo, calisto!

    Venga, cítanos una Brigada Internacional, sólo una, creada espontáneamente, fuera de Albacete. Y te recuerdo esto: la centuria francesa Sébastien Faure (anarquista), el grupo internacional de la Columna Durruti, la Columna Internacional Lenin (poumista y con un centenar de voluntarios), las centurias Gastone-Sozzi y Commune de Paris o la compañía de ametralladoras Jaroslav Dombrowski, las tres pertenecientes a la Columna Libertad (PSUC), y alguna más que me dejo en el tintero, no pertenecen a las Brigadas Internacionales, puesto que son anteriores a su creación.




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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Dom Oct 31, 2010 3:42 pm

    las brigadas internacionales son la organizacion por parte del comitern de un movimiento espontaneo que surgio en muchos paises del mundo, de obreros que vinieron a luchar contra el fascismo, siendo este la ultima linea de defensa del capitalismo. lo que pasa es que aqui hemos tratado a las brigadas internacionales como ese movimiento de solidaridad, no siendo estrictamente correcto.

    quieres saber de las victorias del pueblo trabajador español (sin necesidad de mandos ni esquemas burgueses) meter a los fascistas en los cuarteles en madrid y barcelona, entre otras cosas, sin eso no habria habido guerra. y el ejercito republicano burgues se entrenaba en la retaguardia, con armamento de ultima generacion, mientras los milicianos sostenian el frente con fusiles que disparaban de milagro.


    Lo dicho: colectivación de cuatro cabras y cinco jamones... mucha verborrea revolucionaria de opereta... pero en el frente... nada de nada. Eso sí, para sublevarse contra la propia República en Barcelona sí tuvieron tiempo... ¡menudos revolucionarios del tres al cuarto!

    eso ya ha sido discutido, si quieres puedes ir a contar tonterias al hilo correspondiente, se llama "las jornadas de mayo".

    y por ultimo, si lo dice lister entonces ya esta, es verdad, unica absoluta y objetiva, el mismo que decia que daria su vida si el papaito pudiera alargar la suya, en una especia de fervor religioso bastante alejado del socialismo cientifico, esa carta tambien esta en este foro con el nombre de "carta de jose diaz a stalin".

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Muntz el Dom Oct 31, 2010 10:08 pm

    quieres saber de las victorias del pueblo trabajador español (sin necesidad de mandos ni esquemas burgueses) meter a los fascistas en los cuarteles en madrid y barcelona, entre otras cosas, sin eso no habria habido guerra. y el ejercito republicano burgues se entrenaba en la retaguardia, con armamento de ultima generacion, mientras los milicianos sostenian el frente con fusiles que disparaban de milagro.

    ¿Qué pasa? Por lo que veo, aquí el único que puede decir tonterías eres tú, ¿no? Se te da bastante bien, por cierto. ¿Esas son todas las únicas victorias de tus milicianos? ¿Detener el golpe militar en Madrid y Barcelona? ¿Las milicias estaban creadas antes del 18 de julio? ¡Joder, de lo que se entera uno!

    No te vayas por las ramas y responde: ¿Qué unidad regular del ejército de Franco derrotaron tus famosos milicianos del POUM y de la CNT en el Frente de Aragón? Te lo digo yo.. NINGUNA. ¿Y en qué quedamos? ¿Estabas armadas las milicias y fueron desarmadas en la primavera del 37 o resulta que tenían cuatro trastros viejos que no servían para nada y, en realidad, no les quitaron nada útil para hacer la guerra? Aquí siempre andáis mareando la perdiz los cuatro de siempre cambiando el tono de la canción según sopla el viento.

    Lo que diga Lister no sé si será verdad o no, pero lo ha dicho. Y él estuvo allí, mientras que tú y yo, no. Y no es el único testigo que lo ha afirmado.

    Y tampoco te vayas por las ramas con las BI. Una cosa es el movimiento de solidaridad internacional que se generó en el mundo entero a favor de esa misma República, tan "burguesa" según tú, y otras muy distinta, convertir a un montón de gente que no sabía coger un fusil en soldados de primera línea en medio de una guerra moderna. Es evidente que no se creó espontáneamente ninguna Brigada Internacional, porque se crearon todas en la base de Albacete bajo el mando de André Marty, una base militar a todos los efectos.

    las brigadas internacionales son la organizacion por parte del comitern de un movimiento espontaneo que surgio en muchos paises del mundo, de obreros que vinieron a luchar contra el fascismo, siendo este la ultima linea de defensa del capitalismo. lo que pasa es que aqui hemos tratado a las brigadas internacionales como ese movimiento de solidaridad, no siendo estrictamente correcto.

    1º No plurarices, porque lo de la espontaneidad lo estabas defendiendo tú, aunque ahora parece que das marcha atrás.

