¿Cómo se define Hugo Chavez?

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aitortxu83
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¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por aitortxu83 el Dom Oct 17, 2010 5:14 pm

Estoy harto de Chávez, Correa y Evo y del maldito Socialismo del Siglo XXI, el puro revisionismo, es que es increíble lo del presidente de la República Bolivariana es un auténtico antimarxista, no se contenta con criticar abiertamente a organizaciones revolucionarias (ETA, GRAPO), de citarse con el rey de españa (símbolo claro del estado fascista), de chupar el culo a la justicia española, de declarar que no es marxista, de putear a los trabajadores venezolanos en más de una ocasión, de chupar el culo a Colombia...

Y veo que tanto la sociedad venezola, ecuatoriana y boliviana está llevando una lucha increíble y muy digana, pero está claro que este no es el camino hacia el socialismo, no se logra una sociedad sin clases con unas reformas tan insignificantes, el cambio debe ser significativo.

No se si soy el único que piensa de esta manera, además con los acontecimientos vividos en ecuador con el supuesto golpe de estado, ya no se que pensar, la verdad es que bajo mi punto de vista el Correa este es otro titere de la oligarquía ecuatoriana, la revolución y el cambio social no llegará jamás de la mano de estos políticos socialdemócrata, que hablan mucho y poco hacen.

Pues lo dicho que pensaís de estos dirigentes...

Un saludo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Maqui el Dom Oct 17, 2010 5:17 pm

Discrepo contigo, al 100%.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Oct 17, 2010 5:22 pm

Chevez si se ha declarado marxista ,

Al ser presidente de un Estado tiene que tener cuidado y intentar llevarse medianamente bien con otras naciones.

ETA hoy en dia no tiene razon de ser asi.
El presidente Chavez hace lo que buenamente puede , es un proceso largo y llevar a cambio cambios demasiados bruscos podría ahogar la revolución ya que la gente aun no esta concienciada.

Chavez a hecho más por venezuela que cualquier otro presidente , y esos golpes de estado son buena señal ,es que lo estan haciendo bien y EEUU esta molesto.

No caigamos en actitudes de esta tipo como Bandera ROja en venezuela que por no estar de acuerdo con ciertas cosas que hace Chavez esta ayudadando de forma incociente a la oposicion.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por AlbertoArranz el Dom Oct 17, 2010 6:11 pm

A mi parecer el Terrorismo no es la forma, además E.T.A. no consigue nada con esos ataques; como mucho darle más motivos a la burguesía para atacar al socialismo.

Hay que saber diferenciar entre ser revolucionario, y ser una persona que hace estallar bombas por doquier haciendo daño a los civiles.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por aitortxu83 el Dom Oct 17, 2010 6:19 pm

Alberto ese no es el tema, aquí no se está hablando de ETA...

Pero me parece un poco incoherente decir lo que has dicho y poner las fotos que has puesto.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por AlbertoArranz el Dom Oct 17, 2010 6:39 pm

aitortxu83 escribió:Alberto ese no es el tema, aquí no se está hablando de ETA...

Pero me parece un poco incoherente decir lo que has dicho y poner las fotos que has puesto.

Un saludo.

A mi no me resulta nada incoherente apoyar el comunismo (socialismo, república...) estando en contra del terrorismo.

Uno no camina hacia el Socialismo por un sendero de bombazos. Además, (perdona mi ignorancia) ¿Qué consiguen? ¿Qué gana el socialismo y el independentismo vasco con la muerte de civiles; con el terrorismo?

Te ruego que perdones de nuevo mi ignorancia, pero yo creo que lo único que hacen son atentados, luego ya tendrán colgado de la pared un poster con sus reclamaciones, pero lo que veo es eso; matar por matar.

Eso es lo que yo veo, y puede que esté equivocado, pero igualmente el terrorismo no me parece la vía.

Y volviendo al tema original, creo que te dejas llevar por las tonterías que dice la prensa burguesa acerca de estos países. Chávez ha logrado mucho, al igual que cuba, corea del Norte, etc.

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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por aitortxu83 el Dom Oct 17, 2010 6:53 pm

Reitero otra vez que el tema no va sobre ETA, pero si quieres información sobre la organización y sus reclamaciones, como tu dices, pues me las pides y yo te las doy, pero hablar por hablar no por favor... (y encima ya hay un post donde se habla sobre ETA).

