Argentina en vías al socialismo?

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Ago 20, 2011 2:38 am

    man_09 escribió:
    Cmrd Argento PCCE escribió:con las masas de nuestro lado!

    nada mas que decir camarada, esto es lo que todos debemos entender

    Nuevo Encuentro no alcanzó ni para sobrepasar a Stolbizer...

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Ago 20, 2011 2:49 am

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    Cmrd Argento PCCE escribió:con las masas de nuestro lado!

    nada mas que decir camarada, esto es lo que todos debemos entender

    Nuevo Encuentro no alcanzó ni para sobrepasar a Stolbizer...

    Es cierto, pero Nuevo Encuentro es una fuerza en crecimiento, y además a Cristina si la votó la gente, esperemos que avance en el modelo, no avanzar es retroceder

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Ago 20, 2011 2:56 am

    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    Cmrd Argento PCCE escribió:con las masas de nuestro lado!

    nada mas que decir camarada, esto es lo que todos debemos entender

    Nuevo Encuentro no alcanzó ni para sobrepasar a Stolbizer...

    Es cierto, pero Nuevo Encuentro es una fuerza en crecimiento, y además a Cristina si la votó la gente, esperemos que avance en el modelo, no avanzar es retroceder

    Nuevo Encuentro existe desde la Alianza, man_09...

    Y a Scioli, a Gioja, a Barrionuevo, a Sobisch y a Saa también los votaron la gente...

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Ago 20, 2011 3:10 am

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    Cmrd Argento PCCE escribió:con las masas de nuestro lado!

    nada mas que decir camarada, esto es lo que todos debemos entender

    Nuevo Encuentro no alcanzó ni para sobrepasar a Stolbizer...

    Es cierto, pero Nuevo Encuentro es una fuerza en crecimiento, y además a Cristina si la votó la gente, esperemos que avance en el modelo, no avanzar es retroceder

    Nuevo Encuentro existe desde la Alianza, man_09...

    Y a Scioli, a Gioja, a Barrionuevo, a Sobisch y a Saa también los votaron la gente...

    pero además del voto masivo de la gente, el modelo llevado adelante y su profundización (recordemos que Nestor decía que con esta reelección kircnerista se venía la "década de la redistribución") me parece propicio crear una relación entre las masas populares y el comunismo en torno a bancar por izquierda este modelo, será bueno para "formar" al pueblo y concientizarlo

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Ago 20, 2011 3:16 am

    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    Cmrd Argento PCCE escribió:con las masas de nuestro lado!

    nada mas que decir camarada, esto es lo que todos debemos entender

    Nuevo Encuentro no alcanzó ni para sobrepasar a Stolbizer...

    Es cierto, pero Nuevo Encuentro es una fuerza en crecimiento, y además a Cristina si la votó la gente, esperemos que avance en el modelo, no avanzar es retroceder

    Nuevo Encuentro existe desde la Alianza, man_09...

    Y a Scioli, a Gioja, a Barrionuevo, a Sobisch y a Saa también los votaron la gente...

    pero además del voto masivo de la gente, el modelo llevado adelante y su profundización (recordemos que Nestor decía que con esta reelección kircnerista se venía la "década de la redistribución") me parece propicio crear una relación entre las masas populares y el comunismo en torno a bancar por izquierda este modelo, será bueno para "formar" al pueblo y concientizarlo

    Se puede concientizar a las masas sin perder la independencia. Hay cosas en las que el PCA va a quedar pegado por muuucho tiempo, y ya tiene bastante prontuario debido a su pobre actuación en el 76. Este modelo puede ser atacado tanto por derecha como por izquierda, a diferencia del modelo de Evo Morales, para darte un ejemplo.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Ago 20, 2011 3:54 am

    No habra gobierno favorable hasta que el proletariado conquiste el poder exclusivo del Estado Moderno. ESTE MISMO GOBIERNO no es mas que la junta administrativa que ordena todos los intereses de la clase burguesa.

    Y ESTE GOBIERNO NO ES LA EXCEPCION.

    Es solo otro gobierno vestido de cordero pero en realidad es un lobo que se morfa a los peregiles que se piensan que este es un gobierno izquierdista pero en realidad cuando se dan vuelta el sistema les pone las cachiporras de la gendarmeria de sombreros.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por SayonaraRain el Sáb Ago 20, 2011 5:53 am

    magoya escribió:
    SayonaraRain escribió:...En nuestro caso es lo mismo, acá el PCCE mantiene su propia estructura independiente del FPV, por eso hablamos de hacer un FRENTE, no un movimiento.


    Entonces, el eje de este debate no hay que buscarlo en "El Izquierdismo...", porque si bien toca temas conyunturales, ¿como iba a ser de otra forma?, está dirigido a discutir la intervención Parlamentaria y tiene todo un capítulo (el 7 creo) dedicado a historiar las intervenciones en la Duma rusa y los boicots de la fracción Bolchevique desde 1905 en adelante.

    Punto.

    El eje de este debate, que es el que se dá entre Stalinistas pro-URSS, Maoístas, la Izquierda Nacional Argentina de Abelardo Ramos, la Izquierda Peronista de Hernandez Arregui/Cooke/Galasso y entre distintas líneas históricas del Trotskismo argentino; en torno a las tareas sobre este tema:

    VI)El Frente Único Antiimperialista.

    Tesis sobre la cuestión de Oriente/4º Congreso de la III Internacional-1922.


    Al que quiera abrir un hilo al respecto, que lo haga en Tribuna de Debate; pero ojo:

    Que se circunscriba al análisis Materialista Histórico de la ARGENTINA SOLAMENTE.

    No me salgan con formas agrarias pre-colombinas, semi-feudales y el resto del piripipi indigenista en zonas andinas Sudamericanas.

    En esos términos debato con cualquiera.

    Con respecto a ustedes,PCCE, que "construyen poder" en las entrañas del post-kirchnerismo, contéstenme a dos puntos concretos:

    1)Si ustedes reivindican a Victorio Codovilla, ¿que pasó en el medio de la historia para que el Peronismo de 1945 fuera caracterizado como filo-nazi (con muchas más concesiones dadas a la Clase Obrera argentina que ahora y más áreas estratégicas de la industria estatizadas) y la versión peroncha actual sea Progre, siendo que está de rodillas frente a la burguesía brasilera y las multinacionales agrarias y mineras?.

    2)Quiero conocer cuantos lugares (comprobables),donde y de qué jerarquía les concedió el FPV en sus listas.


    Saludos.


    Nosotros reivindicamos gran parte de la historia del PC pero haciendo autocritica en varios aspectos. Codovilla tuvo mas aciertos que errores, y sus errores los iba superando. Por ejemplo:

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Significado de la crisis interna del peronismo:
    Ahora bien, teniendo en cuenta que el aporte del peronismo en la unidad de acción para conquistar la libertad e independencia nacional es esencial, los sucesos internos que tienen lugar actualmente en su seno pasan a ser una cuestión de interés general para el conjunto de la clase obrera y del pueblo.
    De las causas que provocan estos sucesos se hacen circular muchas versiones, según el ángulo desde que se los examine. Algunos los atribuyen a las peculiaridades de la conducción de Perón, a sus directivas contradictorias; otros los atribuyen a las luchas personales por la dirección de las organizaciones sindicales; otros a intrigas de factores ajenos al peronismo que procuran dividirlo para debilitarlo e incorporar a algunas de sus fracciones al carro gubernamental o de los golpistas. No cabe duda de que algo de esto tiene que ver con lo que pasa en el peronismo. Pero creo que las causas de la crisis del peronismo son fundamentalmente otras.
    La crisis en el peronismo es, según nosotros, una consecuencia de la resistencia de los sectores derechistas del peronismo al giro a la izquierda de los sectores obreros y populares. Lo que acaece en el seno del peronismo es, en última instancia, la manifestación de la lucha (aunque no siempre abierta y aunque no siempre sus actores tengan claridad de ello) por la liquidación del papel de la clase obrera organizada sindicalmente en la conducción de ese movimiento, por un lado; o por mantener y aumentar dicho papel, por el otro. Es, también, la manifestación del reclamo de un importante sector del peronismo (no importa quién lo acaudille) del derecho a decidir desde el interior del país la orientación y dirección de ese movimiento. Esto es particularmente cierto en lo que respecta a la juventud.
    Es suficientemente conocido que los dirigentes de derecha del peronismo piensan volver al gobierno apoyándose en los llamados factores de poder, cívico-militares. Por eso, el periódico de Jorge Antonio, "Retorno", ha hecho apología a Ongania; y por eso también con frecuencia algunos dirigentes sindicales peronistas van a golpear las puertas del conocido reaccionario Monseñor Caggiano para que los ayude a resolver ciertos conflictos gremiales. No es casual que "Retorno" haya condenado airadamente las crecientes tendencias clasistas que se manifiestan en el seno del peronismo, pues las considera una traición a la doctrina peronista, a su carácter policlasista, que presupone que el movimiento peronista debe continuar bajo la dirección del nacionalismo burgués de derecha; y por eso lucha, no solo contra el ala de izquierda clasista, sino también contra otras corrientes nacionalistas de contenido antiimperialista.
    Nuestro Partido, sumamente celoso de su independencia orgánica y política, y por eso mismo, respetuoso de la independencia de los demás partidos y movimientos populares, no se propone inmiscuirse en la lucha interna del peronismo. Pero, eso sí, seguirá levantando con más fuerza que nunca su bandera de unidad de acción con la variedad de tendencias y matices del peronismo, excluidas, desde luego, las reaccionarias y golpistas. Nuestro Partido ha bregado por la independencia del movimiento sindical de los partidos políticos, pues, como lo demuestra la experiencia, el llevar al seno de los sindicatos las cuestiones partidarias trae como consecuencia su división. Por eso apoya calurosamente la tarea unitaria que realiza el MUCS en el movimiento obrero.
    El hecho de que las luchas intestinas del peronismo hayan sido llevadas al seno de los sindicatos y de la CGT, provocando su división y la formación de hecho en dos CGT, debilita la acción sindical. Pero esta división no puede ni debe darse como definitiva. Por el contrario, se debe luchar con más decisión que nunca por constituir un órgano de coordinación de todos los sindicatos-los de las 62 organizaciones, los del MUCS (Movimiento de Unidad y Coordinación Sindical) y los independientes- con el fin de reconstruir la unidad en una CGT única basada en los principio de la lucha de clases. Esto es tanto más necesario en el momento actual, pues, según lo ha afirmado reiteradamente nuestro Partido, la situación del país está madura para cambios profundos en su estructura económica y política, y en esta situación debe jugar un papel dirigente la clase obrera organizada sindicalmente.

    La situación está madura para cambios económico-sociales profundos:
    Camaradas:
    Un índice de que la situación está madura para cambios progresistas en la vida económica y política del país es también el hecho de que los dirigentes de los diversos partidos políticos más o menos arraigados en las masas populares, hablan de ellos. Es claro que no todos se proponen luchar junto a las masas para producir esos cambios, pues, como sabéis, hay quienes hablan de cambios para dejar las cosas como están.
    De todos modos, el hecho es que bajo la presión de sus afiliados de extracción popular, incluyen en sus plataformas políticas puntos programáticos que, de ser llevados a la práctica, impulsarían la realización de la revolución democrática, agraria y antiimperialista.
    Hay que ir con más audacia al encuentro de los que sostienen puntos programáticos e impulsarlos a la acción común. Esto está de acuerdo con la línea política y táctica establecida en el XII Congreso y en el Programa partidario aprobado en el mismo, en el que establece la necesidad de ligar las reivindicaciones económico-sociales y políticas inmediatas que interesan a la clase obrera y al pueblo con las reivindicaciones propias de una revolución, democrática agraria y antiimperialistas con vistas al socialismo."

    De: Como detener los avances de la reacción internacional y nacional - V. Codovilla (1966)
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Con respecto a los lugares en el FPV no estoy seguro, se que hay un par de consejales por la zona la plata, berisso y ensenada y en las listas de capital federal de legisladores un camarada pero entre los últimos puestos. Ahora, es algo obvio, somos una fuerza chica todavía, muy nueva y en crecimiento, pero todavía no estamos del todo institucionalizados. Todavía no hicimos un congreso, solo conferencias, es decir, por el poco tiempo que tenemos nuestra incidencia es grande, mas si nos comparamos con otros partidos de "izquierda" que tienen décadas de existencia y siempre están igual. Nosotros podemos decir que de la casi destrucción del PC en los 90, en donde casi desaparece, tuvimos que empezar casi de cero en el 96, si hacemos un análisis objetivo hemos crecido en proporción muchisimo como PCCE y así seguiremos. A pesar que reivindicamos gran parte de la historia del PCA, somos un partido distinto.


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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por SayonaraRain el Sáb Ago 20, 2011 5:56 am

    magoya escribió:¡Mirá lo que encontré, navegando!

    ¡Mirá en que andaba la izquierda que apoya a Cristina en Diciembre del 2004!

    ¡Fijate bien lo que remarco en negrita!

    ¡Y... a tener memoria, chicos, para no comer más sapos!:



    EL LUNES 20 DE DICIEMBRE
    ¡Vamos a Plaza de Mayo!

    Marchas y actos en todo el país para conmemorar las históricas jornadas de 2001

    En el tercer aniversario del 19 y 20 de diciembre del 2001, las organizaciones abajo firmantes, convocamos a una marcha desde Congreso y acto en Plaza de Mayo y en las plazas del poder político de todas las provincias del país.
    Lo hacemos con las siguientes consignas:
    · Por la libertad de los presos políticos. No a la represión del gobierno de Kirchner. Cárcel a los asesinos de los caídos en la lucha popular. Por el desprocesamiento o la amnistía a los luchadores populares.
    · Aumento general de salarios y jubilaciones ya, salario mínimo equivalente a la canasta familiar. Trabajo para todos, reducción de la jornada a seis horas sin afectar el salario. Nulidad de la flexibilidad laboral. Subsidio de $350 para los desocupados.
    · Por coordinación y el apoyo a las huelgas, ocupaciones y piquetes de los trabajadores ocupados y desocupados, fábricas bajo gestión obrera, estudiantes, víctimas del gatillo fácil y demás sectores populares en lucha. Defensa de las direcciones combativas.
    · No pago de la ilegítima y fraudulenta deuda externa. No al pacto Kirchner-FMI.
    · Fuera yanquis de Irak, solidaridad con la heroica resistencia del pueblo iraquí.
    · Retiro inmediato de las tropas argentinas de Haití.
    · Contra la Agresión Imperialista a Cuba y Venezuela.
    · Viva la rebelión popular del 19 y 20 de diciembre.