    2º Las Brigadas Internacionales no son solamente el fruto del movimiento espontáneo inicial. ¿Quieres pruebas? La segunda mayor oleada de voluntarios se produjo en el invierno de 1937-38, cuando los "ardores revolucionarios" habían pasado y cuando en París, por ejemplo, muchos hombres terriblemente mutilados contaban sus experiencias. Te aseguro que hubo que hacer campaña y hasta existe una carta de André Marty dando la bronca a los comunistas de París por tratar de enrolar en las Brigadas a gente que estaba en el paro y que no tenía la menor conciencia política. Que se redobló la campaña de movilización está confirmado por una directiva de la Kommintern de octubre de 1937 insistiendo en que las organizaciones comunistas debían esforzarse más por reclutar a gente. ¡Ya ves que espontáneo fue todo!

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por gazte el Dom Oct 31, 2010 10:29 pm

    son la organizacion de esa respuesta, antes nos hemos referido a ese movimiento como BI, tecnicamente las BI fueron las organizadas por el comitern. aunque el nombre es lo de menos, importan los hechos, y es que ese movimiento surgio de manera espontanea y se organizo desde moscu. ademas esta el guiño con su retirada prematura.

    lister tambien entro por la retaguardia fusilando a los representantes de los campesinos pobres y devolviendo la tierra a los propietarios, de alguna forma tendria que justificar eso.


    No te vayas por las ramas y responde: ¿Qué unidad regular del ejército de Franco derrotaron tus famosos milicianos del POUM y de la CNT en el Frente de Aragón? Te lo digo yo.. NINGUNA. ¿Y en qué quedamos? ¿Estabas armadas las milicias y fueron desarmadas en la primavera del 37 o resulta que tenían cuatro trastros viejos que no servían para nada y, en realidad, no les quitaron nada útil para hacer la guerra? Aquí siempre andáis mareando la perdiz los cuatro de siempre cambiando el tono de la canción según sopla el viento.
    ahora mismo me pillas sin fuentes, pero tras la reunificacion del ejercito, que en los primeros meses fue mas formal que real, cuando alababan desde la prensa oficial a una unidad lo hacian con su nuevo nombre, y cuando la criticaban con su nombre de milicia, eso fue parte de la campaña propagandistica para justificar la represion y el retiro a los obreros la posesion de las armas, el no hacen nada... hay que quitarselas!.


    ¿Las milicias estaban creadas antes del 18 de julio? ¡Joder, de lo que se entera uno!
    quien ha dicho eso?

    ¿Y en qué quedamos? ¿Estabas armadas las milicias y fueron desarmadas en la primavera del 37 o resulta que tenían cuatro trastros viejos que no servían para nada y, en realidad, no les quitaron nada útil para hacer la guerra? Aquí siempre andáis mareando la perdiz los cuatro de siempre cambiando el tono de la canción según sopla el viento.
    lee bien, el armamento que tenian los milicianos era malo, muy malo. y mientras ellos sostenian el frente, el ejercito ejemplar se entrenaba en la retaguardia, eso si, reestableciendo las escalas y pagas de un ejercito burgues. pero este hilo es para hablar del PCE en la guerra, no de la guerra en si, tienes que comentar algo de el hilo?

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Oct 31, 2010 11:50 pm

    Lo que no se puede negar es lo evidente. Durante la guerra civil ( y no sigo ) fué el PCE el partido que fundamentalmente ( NO únicamente ) combatió en el frente al ejército franquista y el que planteó la lucha mas tena, inteligente y ordenada. En eso coinciden todos los historiadores y no puede ser objeto de controversia.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Oct 31, 2010 11:56 pm

    Para cualquier duda y para no acusarme de parcialidad, vease la obra del general franquista, divisionario azul e hitoriador Ramón Salas Larrazabal, donde, y dicho sea de paso, muestra su admiración, como militar, por Lister y señala claramente que era el 5º Regimiento la única unidad militar de la República que producía miedo y respeto entre el bando franquista y ensalza la capacida organizativa y de combate de los comunistas.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

    Mensaje por Muntz el Lun Nov 01, 2010 12:56 pm

    Gazte escribió:son la organizacion de esa respuesta, antes nos hemos referido a ese movimiento como BI, tecnicamente las BI fueron las organizadas por el comitern. aunque el nombre es lo de menos, importan los hechos, y es que ese movimiento surgio de manera espontanea y se organizo desde moscu. ademas esta el guiño con su retirada prematura.

    jajajajajaja.... ¿Un movimiento "espontáneo" y al mismo tiempo organizado en Moscú? Tú, chavalín, o tienes una paja mental monumental o tienes serios problemas de expresión.