Por otro lado, como tu dices no son las difamaciones de la prensa burguesa las que han echo que me convierta en un antichavista, sino su actitud antimarxista, impregnada por la ideología del socialismo del siglo XXI como él bien se ha declarado en más de una ocasión.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Honecker el Dom Oct 17, 2010 6:54 pm

Chavez tiene muy presente a Allende todos los dias...sabe que el imperialismo está deseando tirarse a su cuello en cuanto se salga de la democracia burguesa, sabe que necesita moverse por etapas y seguir concienciando al pueblo. Cada mandato, cada elecciones pone de manifiesto la Lucha de Clases(cada partido representa una clase) y las contradiciones del sistema burgués.Afortunadamente al contrario que Chile del 73 u la España del 36 no teme por el ejercito Nacional(una parte, claro)pero si por los EEUU y sus perros colombianos.Con el narco y el crimen desaforado(en una sociedad socialista NO PUEDE existir eso)y la lucha de clases en su estado álgido no podrá mantener mucho tiempo la situación sin que se lo coman con patatas...imaginad unos EEUU con una presidencia del Tea Party....
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por aitortxu83 el Dom Oct 17, 2010 6:57 pm

Honecker y para existe la dictadura del proletyariado...

Yo entiendo todas las partes, ya se que Chávez está cagado, pero este o no este cagado el camino que lleva Venezuela no es hacia el comunismo ni mucho menos.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Honecker el Dom Oct 17, 2010 7:07 pm

aitortxu83 escribió:Honecker y para existe la dictadura del proletyariado...

Yo entiendo todas las partes, ya se que Chávez está cagado, pero este o no este cagado el camino que lleva Venezuela no es hacia el comunismo ni mucho menos.

Un saludo.

Está tan "cagado" como el Frente Popular(salvando diferencias) en Febrero del 36 en España...empezando reformas y esperando a que la reacción de un golpe de estado-ataque exterior y la lucha se convierta en guerra y revolución.Sí atacan a Chavez entonces el podrá instaurar el poder popular.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por ohdc el Dom Oct 17, 2010 7:33 pm

[b] ESTA BIEN CAMARADAS, LOS COMUNISTAS VENEZOLANOS TAMBIEN HEMOS DEBATIDO SOBRE EL COMPORTAMIENTO SOCIAL DEMOCRATA DE NUESTRO LIDER, PERO Al LEER SUS COMENTARIOS, YO PERSONALMENTE, CREO QUE EXISTEN RESPUESTAS LOGICAS Y DIALECTICAS, COMO, QUE LA R.B. DE VENEZUELA DESDE EL PUNTO DE VISTA GEOPOLITICO ESTA ACORRALADA POR PAISES COMO ARUBA, CURACAO, PERU, COLOMBIA, PTO RICO ENTRE OTRAS ISLAS COMO GUADALUPE Y MARTINICA QUE TAMBIEN JUEGAN UN PAPEL PREPONDERANTE DENTRO DEL ESPACIO, POR LO TANTO SE HAN LAS DESICIONES NO PUEDEN TOMARSE TAN A LA LIGERA "HAY UNA ESTRATEGIA A NIVEL INTERNACIONAL CAMARADA, QUE ES ALINEAR A NUCHOS PAISES POR MEDIO DE ORGANIZACIONES COMO EL MERCOSUR Y EL ALBA PARA FORTALECERNOS ECONOMICAMENTE ANTE TODO Y SUSTITUIR IMPORTACIONES PARA QUE EL DESCONTENTO POPULAR A LA HORA DE LA VERDAD SEA MENOS SIGNIFICATIVO; "POR QUE LO HABRA" . DESDE EL NIVEL INTERNO, CREO QUE NUESTRO LIDER, TOMA DECISIONES QUE FAVORECEN A LAS CLASES MAS DESPRESTIGIDAS, A REDUCIDO LAS DIFERENCIAS Y DESIGUALDADES DE LOS CIUDADANOS COMO NUNCA ANTES EN NUESTRA HISTORIA, CON LEYES QUE FAVORECEN A LAS MAYORIAS (MUJERES, SINDICATOS, MOVIMIENTOS INDIGENAS). "HAY QUE TENER EN CUENTA QUE LA URSS NO SE HIZO EN DIEZ AÑOS NI CON UNA REVOLUCION, FUERON NECESARIAS 3 REVOLUCIONES PARA DERROCAR AL ZARISMO" ME ALEGRA ENCONTRAR ESTE SITIO Y BUENO ME GUSTA EL DEBATE, SIEMPRE SOBRE LA BASE DEL RESPETO A LAS IDEAS Y DOCTRINAS.