    Convocan: Acp; Agrupación Estudiantil Hasta las Bolas; Agrupación Independiente AFIP; Agrupación Tribuna Docente; Apel; Apemya; Asambleas Entre Ríos y San Juan, Floresta, Plaza 1º de Mayo Balvanera; Asociación de Ex Detenidos Desaparecidos; Bloque Asambleas Populares; Bloque Obrero y Popular; Casa de la Cultura Los compadres del Horizonte; CCC; Ceprodh; CND; CI Transportes del Oeste; Comisión Lucha y Trabajo; Correpi; Corriente Socialista El Militante; CTD Anibal Verón; Cuba- MTR; Cuerpo de Delegados de Metrovías; delegados Atilra; delegados Foetra Buenos Aires; delegados Subte; Democracia Cristiana; Democracia Obrera; Eatip; EPI Darío Santillán; Frente Popular Darío Santillán; FTC; Fuba; Futrade y O; H.I.J.O.S; Juventud Rebelde Petete Almirón; Liberpueblo; Liga Argentina por los Derechos del Hombre; Lista Naranja Gráfica; LuchArte; M-29; Marabunta; MAS; Mopasol; Movimiento 26 de Junio; Movimiento Autonomía Popular; Movimiento Cultural Agitando la Mecha; Movimiento Etcétera; MPR Quebracho; MST; MST Teresa Vive; MTL; MTR La Dignidad; OLP; Organización Cultural Razón y Revolución; Partido de la Liberación; Partido Obrero; PC; PCR; Polo Obrero; Praxis; Prensa Obreros Zanón; PRL; PTS; Razón y Revolución; Red Popular; Simeca; Soberanía Popular; Praxis; Suteba
    Gral. Sarmiento, La Plata y Lomas de Zamora; Tendencia Clasista 29 de Mayo; Utdoch; UTL; UTP.



    http://www.nuestrapropuesta.org.ar/Numerosanteriores/708/EL%20LUNES%2020%20DE%20DICIEMBRE.htm


    ¿Conocés la fuente del link?

    ¡Qué locos que estaban!, ¿que andarian fumando?.





    Claro, pero fijate que ahí no encontras al PCCE Wink

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Ago 20, 2011 9:22 am

    Cmrd Argento PCCE escribió:Y ya que les gusta la idea de, como dijeron antes, "ponerse la gorra del Che"... ¿Por qué no lo escuchan a él hablar sobre peronismo o trotskismo?

    "Todo es parte de una sola lucha y es verdad cuando el imperialismo nos llama con un denominador común, aún cuando uno se reconozca comunista, o socialista o peronista, o cualquier otra ideología política en determinado país, solamente caben dos posiciones en la historia: o se está a favor de los monopolios o se está en contra de los monopolios."

    "En Cuba la revolución la hizo el '26 de julio': Fidel con su puñado de locos como yo, no lo ideólogos del comunismo.
    Y en la Argentina, las masas obreras saborearon por primera vez algo del poder gracias al loco de Perón y en contra de los comunistas"

    Yo no me pongo la gorra del Che, pero vos, por respeto, SACATELA.

    Y vos por respeto, no tergiverses, ni saques de contexto las palabras del Che. Lo que el Che creía de Peron (y lo que Peron creía del Che, mama mía) ya lo sabemos todos. Con traerte a la memoria que participo en varias marchas anti peronistas, tendría que bastar.
    Ya que estamos con el copy paste, te voy a pasar un pasaje de “El Socialismo y el hombre en Cuba”, donde el Che Guevara da su opinión sobre éste tipo de gobierno, del cual te sentís identificado, para que no queden dudas:

    (…)En el capitalismo se pueden ver algunos fenómenos de este tipo cuando aparecen políticos capaces de lograr la movilización popular(…) (…)pero si no se trata de un auténtico movimiento social, en cuyo caso no es plenamente lícito hablar de capitalismo, el movimiento vivirá lo que la vida de quien lo impulse o hasta el fin de las ilusiones populares, impuesto por el rigor de la sociedad capitalista.(…)
    Ernesto Che Guevara. El Socialismo y el hombre en Cuba, p.6
    http://www.marxists.org/espanol/guevara/65-socyh.htm

    Es necesario también, traer a la discusión lo que Peron creía del Che, y del comunismo en general?

    Saludos a Bernstein

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Ago 20, 2011 9:31 am

    Magoya escribió:Tengo una intervención, justamente en este foro, sobre las "relaciones carnales" del PC cubano y el régimen de Fulgencio Batista.

    Está documentada, voy a ver si la busco (si tengo ganas) y te la linkeo.

    Fue en un intercambio de opiniones con Iona hace poco, a lo mejor él la ubica más rápido.

    Creo (no estoy seguro) que el articulo del que estás hablando esta en el hilo del ERP.

    Saludos.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por SayonaraRain el Sáb Ago 20, 2011 9:56 am

    Perón sobre el Che

    "...su figura legendaria ya ha llegado con su ejemplo a todos los rincones del mundo y muchos anhelarán emularlo. Es que esta clase de sacrificios no sólo valen por lo que hacen, sino también por el ejemplo que dejan para los demás. Hasta su muerte, por la forma miserable en que se ha producido, ha tenido la virtud de mostrar claramente, con la clase de bárbaros que ha tenido que vérselas"

    "Guevara ha sido el hombre de una causa y eso es suficiente para colocarlo en la Historia con valores propios e imborrables. Por otra parte, combatir con éxito o sin él contra el imperialismo, ha sido en todos los tiempos un sello de honor para los hombres libres y eso nadie lo podrá borrar del epitafio que Guevara tiene sobre su tumba incierta en el espacio, pero tremendamente verdadera en el tiempo"


    "Compañeros: con profundo dolor he recibido la noticia de una irreparable perdida para la causa de los pueblos que luchan por su liberación. Quienes hemos abrazado este ideal, nos sentimos hermanados con todos aquellos que en cualquier lugar del mundo y bajo cualquier bandera, luchan contra la injusticia, la miseria y la explotación.
    Nos sentimos hermanados con todos los que con valentía y decisión enfrentan la voracidad insaciable del imperialismo, que con la complicidad de las oligarquías apátridas apuntaladas por militares títeres del pentágono mantienen a los pueblos oprimidos.
    Hoy ha caído en esa lucha, como un héroe, la figura joven mas extraordinaria que ha dado la revolución en Latinoamérica: ha muerto el Comandante Ernesto Che Guevara.Su muerte me desgarra el alma porque era uno de los nuestros, quizás el mejor: un ejemplo de conducta, desprendimiento, espíritu de sacrificio, renunciamiento. La profunda convicción en la justicia de la causa que abrazo, le dio la fuerza, el valor, el coraje que hoy lo eleva a la categoría de héroe y mártir.
    He leído algunos cables que pretenden presentarlo como enemigo del Peronismo. Nada más absurdo. Suponiendo fuera cierto que en 1951 haya estado ligado a un intento golpista, ¿que edad tenía entonces? Yo mismo, siendo un joven oficial, participé del golpe que derrocó al gobierno popular de Hipólito Irigoyen. Yo también en ese momento fui utilizado por la oligarquía.
    Lo importante es darse cuenta de esos errores y enmendarlos. ¡Vaya si el Che los enmendó! En 1954, cuando en Guatemala lucha en defensa del gobierno de Jacobo Arbenz ante la prepotente intervención armada de los yanquis, yo personalmente di instrucciones a la chancillería para que le solucionaran la difícil situación que se le planteaba a ese valiente joven argentino; y fue así como salió hacia México.
    Su vida, su epopeya, es el ejemplo más puro en que se deben mirar nuestros jóvenes, los jóvenes de toda América Latina.
    No faltaran quienes pretendan empalidecer su figura. El imperialismo temeroso del enorme prestigio que ya había ganado en las masas populares; otros, los que no viven las realidades de nuestros pueblos sojuzgados. Ya me han llegado noticias de que el Partido Comunista Argentino, solapadamente, esta en campaña de desprestigio. No nos debe sorprender ya que siempre se ha caracterizado por marchar a contramano del proceso histórico nacional. Siempre ha estado en contra de los movimientos nacionales y populares. De eso podemos dar fe los peronistas.
    La hora de los pueblos ha llegado y las revoluciones nacionales en Latinoamérica son un hecho irreversible. El actual equilibrio será roto porque es infantil pensar que se pueden superar sin revolución las resistencias de las oligarquía y de lo monopolios inversionistas del imperialismo.
    Las revoluciones socialistas se tiene que realizar; que cada uno haga la suya, no importa el sello que ella tenga. Por eso y para eso, deben conectarse entre si todos los movimientos nacionales, en la misma forma en que son solidarios entre si los usufructuarios del privilegio.
    La mayoría de los gobiernos de América latina no van a resolverlos problemas nacionales sencillamente porque no responden a los intereses nacionales. Ante esto, no creo que las expresiones revolucionarias verbales basten. Es necesario entrar a la acción revolucionaria, con base organizativa, con un programa estratégico y tácticas que hagan viable la concreción de la revolución. Y esta tarea, la deben llevar adelante quienes se sientan capaces. La lucha será dura, pero el triunfo definitivo será de los pueblos. Ellos tendrán la fuerza material circunstancialmente superior a la nuestra; pero nosotros contamos con la extraordinaria fuerza moral que nos da la convicción en la justicia de la causa que abrazamos y la razón histórica que nos asiste.
    El Peronismo, consecuente con su tradición y con su lucha, como Movimiento Nacional, Popular y Revolucionario, rinde su homenaje emocionado al idealista, al revolucionario, al Comandante Ernesto Che Guevara, guerrillero argentino muerto en acción empuñando las armas en pos del triunfo de las revoluciones nacionales en Latinoamérica."