    A ver si lo entiendes de una vez: las Brigadas Internacionales, unidades militares formadas por voluntarios extranjeros y españoles fueron unidades militares regulares sometidas al código militar en vigor a todos los efectos. Leete la Circular de su creación firmada a finales de septiembre de 1936 por el entonces ministro de la Guerra Indalecio Prieto y publicada en el Diario Oficial. Las Brigadas Internacionales tenían su centro de formación en Albacete, y en ningún otro sitio. Que la voz cantante la llevase la Kommintern es otro asunto, del mismo modo que la voz cantante dentro del Ejército de la República la llevaba el Partido Comunista de España. Y es más, el hecho de que se decidiese que fuese André Marty quien dirigiese la base de Albacete -y únicamente eso, es decir, el centro de formación de reclutas- se debe a que era de origen catalán y que tenía formación militar de oficial (fue el único oficial de la Marina francesa que se sublevo durante el amotinamiento de la escuadra francesa en Odessa, en 1919). Esos son los hechos y no los que te inventas tú, para que cuadren con tus ideas revolucionarias de opereta o esa chorrada monumental de que en España estalló en julio de 1936 una revolución.

    Es más, esa tesis estúpida no hace sino seguirle el juego a la propaganda de los nazis por toda Europa.

    ¿Sabes cuál fue el titular del Völkischer Beobachter (diario del partido nazi) del 19 de julio de 1936? ¡Los Bolcheviques se adueñan del poder en Madrid! La resistencia popular contra un golpe de Estado fascista fue presentada como un intento revolucionario de tomar el poder, y así justificar lo que estaba haciendo Franco. El resto de la prensa oficial europea se hizo eco de esta misma tesis, aunque matizándola, pero la campaña era la misma: o Franco o la revolución. Es el mismo cuento que en Alemania tres años antes: o Hitler o la revolución. En ambos casos una manipulación descomunal para justificar la destrucción del sistema democrático como una pura y simple medida preventiva. El sistema democrático era peligroso para las clases dominantes, ya que la izquierda podía ganar la elecciones y, como todos sabemos, el hecho de que el gobierno de turno no siga las instrucciones del gran capital es mal asunto para los capitalistas.

    Sobre la política del PCE desde 1933 y durante la guerra: alianza de todas las fuerzas democráticas para detener el fascismo, es decir, la política del Frente Popular. Exactamente igual que en Francia. Y esa política el PCE la mantuvo a rajatabla durante toda la guerra. Y no es que el PCE no hubiese podido tomar el control del gobierno, que pudo hacerlo ya a finales del 36, sino que tras la caída de Barcelona hasta Negrín se lo ofreció. ¿Y para qué tomarlo? ¿Para que Francia, Gran Bretaña y EE.UU. se decantasen definitivamente a favor de Franco con la excusa de impedir un gobierno comunista en España? ¿O para que incluso cristalizase la gran coalición anti-bolchevique que preconizaban abiertamente los nazis -y soterradamente las demás potencias- para agredir a la propia URSS, auténtica pesadilla de Stalin hasta el 3 de septiembre de 1939?

    Así que no confundamos dos cosas muy diferentes: una cosa es el enorme vacío de poder que se creó en España a raíz del intento de golpe de Estado del 18 de julio, en la zona controlada por el Gobierno legítimo (que no gobernaba nada o casi nada hasta su asentamiento en Valencia), y otra muy distinta hacer una revolución.

    Pero, mira, aquí te pongo las declaraciones de un ex miliciano francés en una columna del POUM, militante del radio trotskista de Aix-en-Provence, entrevistado por un historiador francés a finales de los 90. Se llama Marcel Loeuillet y era estudiante de Derecho cuando vino a España (revolucionario de biblioteca, vamos):

    "En las milicias considerábamos que la gente que venía a luchar eran voluntarios. Cuando ya no eran voluntarios, regresaban. Además de eso, era corriente oír a alguien decir: "Mi hermana se casa dentro de dos días"; se marchaba a la boda de su hermana y, luego, volvía. Teníamos una concepción muy amplia y muy -commo podría decirlo- concepción del pueblo en armas. En nuestro primer permiso, volvimos todos con nuestras armas, teníamos ocho días para pasarlos en Barcelona, unos se fueron al cuartel, otros al POUM, otros tomaron habitaciones en casa de particulares, para estar más tranquilos, etc... Cargábamos con el fusil, lo dejábamos al pie de la cama, vamos, para salir durante el día era una molestia. Entonces, después, adujeron la falta de armas, enfin, digo, adujeron, el pretexto debía ser bueno, la razón sería ciertamente válida, pero por otra parte, era verosímil que políticamente para algunos era una manera de no dejar a demasiados militantes armados por la ciudad. A quien estuviese harto por una razón o por otra, a lo sumo sus amigos podían darle la charla, pero nada de prohibirle regresar si quería volver a su casa. Hay gente que había venido con la idea de estar un mes y, bueno, si querían regresar al cabo de un mes se volvían al cabo de un mes. Por el contrario, siempre había recién llegados.
    Muchos éramos de Francia, pero entre esa gente que había venido de Francia, sin embargo no había muchos franceses. Habían venido muchos italianos, que ya se habían refugiado en Francia, pero para quienes la revolución española era la esperanza. Así pues, había muchos italianos, quizás hubiese otros tantos franceses, y había no pocos belgas, y también de diferentes nacionalidades."