PD: ME GUSTARIA PONER AQUI LA IMAGEN DE NUESTRO LIBERTADOR "SIMON BOLIVAR" NO ENTIENDO POR QUE NO ESTA EN LAS IMAGENES A ELEGIR.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por ohdc el Dom Oct 17, 2010 7:34 pm

ohdc escribió:[b] ESTA BIEN CAMARADAS, LOS COMUNISTAS VENEZOLANOS TAMBIEN HEMOS DEBATIDO SOBRE EL COMPORTAMIENTO SOCIAL DEMOCRATA DE NUESTRO LIDER, PERO Al LEER SUS COMENTARIOS, YO PERSONALMENTE, CREO QUE EXISTEN RESPUESTAS LOGICAS Y DIALECTICAS, COMO, QUE LA R.B. DE VENEZUELA DESDE EL PUNTO DE VISTA GEOPOLITICO ESTA ACORRALADA POR PAISES COMO ARUBA, CURACAO, PERU, COLOMBIA, PTO RICO ENTRE OTRAS ISLAS COMO GUADALUPE Y MARTINICA QUE TAMBIEN JUEGAN UN PAPEL PREPONDERANTE DENTRO DEL ESPACIO, POR LO TANTO SE HAN LAS DESICIONES NO PUEDEN TOMARSE TAN A LA LIGERA "HAY UNA ESTRATEGIA A NIVEL INTERNACIONAL CAMARADA, QUE ES ALINEAR A NUCHOS PAISES POR MEDIO DE ORGANIZACIONES COMO EL MERCOSUR Y EL ALBA PARA FORTALECERNOS ECONOMICAMENTE ANTE TODO Y SUSTITUIR IMPORTACIONES PARA QUE EL DESCONTENTO POPULAR A LA HORA DE LA VERDAD SEA MENOS SIGNIFICATIVO; "POR QUE LO HABRA" . DESDE EL NIVEL INTERNO, CREO QUE NUESTRO LIDER, TOMA DECISIONES QUE FAVORECEN A LAS CLASES MAS DESPRESTIGIDAS, A REDUCIDO LAS DIFERENCIAS Y DESIGUALDADES DE LOS CIUDADANOS COMO NUNCA ANTES EN NUESTRA HISTORIA, CON LEYES QUE FAVORECEN A LAS MAYORIAS (MUJERES, SINDICATOS, MOVIMIENTOS INDIGENAS). "HAY QUE TENER EN CUENTA QUE LA URSS NO SE HIZO EN DIEZ AÑOS NI CON UNA REVOLUCION, FUERON NECESARIAS 3 REVOLUCIONES PARA DERROCAR AL ZARISMO" ME ALEGRA ENCONTRAR ESTE SITIO Y BUENO ME GUSTA EL DEBATE, SIEMPRE SOBRE LA BASE DEL RESPETO A LAS IDEAS Y DOCTRINAS.

PD: ME GUSTARIA PONER AQUI LA IMAGEN DE NUESTRO LIBERTADOR "SIMON BOLIVAR" NO ENTIENDO POR QUE NO ESTA EN LAS IMAGENES A ELEGIR.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Mecagoendios el Dom Oct 17, 2010 8:27 pm

ohdc, no uses mayúsculas y escribe bien o tendré que borrar tus comentarios. Espero que lo entiendas.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por SovietML el Dom Oct 17, 2010 9:04 pm

Esta claro que Venezuela no está en vías al comunismo, ni Chávez piensa en eso, pero eso no quiere decir que no debamos apoyar un proceso socialista y sobre todo ANTI-IMPERIALISTA, no podemos ser tan cerrados, con un mundo completamente capitalista no podemos estar en contra de procesos así.

Chávez ha hecho mucho por Venezuela, y eso lo puedes encontrar en este foro, hay estadisticas, documentales...y lo ha logrado gracias al socialismo, no está tan radicalizado como nos gustaría, por supuesto, pero vuelvo a decir que no podemos no apoyar a Chávez y hacerle el juego a la burguesía, la URSS y el bloque del Este ya cayeron, solo nos queda Cuba, Corea del Norte, y países anti-imperialistas y socialistas como Venezuela.

Y por cierto

criticar abiertamente a organizaciones revolucionarias como ETA

Organización revolucionaria ETA, si claro...


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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por izquierda_independiente el Lun Oct 18, 2010 12:34 am

aitortxu83 escribió:Estoy harto de Chávez, Correa y Evo y del maldito Socialismo del Siglo XXI, el puro revisionismo, es que es increíble lo del presidente de la República Bolivariana es un auténtico antimarxista, no se contenta con criticar abiertamente a organizaciones revolucionarias (ETA, GRAPO), de citarse con el rey de españa (símbolo claro del estado fascista), de chupar el culo a la justicia española, de declarar que no es marxista, de putear a los trabajadores venezolanos en más de una ocasión, de chupar el culo a Colombia...