    Guevara sobre Perón

    "Querida vieja: Esta vez mis temores se han cumplido , al parecer , y cayo tu odiado enemigo de tantos años ; por aqui la reaccion no se hizo esperar ; todos los diarios del pais y los despachos extranjeros anunciaban llenos de jubilo la caida del tenebroso dictador ; los norteamericanos suspiraban aliviados por la suerte de 425 millones de dolares que ahora podran sacar de la argentina ; el obispo de Mexico se mostraba satisfecho de la caida de Peron , y toda la gente catolica y la derecha que yo conoci en este pais se mostraba tambien contenta ; mis amigos y yo , no ; todos seguimos con natural angustia la suerte del gobierno peronista y las amenazas de la flota de cañonear Buenos Aires [...] Aqui la gente progresista ah definido el proceso argentino como "otro triunfo del dolar , la espada y la cruz". Yo se que hoy estaras muy contenta , que respiraras aire de libertad [...] Vos podras hablar en todos lados lo que te de la gana con la absoluta impunidad que te garantizara el ser miembro de la clase en el poder , aunque espero por vos que seas la oveja negra del rebaño. Te confieso con toda sinceridad que la caida de Peron me amargo profundamente , no por el sino por lo que significa para toda America , pues mal que te pese y a pesar de la claudicacion forzosa de los ultimos tiempos , Argentina era el paladin de los que pensamos que el enemigo esta en el norte.
    [...] Tal vez en el primer momento no veras la violencia porque se ejercera en un vinculo alejado del tuyo [...] El partido comunista , con el tiempo , sera puesto fuera de circulacion , y tal vez llegue un dia que hasta papa sienta que se equivoco. Quien sabe que sera mientras tanto de tu hijo andariego. Tal vez haya resuelto sentar sus reales en la tiera natal ( unica posible ) o iniciar una jornada de verdadera lucha"

    Mexico , 24 de septiembre de 1955.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Ago 20, 2011 10:26 am

    No seas ingenuo, me estás pasando la carta que envío Perón (alma mater de la demagogia) a las organizaciones peronistas de izquierda, tras el asesinato del Che en Bolivia. Además, es una costumbre del ser humano, halagar a una persona recién fallecida; así como era una costumbre de Perón endulzarles la oreja a los peronistas de izquierda.
    Lo que Peron (y en un ámbito mas privado) realmente pensaba del Che, y en vida, esta plasmado en la carta que le envía a un tal “Pablo Vicente” amigo suyo:

    (…)Con respecto a mí, como siempre contestando cartas de todas partes y de las personas más inimaginables. Le sorprenderá saber quien me vino a ver hace poco: el "Che" Guevara.

    Es un muchacho muy inteligente pero advertí enseguida que es muy atolondrado.

    Me venía a ver desde Checoslovaquia y Rusia me dijo. Se me apareció disfrazado de "cura" con una barba larga y la sotana. En el portón no lo querían dejar pasar hasta que salí yo a saludarlo porque insistía que era argentino.

    Tiene una visión muy interesante de las cosas y del mundo actual pero participa de la idea de la "revolución permanente de los pueblos" , un utópico inmaduro - pero entre nosotros - me alegra que sea así porque a los "yankees" les están dando flor de dolor de cabeza.

    Personalmente creo que es un individuo brillante pero del lado equivocado.

    Tiene una conversación muy interesante y una obsesión por el comunismo muy marcada. Pretende reunir fuerzas no se de donde para "liberar" nuestros pueblos americanos. Advertí en seguida que tiene clara su meta y es capaz de cualquier cosa. Me contó que cuando era estudiante andaba con algunos compañeros peronistas mientras yo hablaba en la casa rosada. Este muchacho va a terminar muy mal según creo. Como ve mayor, ya ve usted que hay de todo bajo las viñas del Señor.(…)

    ----

    Y la posición que Perón tenía respecto al comunismo, lo podemos ver en éste compilado de citas del propio peron. Citas que subió el compañero Dzerdiskii al foro, alguna vez.


    "Yo llamo a la reflexión a los señores para que piensen en manos de quiénes estaban las masas obreras argentinas y cuál podía ser el porvenir de esas masas, que en un crecido porcentaje se encontraban en manos de los comunistas".

    "Un objetivo inmediato del gobierno ha de ser asegurar la tranquilidad social del país, evitando por todos los medios un posible cataclismo de esta naturaleza, ya que si él se produjera de nada valdrían las riquezas acumuladas, los bienes poseídos, los campos ni los ganados".

    "Hay que saber dar un treinta por ciento a tiempo, antes que perder todo a posteriori"


    Discurso del Coronel Perón en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires. 25 dé agosto de 1944.

    "No somos, de manera alguna, enemigos del capital, y se verá en el futuro que hemos sido sus verdaderos defensores"

    Juan domingo Perón, Discurso del 21 de octubre de 1946.

    "Para evitar que las masas que han recibido la justicia social necesaria y lógica vayan en sus pretensiones más allá, el primer remedio es la organización de esas masas ( ...) Ese sería el seguro, la organización de las masas. Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que cuando esté en su lugar nadie pueda salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su quicio y no permita que salgan de su cauce"


    Juan Domingo Perón, El pueblo quiere saber de qué se trata. Imprenta de la Secretaría de Trabajo y Previsión, Buenos Aires, 1945, Págs. 178.

    "Señores capitalistas, no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque rumbos, y de esta manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que pueden poner en peligro nuestra sociedad capitalista en la posguerra. A los obreros hay que darles algunas mejoras y serán una fuerza fácilmente manejable".

    Juan Domingo Perón, Cuadernos Americanos, núm. 3, México, 1946, Pág. 25.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Ago 20, 2011 3:25 pm

    El "general" era un burgués terrible. Un dictador que supo guardar los intereses de las patronales.
    ¿sobre el comunismo? ni hablar del caso mario bravo.
    Ni hablar de las represiones a los trabajadores tucumanos, que acarrearon muchos muertos.