    Resumiendo: ahí tienes exactamente el espíritu "revolucionario" de un miliciano: luchar cuando le da la gana y cuando se cansa de jugar a soldaditos se vuelve a su casa. Y por otra parte, como en el frente no había muchas armas, pues si los que se iban de permiso se llevaban la suya, pues así no estorbaban en primera línea, ¿verdad, Gazte? jajajaja.. . Y por último, este miliciano no niega, sino que reconoce que en la retaguardia no sobraba precisamente el armamento, contrariamente a tu docta opinión.


    Gazte escribió:lister tambien entro por la retaguardia fusilando a los representantes de los campesinos pobres y devolviendo la tierra a los propietarios, de alguna forma tendria que justificar eso.

    Las fuentes, por favor: ¿Quiénes eran esos representantes de los campesinos pobres fusilados? Danos sus nombres. ¿A qué organizaciones sindicales y/o políticas pertenecían? ¿Cuándo fueron fusilados, dónde y bajo qué acusación? ¿Quiénes eran los antiguos propietarios de las tierras?

    Gazte escribió:ahora mismo me pillas sin fuentes

    Te recuerdo que las afirmaciones de carácter histórico deben ir respaldadas por fuentes. De lo contrario, no valen nada. ¿Y tú te atreves a invocar, como has hecho, el socialismo científico en este hilo? Suponiendo que sepas qué es eso, que esa es otra... porque como en filosofía marxista andes tan puesto como en historia de la guerra civil vamos listos.. jajajaja.

    Gazte escribió:lee bien, el armamento que tenian los milicianos era malo, muy malo. y mientras ellos sostenian el frente, el ejercito ejemplar se entrenaba en la retaguardia, eso si, reestableciendo las escalas y pagas de un ejercito burgues. pero este hilo es para hablar del PCE en la guerra, no de la guerra en si, tienes que comentar algo de el hilo?

    Yo leo muy bien, chaval, pero tú deberías leer más, muchísimo más. Y te recuerdo esto, mientras tus milicianos poumistas y cenetistas hacían la "revolución" en Huesca, tu ejército "ejemplar" detenía a los franquistas a las puertas de Madrid. Y en febrero del 37 los volvía a detener en el Jarama. Y al poco tiempo derrotaba a los fascistas en Guadalajara.

    Sé muy bien de qué va este hilo, y no me vengas con entelequias metafísicas como la "guerra en sí"... Aquí tú has venido a decir que el PCE fue en la guerra civil un grupo de traidores y asesinos, y otras lindezas fascistoides, y mientras sigas por ahí te seguiré dando en toda la cresta, a tí y a cualquier que aparezca diciendo la misma sarta de estupideces, mentiras y calumnias. Por lo demás, tienes un montón de libros para saber qué hizo y qué no hizo el PCE durante la guerra, empezando por ser el único partido que no capituló ante Franco, cosa que si hicieron los demás. Así que ya sabes, a leer más.

    Camaradavorodin escribió:Para cualquier duda y para no acusarme de parcialidad, vease la obra del general franquista, divisionario azul e hitoriador Ramón Salas Larrazabal, donde, y dicho sea de paso, muestra su admiración, como militar, por Lister y señala claramente que era el 5º Regimiento la única unidad militar de la República que producía miedo y respeto entre el bando franquista y ensalza la capacida organizativa y de combate de los comunistas.

    Exacto, Camarada. El propio Yagüe reconoció que ya le hubiese gustado disponer de una unidad con la moral combativa de los comunistas durante un cabreo que se cogió contra sus hombres por retroceder durante un asalto fallido, creo que durante la batalla del Ebro o un poco antes (es que tiro de memoria y no lo recuerdo con exactitud). Vamos, que el armamento estaba en un bando y la moral combativa en el otro. Esto también está confirmado por el teniente coronel Henri Morel, agregado militar de la embajada de Francia ante el gobierno de la República en distintas comunicaciones a su ministro de la Guerra. Morel era miembro de Acción Francesa, grupo de extrema derecha y, por lo tanto, nada sospechoso de izquierdismo.

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    Re: ¿Que papel jugó el partido comunista de españa en la lucha contra el franquismo?

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