Y veo que tanto la sociedad venezola, ecuatoriana y boliviana está llevando una lucha increíble y muy digana, pero está claro que este no es el camino hacia el socialismo, no se logra una sociedad sin clases con unas reformas tan insignificantes, el cambio debe ser significativo.

No se si soy el único que piensa de esta manera, además con los acontecimientos vividos en ecuador con el supuesto golpe de estado, ya no se que pensar, la verdad es que bajo mi punto de vista el Correa este es otro titere de la oligarquía ecuatoriana, la revolución y el cambio social no llegará jamás de la mano de estos políticos socialdemócrata, que hablan mucho y poco hacen.

Pues lo dicho que pensaís de estos dirigentes...

Un saludo.

aitortxu83, yo tampoco veo como un gesto bonito ni aceptable que Venezuela entregue a otros países a militantes revolucionarios. En el pasado otros activistas de ETA han sido entregados por el gobierno venezolano a España, a sabiendas de que incluso al llegar allá podrían ser torturados o condenados a largas penas en prisión.

Ahorita el caso que ocupa a la opinión pública es el de Antonio Cubillas, quien llegó a Venezuela gracias a un acuerdo entre los gobiernos de Felipe González y Carlos Andrés Pérez, según el cual algunas personas vinculadas a la organización tuvieron oportunidad de salir de España.

Esto ha sido usado por la derecha venezolana y española para presentar al gobierno de Chávez como "cómplice del terrorismo", y aseguran que Cubillas entrenó a etarras y guerrilleros de las FARC en el país. La confesión de los que aseguraron esto fue obtenida presuntamente bajo tortura, así que no se le puede dar mucho crédito.

Sin embargo hay una presión muy fuerte de España hacia Chávez con este caso y quieren lograr esas extradiciones. Dentro de España el caso adquiere relevancia política porque el PP presiona a Zapatero para que a su vez acentúe su presión sobre el gobierno venezolano para tal fin.

Sobre Chávez, creo que se debe estar claro que lo suyo no es socialismo, sino nacionalismo burgués, con un contenido medianamente anti imperialista y con todas las limitaciones que eso implica. He dicho antes que la situación de clase trabajadora venezolana es deplorable, bajos salarios, desempleo y necesidades sociales por doquier están a la orden del día. Casi la mitad de la masa laboral está en la informalidad.

En el caso de Cubillas, todo parece indicar que habrá una negociación, tal vez terminen entregándolo a España, tal vez a cambio del general fascista Nestor González González, quien se encuentra refugiado allá.

Dimitri_Kalashnikov escribió:No caigamos en actitudes de esta tipo como Bandera ROja en venezuela que por no estar de acuerdo con ciertas cosas que hace Chavez esta ayudadando de forma incociente a la oposicion.

Bandera Roja hace rato que abandonó cualquier tipo de filiación izquierdista, y no ayuda de forma inconsciente a la oposición, lo hace de forma plena, forma parte de la denominada Mesa de la Unidad Democrática, le dio todo su respaldo electoral a los candidatos de la derecha en todas las elecciones que ha habido en los últimos diez años y su política es claramente de derecha, lo único que conservan es el nombre.

Existe otra izquierda, más allá del PSUV y la MUD que aunque algo dispersa y desorganizada, hoy por hoy se plantea la construcción de una nueva alternativa frente al nuevo bipartidismo que existe en Venezuela y que no constituye ninguna opción real para la clase trabajadora venezolana.

Un saludo.-
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Oct 18, 2010 12:53 am

Como antes han mencionado , Venezuela no va al comunismo y dudo que a la dictadura del proletariado, pero
debemos apoyar a chavez en su lucha antiimperialsita.

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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por osip1984 el Mar Oct 19, 2010 3:24 pm

No hay nada peor que un dogmático ignorante (al menos si eres dogmático, es decir anti-marxista, intenta ser un tipo informado para no decir estupideces como que Chávez no se ha declarado nunca marxista) y por lo visto no tienes ni idea de Chávez ni el proceso revolucionario que se está en marcha en Venezuela.

No sabes manejar los tiempos ni el contexto histórico actual, estas completamente disociado de la realidad y no sabes calcular lo infinitamente positiva que es la revolución bolivariana para el avance de las causas revolucionarias en el mundo cuando toda esperanza parece desaparecida. Aunque Chávez apoyara a ETA, tendría que decir lo que dice, pese a eso creo que no la apoya, al menos directamente, aunque sin duda Venezuela es hoy un polo de atracción los revolucionarios y aún sin el concentimiento del gobierno Venezolano, pueden encontrar allí un clima más favorable que en otras partes.