    El peronismo hizo un lavado de cerebro con la mejor lavandina estatal a los efectos de hacer creer a los izquierdistas que el peronismo era la única bandera de la liberación posible, pero que detrás de su traje de proletario se esconde el verdadero propósito de calmar las aguas obreras para así controlar cualquier insurrección comunista en el país. Y así no destruir la sociedad capitalista en Argentina

    Quiere poner en claro el caso Mario Bravo:

    "El 17 de mayo de 1951 Bravo, que era militante comunista y estudiante universitario de química fue secuestrado en su casa por la policía. Las gestiones de su familia y sus compañeros del Partido Comunista para conocer su paradero, que incluyeron la presentación de un habeas corpus no dieron resultado porque la policía y demás organismos de seguridad negaron que estuviera en su poder. También hicieron una denuncia penal por violación de domicilio y detención ilegal en la que tomó intervención el juez de instrucción Dr. Conrado Sadi Massué
    Hubo una intensa movilización estudiantil y de los partidos opositores exigiendo la reaparición de Bravo y la Federación Universitaria de Buenos Aires decretó un paro de dos días en el mismo sentido. A todo esto el 12 de junio de 1951 el rector de la Universidad de Buenos Aires, que era un funcionario nombrado por el Poder Ejecutivo, negaba la versión estudiantil de los hechos y la Subsecretaría de Informaciones de la Presidencia emitió un comunicado afirmando que a Bravo lo mantenían oculto los mismos comunistas. La noche que finalizaba el segundo día de paro, esto es el 13 de junio, la policía emitió un comunicado afirmando que desde un patrullero personal policial había visto tres personas sospechosas y al acercarse a las mismas fueron atacados a tiros y lograron detener a una de ellas, a quien identificaron como Ernesto Mario Bravo, por lo que se le detuvo acusado de portación de armas.
    La prensa oficialista desplegó titulares con la versión policial. Así por ejemplo el diario Noticias Gráficas colocó en primera plana y en grandes letras estos títulos:
    "Bravo, que no estuvo Muerto ni Detenido, se Tirotea con la Policía. Quedó Destruída la Torpe Maniobra de Explotar un Suceso que Nunca Existió. Que Diga Ahora la Oposición Todo lo que Expresó Saber. Todo el Pueblo Argentino Está en Pie contra sus Traidores"
    Por su parte la Confederación General del Trabajo denunció "las absurdas mentiras" de los comunistas y en varias fábricas hubo paros dispuestos por los sindicatos oficialistas para repudiar la "conjura" que había detrás de lo que ya se conocía como el caso Bravo. En la Cámara de Diputados los legisladores peronistas se burlaban de los diputados opositores que habían estado reclamando por el estudiante."

    "A esta altura de los hechos, cuando parecía que el episodio quedaría cerrado sin esclarecer ya que al juez no le quedaba ninguna medida de prueba que pudiera adoptar, se produjo una novedad que produjo un vuelco total de la situación. El diputado radical Miguel Ángel Zavala Ortiz entregó al juez una extensa declaración realizada por el médico Dr. Alberto Julián Caride ante un escribano en el que narraba la participación que había tenido en los hechos. Decía en síntesis que había sido requerido por José Faustino Amoresano, a quien conocía ocasionalmente, para atender a un detenido en la Sección Especial porque, según le dijeron, "se les había ido la mano". Se trataba de un joven en estado de coma con conmoción cerebral y múltiples contusiones, por lo que le dio algunas prescripciones. Al día siguiente volvió, sus indicaciones no se habían cumplido y el detenido no había mejorado, por lo que se negó a continuar atendiéndolo en esas condiciones. Los policías le dijeron entonces que lo llevarían a un lugar más tranquilo y agregaron que si no mejoraba no faltaría un accidente de tránsito que solucionara el asunto. El Dr. Caride continuó entonces la atención en una quinta ubicada en la localidad suburbana de Paso del Rey hasta que mejoró. El declarante daba detalles de los lugares donde había estado así como los nombres de quienes habían tratado con él.
    Mientras la declaración era entregada al juez, el Dr. Caride dejó todo lo que tenía y se exilió en el Uruguay, donde permaneció hasta el derrocamiento de Perón."


    El peronismo no es mas que un Partido Burgués que destruye cualquier intento de socialismo, así lo demostró en su tiempo y lo sigue demostrando.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por Cmrd Argento PCCE el Sáb Ago 20, 2011 10:21 pm

    Perdonen los señores de las citas que ya todos conocemos del Gral. Perón pero, a pesar de estas citas, me voy a seguir quedando con la impresión del Che y, sobre todo, de mi PUEBLO sobre este movimiento de masas, que además ya no es lo que era. En vez de pasarme al "gorilaje" clásico de la izquierda Argentina, que por su dogmatismo nunca supo entender los procesos que en este país se sucedieron y consecuentemente siempre marchó a contra mano de las masas populares y sus procesos progresistas y revolucionarios, los que siempre hablan del proletariado pero nunca marcharon con un obrero, los dogmáticos, los que toman a Karl Marx por "pastor con báculo" como alguna vez diría Gramsci.

    Encontré un extracto de un blog que les viene como anillo al dedo:
    "Pero hay otro círculo de intelectuales, provenientes de círculos marxistas ortodoxos que desdeñan desde sus torres de marfil este movimiento por considerarlo demasiado “socialdemócrata” y “reformista”, a semejanza de los intelectuales pequeñoburgueses estos critican el movimiento y no participan, pero su caso es peor porque pecan de “puristas” quieren una revolución irrealizable porque de un día para otro el movimiento no devendrá revolucionario y porque las organizaciones, los partidos y los sindicatos revolucionarios son minoritarios. Hay que conectar con la realidad y transformarla a mejor, esto es Marx y no quedarse sentado en el sillón."

    Sigan uds. gritando y pataleando desde sus torres de marfil, mientras tanto nosotros vamos a seguir marchando con el PUEBLO.

    Vayan marchando unos carnets de troskistas para el FIT...

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Ago 20, 2011 10:33 pm

    Cmrd Argento PCCE escribió:Perdonen los señores de las citas que ya todos conocemos del Gral. Perón pero, a pesar de estas citas, me voy a seguir quedando con la impresión del Che y, sobre todo, de mi PUEBLO sobre este movimiento de masas, que además ya no es lo que era. En vez de pasarme al "gorilaje" clásico de la izquierda Argentina, que por su dogmatismo nunca supo entender los procesos que en este país se sucedieron y consecuentemente siempre marchó a contra mano de las masas populares y sus procesos progresistas y revolucionarios, los que siempre hablan del proletariado pero nunca marcharon con un obrero, los dogmáticos, los que toman a Karl Marx por "pastor con báculo" como alguna vez diría Gramsci.

    Encontré un extracto de un blog que les viene como anillo al dedo:
    "Pero hay otro círculo de intelectuales, provenientes de círculos marxistas ortodoxos que desdeñan desde sus torres de marfil este movimiento por considerarlo demasiado “socialdemócrata” y “reformista”, a semejanza de los intelectuales pequeñoburgueses estos critican el movimiento y no participan, pero su caso es peor porque pecan de “puristas” quieren una revolución irrealizable porque de un día para otro el movimiento no devendrá revolucionario y porque las organizaciones, los partidos y los sindicatos revolucionarios son minoritarios. Hay que conectar con la realidad y transformarla a mejor, esto es Marx y no quedarse sentado en el sillón."

    Sigan uds. gritando y pataleando desde sus torres de marfil, mientras tanto nosotros vamos a seguir marchando con el PUEBLO.

    Vayan marchando unos carnets de troskistas para el FIT...

    ¿Esa es toda tu argumentación? ¿Y si Scioli es el candidato en 2015, ustedes lo van a apoyar debido a que es el candidato mayoritario?

    Quedate con la impresión de Perón que quieras. Lo único que te puedo decir es que "La única verdad, es la realidad".

    Y por última vez, no considero a los K de centro-izquierda. Los veo como otro gobierno conservador. Centro-izquierda es Libres del Sur, Instrumento de Unidad Popular y Nuevo Encuentro (el último a medias, a su vez es uno de los herederos de la Alianza). Los K dejaron de ser (o parecer de forma más convincente) de centro-izquierda poco antes de que muriese Néstor Kirchner.

    Seguís sin responder a ninguna pregunta.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Ago 20, 2011 11:06 pm

    Y tambien hay otro sector al cual se los denomina izquierdisras de plastico, que son funcionales a un movimiento incipido y a un Estado Burgues.

    Que son peores que los socialdemocratas, porque estos izquierdistas de plastico son jovencitos que se creen los revolucionarios y se parten la cabeza por un Estado Burgues que se los morfa como si fuesen panchos, y encima simula un acercamiento a las clases populares a los efectos de disfrazarse de ovejita y hacerse el buenito ante estos jovencitos con las hormonas por el techo.

    Y en difinitiva terminan alabando a un sistema que explota y tortura a las clases bajas a los efectos de convertirlos en simples paquetes de compra/venta para los multimillonarios que multiplican su dinero.

    Prefiero al socialdemocrata que al jovencito revolucionario con la remera del CHE que defiende un sistema indefendible.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Ago 20, 2011 11:33 pm

    Cmrd Argento PCCE escribió:Sigan uds. gritando y pataleando desde sus torres de marfil, mientras tanto nosotros vamos a seguir marchando con el PUEBLO.

    Los peores fascistas del mundo llegaron al poder marchado con el “pueblo”.
    Entende que apoyar a este gobierno significa estar de acuerdo con las alianzas intrincadas que hace el gobierno con los sindicalistas mafiosos, con los gobernadores del interior como Isfran, Barrionuevo que mandan a reprimir con balas de plomo cualquier protesta social, significa estar de acuerdo con los pulpos mineros y petroleros, con el avance de la soja, etc, etc. Hay que ver la película completa, no ciertas escenas.

    Cmrd Argento PCCE escribió:me voy a seguir quedando con la impresión del Che
    No quieras degradar al Che a la categoría de conformista y revisionista en la cual se encasilla el PCCE y el PCA

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por magoya el Dom Ago 21, 2011 1:24 am

    Cmrd Argento PCCE escribió:...y, sobre todo, de mi PUEBLO sobre este movimiento de masas, que además ya no es lo que era.


    ¿Que cambió "en este movimiento de masas"?

    ¿Que cambió para que "ya no es (sea) lo que era?

    Entonces todas las "autocríticas" y faccionalismo interno del PC fueron al pedo, no cambiaron ustedes; ¿cambió el pueblo y cambió el PJ?.

    ¿Que cosas cambiaron?.

    ¿Porqué no abundás en detalles, sobre la burrada que estás diciendo?.

    ¿Ahora el pueblo tiene la "maduración" que ustedes creen la conveniente?

    En el 45 era "el aluvión zoológico" fascistoide y hoy son progresistas.

    ¿No está la figura de Perón y eso ayuda?

    ¿El PJ gira a posiciones de izquierda por el puñado de pajeros empresarios Pyme de "La Cámpora"?


    Cmrd Argento PCCE escribió: En vez de pasarme al "gorilaje" clásico de la izquierda Argentina, que por su dogmatismo nunca supo entender los procesos que en este país se sucedieron y consecuentemente siempre marchó a contra mano de las masas populares y sus procesos progresistas y revolucionarios,

    Vos sos la cría del Gorilaje clásico argentino, del 45, del 55, luego jugando a las escondidas con un Centrismo diletante que recién en el XVI Congreso (¡de1986!) se pone a "re-pensar" estas cagadas de caracterización política, sumada la del apoyo a la tendencia Videlista en 1975 y el silencio (a pesar de tener 100 desaparecidos) de la represión interna porque la URSS era un importante comprador de los comodities que la Argentina le vendía.

    ¿Quien, flaco, más que el PC "marchó a contra mano de las masas populares" en la Argentina?

    El reacomodamiento y el giro oportunista de disolverse en el PJ (con toda la burocracia sindical de derecha histórica incluída), no corresponde a "cambios" dialécticos en las masas argentinas o en el Movimiento Nacional Justicialista; corresponde al cierre del flujo financiero desde la burocracia del Kremlin.

    Así que la factura pasásela a Gorvachov y a Yelsin.

    Y una última, no tenemos "carnets" como ustedes, no tenemos afiliados, tenemos Militantes.

    Había una revista de humor que hasta llegó a chicanearlos, en la época dorada donde tiraban manteca al techo,diciendo que en el verano el PC daba también "carnet de pileta".

    PD:Tranquilo,sayonara,a vos te voy a responder políticamente con más tiempo en la semana.







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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por magoya el Dom Ago 21, 2011 1:30 am

    Cmrd Argento PCCE escribió:...Encontré un extracto de un blog que les viene como anillo al dedo:
    "Pero hay otro círculo de intelectuales, provenientes de círculos marxistas ortodoxos que desdeñan desde sus torres de marfil este movimiento por considerarlo demasiado “socialdemócrata” y “reformista”, a semejanza de los intelectuales pequeñoburgueses estos critican el movimiento y no participan, pero su caso es peor porque pecan de “puristas” quieren una revolución irrealizable porque de un día para otro el movimiento no devendrá revolucionario y porque las organizaciones, los partidos y los sindicatos revolucionarios son minoritarios. Hay que conectar con la realidad y transformarla a mejor, esto es Marx y no quedarse sentado en el sillón."

    Citá la fuente, así sabemos quien te sopla la letra.

    Y de paso, ustedes que "marchan con los obreros", decinos en que acción directa de la Lucha de Clases argentina participaron, dirigieron o apoyaron públicamente desde 1996.

    ¿Te suena? ¿Alguien te habló, de pasada más no sea, de la Lucha de Clases? ¿Y que es "el motor de la Historia"?.

    Porque si la buscamos el la prensa partidaria de ustedes, nos morimos de hambre.

    Y, hasta el momento, sólo conocemos todas en donde NO ESTUVIERON.

    Están subidos a un remise sin motor, muy lejos no van a llegar.


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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por magoya el Dom Ago 21, 2011 5:39 pm

    SayonaraRain escribió:....Nosotros reivindicamos gran parte de la historia del PC pero haciendo autocritica en varios aspectos. Codovilla tuvo mas aciertos que errores, y sus errores los iba superando. Por ejemplo:

    Ahhh!, las purificadoras auto-críticas del PC ¿sirven para tratar de limpiar cualquier cagada política?.

    Como el "apoyo crítico", hoy te apoyo y, mañana si no me gusta tu onda, te lo quito.

    Porque te avisamos que era "crítico", que es un eufemismo para definir al Oportunismo.

    Pero en este texto de 1966 no hay ninguna autocrítica a la participación en la Unión Democrática de 1945.

    Tendremos que esperar 20 años más para que el PC comenzará, sólo eso comenzara, a "re-pensar" como se les había escapado la tortuga.

    ¿Ustedes se piensan que dentro del PJ alguien se olvidó de aquella actitud?

    Si es lo primero que le meten en la cabeza a los cuadros que forman.

    Pero, por supuesto, en el mundo habían cambiado algunas cosas, si antes del XX Congreso del PCUS se les habían escapado algunos detalles como por ejemplo que Mao se les cortaba solo y los chinos hacían la Revolución en el país más poblado de la tierra.
    Comenzando a gravitar activamente en todas las luchas de Liberación en las colonias del Extremo Oriente...

    Luego del XX Congreso, en Cuba, un grupo heterodoxo mezcla de nacionalismo burgués y maoísmo caracterizado por el PSP como "aventurerista", tomaba el Poder y comenzaba la expropiación de la burguesía.