Chávez no es solo un anti-imperialista, es tambien un socialista, que se maneja en una situación global muy complicada, prefieres que convierta a Venezuela en la Albania del siglo XXI? O que siga una senda progresiva, sin sobresaltos pero firme al socialismo? Algunos pecan de optimismo a la hora de analizar como está el escenario internacional.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Oct 19, 2010 4:40 pm

Chavez esta haciendo una gran labor ,pero su gobierno no va hacia la dictadura del proletariado , peoro no por ello no le devemos apoyar en cuanto a la labor que esta haciendo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por aitortxu83 el Mar Oct 19, 2010 5:01 pm

Ya se que es una gilipolles de video... pero Chávez es un ambiguo.




Arriba el marxismo-leninismo!!!!!!

Un saludo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Oct 19, 2010 5:06 pm

Chavez ha tenido lo que se llama , evolucion política , imaginate que yo hoy no soy comunista , pero dentro de un año me inforom me convencen las ideas y lo soy , si despues de un año soy comunista , pero antes no lo era , significa que despues de ese año no lo soy .

Se llama evolucion política.

Como hemos dicho muchas veces aqui , Chavez no va hacia el socialismo(dictadura del proletariado).
Pero hay que apoyarlo de forma tactica.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por aitortxu83 el Mar Oct 19, 2010 5:07 pm

Chávez se te ve el plumero, tú y tu puto Socialismo del Siglo XXI.



Arriba el marxismo-leninismo!!!!!!!

Un saludo.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por SovietML el Mar Oct 19, 2010 5:28 pm

Pues nada, será mejor que vayas tu solo contra el imperialismo, cuando vayas a hacer la revolución me das un toque al móvil... drunken
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Gagarín el Mar Oct 19, 2010 5:51 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Como hemos dicho muchas veces aqui , Chavez no va hacia el socialismo(dictadura del proletariado).
Pero hay que apoyarlo de forma tactica.
Bueno,hay que tener en cuenta que el término socialismo es muy amplio y no solo puede referirse a la etapa de transición al comunismo(dictadura del proletariado).En ese sentido si dudo que Chávez busque el socialismo,no como un sistema de producción donde la mayor parte de la economía sea estatal/pública(como el que se va dando progresivamente en Venezuela).O quizás si no se "radicaliza" más es porque las condiciones no dan lugar a ello(bastante tiene alrededor con EEUU y el gobierno de Colombia).

Antes de afirmar como muchos tachan a Chávez de burgués,de parar el movimiento marxista me gustaría ver su planteamiento si las circunstancias le diesen mayor margen de maniobra.
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Oct 19, 2010 6:04 pm

Yo prefiero esperar y de momento mantener un apoyo a Chavez , y espero que este no se vuelva un pequeño-burgues.

De momento las csosas avanzan y no hay que dejar de apoyar apoyar el movimiento bolivariano.


Última edición por Dimitri Kalashnikov el Mar Oct 19, 2010 7:11 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Cómo se define Hugo Chavez?

Mensaje por osip1984 el Mar Oct 19, 2010 6:36 pm

aitortxu83 escribió:Chávez se te ve el plumero, tú y tu puto Socialismo del Siglo XXI.



Arriba el marxismo-leninismo!!!!!!!

Un saludo.

Este video es antiguo... También hay videos de Fidel diciendo que no es marxista-leninista. Con comportamientos tan infantilistas como el tuyo, no hacemos la revolución ni en 1000 años, hay saber que decir y que imagen mostrar en cada momento, no puedes declararte comunista delante de un pueblo al que le han bombardeado durante 50 años con que el comunismo es el peor de los males del mundo, hay que intentar acompañar al pueblo en el proceso de cambio de mentalidad y de momento Venezuela solo ha dado pasos adelante.

Tal vez a los ateos nos choque que Chávez se declare cristiano, pero la concepción religiosa de cada uno es una opción íntima y opinable y yo la respeto igual que se respetó en la URSS, se respeta en Corea y se respeta en Cuba, mientras esta no interfiera en el proceso y no trascienda el ámbito privado del individuo.



La esencia del Marxismo explicada al pueblo, sí señor!!



Citando el manifiesto comunista.



Recordando a Engels y a Marx!!



Citando a Lenin



Pasate por la página de formación del PSUV y verás con que materiales se instruye a sus cuadros. http://formacion.psuv.org.ve/

El Diario el Che en Bolivia
El Capital
¡El pueblo chino se ha puesto de pie!
La Ética Marxista Como Critica Radical de la Ética Burguesa
....

Mi apoyo a Venezuela no solo es táctico sino estratégico.

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