    Y volteaba al dictador que el PSP apoyó desde el año 1940 politicamente, al punto de condenar públicamente el asalto frustrado a la guarnición del Moncada en 1953.

    Y en Argentina, a pesar de los esfuerzos del PC y el PS por borrar de la faz de la tierra al Peronismo, con el "apoyo crítico" a la Fusiladora; la llamada Resistencia Peronista desde las bases se transformaba en el sector más dinámico en la lucha;
    para enfrentar tanto a milicos como a "civiles" como las privatizaciones de Frondizi y el represivo Plan Conintes.

    Bases proletarias de vanguardia que redactaron Programas transcisionales como el de "La Falda" (1957) y "Huerta Grande" (1962).

    Claro, estos nuevos peronchos venían "contaminados" del maoísmo y el Foquismo cubano y la línea del Kremlin le hacía asquito a cualquier otra cosa que no fuera subordinación a la burocracia central y vía parlamentaria.

    En Cuba se lo bancaron, a cambio de una base misilística para poner nerviosos a los yanquis; pero en la exportación de la Revolución por Latinoamérica era fundamental boicoterar la OLAS y dejar aislado en soledad a Guevara.

    ¿De que "crisis interna del peronismo" habla este tenebroso verdugo llamado Codovilla?

    ¿O lo hace para barrer debajo de la alfombra la crisis mundial de los PC's y su falta de inserción en la Lucha de Clases real?

    A la llamada Izquierda Peronista de ese momento se le puede achacar el error estratégico más grande que tuvo:

    Ponerse como eje primero y fundamental la vuelta de Perón al país y al gobierno.

    Pero sus Bases trabajadoras militantes, eran uno de los sectores de resistencia más activos; junto a nuevas fracciones de la Izquierda Marxista que nunca respondieron a la línea de la URSS.

    De la verguenza del PCA escaparon algunos, como Agustín Tosco; y con todo el compañero siempre dejó entrever una postura que se enfrentaba con las cúpulas partidarias.

    Finalizando, afiliados del PCCE, a 45 años de este texto tan lavadito y Centrista de Codovilla les recuerdo este párrafo del mismo:

    "Es claro que no todos se proponen luchar junto a las masas para producir esos cambios, pues, como sabéis, hay quienes hablan de cambios para dejar las cosas como están."

    Si esta es la línea que ustedes siguen, analicen el significado de "luchar junto a las masas".

    Porque están a la derecha de Codovilla, ustedes no luchan junto a las masas,"acompañan" la gestión post-kirchnerista.


    SayonaraRain escribió:Con respecto a los lugares en el FPV no estoy seguro, se que hay un par de consejales por la zona la plata, berisso y ensenada y en las listas de capital federal de legisladores un camarada pero entre los últimos
    puestos.

    ¿Y este es el camino para crecer como Organización, o una forma cómoda de no hacer nada?

    En el PJ, NADIE crece si no está de rodillas frente al verticalismo y el dedo de la dirigencia.

    El verso de ir en un Frente Popular Burgués "diferenciado" es un cuento para niños.

    La "Tendencia Peronista" metió más de ¡2millones! de personas en Ezeiza cuando vino Perón, cuando los rajaron de la Plaza de Mayo, la dejaron vacía por la mitad y hoy son un puñadito de adultos maduros recordando viejas batallas por Facebook.

    ¿Y Pereyra los convence de que ustedes van a crecer dentro del PJ?

    ¿Donde hasta a pesos pesados como Moyano, ya le están metiendo hurones como el re-facho Antonio Caló (UOM) o el gordo Lescano (LyF) para serrucharle el piso.?

    SayonaraRain escribió: Ahora, es algo obvio, somos una fuerza chica todavía, muy nueva y en crecimiento, pero todavía no estamos del todo institucionalizados.
    Todavía no hicimos un congreso, solo conferencias, es decir, por el poco tiempo que tenemos nuestra incidencia es grande, mas si nos comparamos con otros partidos de "izquierda" que tienen décadas de existencia y siempre están igual.
    Nosotros podemos decir que de la casi destrucción del PC en los 90, en donde casi desaparece, tuvimos que empezar casi de cero en el 96, si hacemos un análisis objetivo hemos crecido en proporción muchisimo como PCCE y así seguiremos. A pesar que reivindicamos gran parte de la historia del PCA, somos un partido distinto.

    ¡¿En 15 años no llamaron a un Congreso partidario?!

    ¿Y como se aprueban las autoridades, las resoluciones políticas y se ponen a Comisión los distintos análisis de la realidad nacional e internacional?

    ¿Quien aprobó el Programa partidario, si es que tienen alguno?.

    Vos no haces un análisis objetivo del crecimiento, lo tuyo es una impresión endógena y subjetiva.

    Si a ustedes no se los ve por ningún lado.

    ¿Que son, agarofóbicos?.

    Cuando los peronchos o la policía los aprete en serio, los encarcele o cosas peores; ahí te vas a dar cuenta que tienen algún tipo de "llegada" a los trabajadores y joden al sistema.

    Mientras tanto, a diferencia de lo que opina tu camarada de foro, los inocuos son ustedes, si son más buenos que Lassie.

    Saludos.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Ago 21, 2011 6:02 pm

    Magoya dijo una gran verdad,.

    Como sera de ineficiente el PC que ni la policia los molesta, porque cuando una agrupacion empieza a joder al sistema, el Estado burgues no espera y empieza a mandarte agentes, a intervenirte los comites, a picanearte las marchas y hasta te mandan a la SIDE. Pero al PC no, nada de nada, no molestan a nadie, es mas tienen un discursos cuyo efecto es quedar bien con todos.

    A los unicos que el Estado Burgues los jode son los troskos, con decirte que hay muertos de por medio te lo digo todo.

    Conclusion: Como digo siempre desde mi humilde pero no magra opinion es que tenemos que refundar a la FORA como una agrupacion Anarco-Sindicalista que ponga huevo contra todo interes burgues. Hay que darle fuerza para temblequearle del susto a la burguesia, como lo fue a principios del siglo pasado.

    Saludos

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por SayonaraRain el Lun Ago 22, 2011 10:33 am

    magoya escribió:
    SayonaraRain escribió:....Nosotros reivindicamos gran parte de la historia del PC pero haciendo autocritica en varios aspectos. Codovilla tuvo mas aciertos que errores, y sus errores los iba superando. Por ejemplo:

    Ahhh!, las purificadoras auto-críticas del PC ¿sirven para tratar de limpiar cualquier cagada política?.

    Como el "apoyo crítico", hoy te apoyo y, mañana si no me gusta tu onda, te lo quito.

    Porque te avisamos que era "crítico", que es un eufemismo para definir al Oportunismo.

    Pero en este texto de 1966 no hay ninguna autocrítica a la participación en la Unión Democrática de 1945.

    Tendremos que esperar 20 años más para que el PC comenzará, sólo eso comenzara, a "re-pensar" como se les había escapado la tortuga.

    ¿Ustedes se piensan que dentro del PJ alguien se olvidó de aquella actitud?

    Si es lo primero que le meten en la cabeza a los cuadros que forman.

    Pero, por supuesto, en el mundo habían cambiado algunas cosas, si antes del XX Congreso del PCUS se les habían escapado algunos detalles como por ejemplo que Mao se les cortaba solo y los chinos hacían la Revolución en el país más poblado de la tierra.
    Comenzando a gravitar activamente en todas las luchas de Liberación en las colonias del Extremo Oriente...

    Luego del XX Congreso, en Cuba, un grupo heterodoxo mezcla de nacionalismo burgués y maoísmo caracterizado por el PSP como "aventurerista", tomaba el Poder y comenzaba la expropiación de la burguesía.

    Y volteaba al dictador que el PSP apoyó desde el año 1940 politicamente, al punto de condenar públicamente el asalto frustrado a la guarnición del Moncada en 1953.

    Y en Argentina, a pesar de los esfuerzos del PC y el PS por borrar de la faz de la tierra al Peronismo, con el "apoyo crítico" a la Fusiladora; la llamada Resistencia Peronista desde las bases se transformaba en el sector más dinámico en la lucha;
    para enfrentar tanto a milicos como a "civiles" como las privatizaciones de Frondizi y el represivo Plan Conintes.

    Bases proletarias de vanguardia que redactaron Programas transcisionales como el de "La Falda" (1957) y "Huerta Grande" (1962).

    Claro, estos nuevos peronchos venían "contaminados" del maoísmo y el Foquismo cubano y la línea del Kremlin le hacía asquito a cualquier otra cosa que no fuera subordinación a la burocracia central y vía parlamentaria.

    En Cuba se lo bancaron, a cambio de una base misilística para poner nerviosos a los yanquis; pero en la exportación de la Revolución por Latinoamérica era fundamental boicoterar la OLAS y dejar aislado en soledad a Guevara.

    ¿De que "crisis interna del peronismo" habla este tenebroso verdugo llamado Codovilla?

    ¿O lo hace para barrer debajo de la alfombra la crisis mundial de los PC's y su falta de inserción en la Lucha de Clases real?

    A la llamada Izquierda Peronista de ese momento se le puede achacar el error estratégico más grande que tuvo:

    Ponerse como eje primero y fundamental la vuelta de Perón al país y al gobierno.

    Pero sus Bases trabajadoras militantes, eran uno de los sectores de resistencia más activos; junto a nuevas fracciones de la Izquierda Marxista que nunca respondieron a la línea de la URSS.

    De la verguenza del PCA escaparon algunos, como Agustín Tosco; y con todo el compañero siempre dejó entrever una postura que se enfrentaba con las cúpulas partidarias.

    Finalizando, afiliados del PCCE, a 45 años de este texto tan lavadito y Centrista de Codovilla les recuerdo este párrafo del mismo:

    "Es claro que no todos se proponen luchar junto a las masas para producir esos cambios, pues, como sabéis, hay quienes hablan de cambios para dejar las cosas como están."

    Si esta es la línea que ustedes siguen, analicen el significado de "luchar junto a las masas".

    Porque están a la derecha de Codovilla, ustedes no luchan junto a las masas,"acompañan" la gestión post-kirchnerista.


    SayonaraRain escribió:Con respecto a los lugares en el FPV no estoy seguro, se que hay un par de consejales por la zona la plata, berisso y ensenada y en las listas de capital federal de legisladores un camarada pero entre los últimos
    puestos.

    ¿Y este es el camino para crecer como Organización, o una forma cómoda de no hacer nada?

    En el PJ, NADIE crece si no está de rodillas frente al verticalismo y el dedo de la dirigencia.

    El verso de ir en un Frente Popular Burgués "diferenciado" es un cuento para niños.

    La "Tendencia Peronista" metió más de ¡2millones! de personas en Ezeiza cuando vino Perón, cuando los rajaron de la Plaza de Mayo, la dejaron vacía por la mitad y hoy son un puñadito de adultos maduros recordando viejas batallas por Facebook.

    ¿Y Pereyra los convence de que ustedes van a crecer dentro del PJ?

    ¿Donde hasta a pesos pesados como Moyano, ya le están metiendo hurones como el re-facho Antonio Caló (UOM) o el gordo Lescano (LyF) para serrucharle el piso.?

    SayonaraRain escribió: Ahora, es algo obvio, somos una fuerza chica todavía, muy nueva y en crecimiento, pero todavía no estamos del todo institucionalizados.
    Todavía no hicimos un congreso, solo conferencias, es decir, por el poco tiempo que tenemos nuestra incidencia es grande, mas si nos comparamos con otros partidos de "izquierda" que tienen décadas de existencia y siempre están igual.
    Nosotros podemos decir que de la casi destrucción del PC en los 90, en donde casi desaparece, tuvimos que empezar casi de cero en el 96, si hacemos un análisis objetivo hemos crecido en proporción muchisimo como PCCE y así seguiremos. A pesar que reivindicamos gran parte de la historia del PCA, somos un partido distinto.

    ¡¿En 15 años no llamaron a un Congreso partidario?!

    ¿Y como se aprueban las autoridades, las resoluciones políticas y se ponen a Comisión los distintos análisis de la realidad nacional e internacional?

    ¿Quien aprobó el Programa partidario, si es que tienen alguno?.

    Vos no haces un análisis objetivo del crecimiento, lo tuyo es una impresión endógena y subjetiva.

    Si a ustedes no se los ve por ningún lado.

    ¿Que son, agarofóbicos?.

    Cuando los peronchos o la policía los aprete en serio, los encarcele o cosas peores; ahí te vas a dar cuenta que tienen algún tipo de "llegada" a los trabajadores y joden al sistema.

    Mientras tanto, a diferencia de lo que opina tu camarada de foro, los inocuos son ustedes, si son más buenos que Lassie.

    Saludos.
    bla bla bla, dijiste tantas giladas que no voy a esforzarme tanto es responder. Agustin Tosco manejaba la misma linea de unidad con los sectores de izquierda del peronismo, lo mismo el Che, lo mismo Codovilla y lo mismo nosotros. Contra la fusiladora, el PC fue a pedir armas a la CGT para ayudar a impedir el golpe, pero desde las cúpulas peronistas no quisieron "derramar sangre".
    Las masas nos compran los periódicos en la calle porque aparece cristina en la tapa, las viejas oligarcas nos insultan cuando la ven, y las sectas roñosas troskas de las cuales sos parte, tienen que rogar para vender esos periódicos pedorros extraterrestres que ningún trabajador entiende. Lo que te pasa a vos es que al ser un "revolucionario" de cafe, de internet, te quedas con un teoricismo puro, cerrado y alejado de la realidad.

    No nos ves vos en ningún lado por tu condición de anti pueblo, de anti kirchnerista. Tenes especie de reclusión mental.

    Y sabe que nosotros no estamos adentro del PJ, una cosa es el PJ y otra el FPV. El PJ es el sector predominante del FPV pero no el único, por ejemplo, en las listas para octubre, gran parte de los puestos principales son de la campora, que es una agrupación independiente del PJ. Nosotros, el PCCE, con el PJ solo tenemos una alianza, nada mas.
    Date cuenta que todo tu análisis esta completamente fuera de lugar, parece que estoy discutiendo con un trosko que leyó un libro de historia de caparros y se cree que tiene la solución y la comprensión absoluta de como llegar al socialismo en nuestro país, cuando no tenes nada.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por magoya el Lun Ago 22, 2011 1:46 pm

    SayonaraRain escribió:...Las masas nos compran los periódicos en la calle porque aparece cristina en la tapa,...


    La mejor definición para la miseria política de una secta parásita que va a desaparecer, cuando desaparezca el post-kichnerismo.




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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por SayonaraRain el Lun Ago 22, 2011 2:07 pm

    magoya escribió:
    SayonaraRain escribió:...Las masas nos compran los periódicos en la calle porque aparece cristina en la tapa,...


    La mejor definición para la miseria política de una secta parásita que va a desaparecer, cuando desaparezca el post-kichnerismo.




    jaja nosotros estamos en un proyecto de masas que es de liberación nacional. Vos sos trosko y anti pueblo. Si, la foto de cristina, para que el obrero disfrute y los gorilas y troskos la chupen bien chupada, y próximamente va a aparecer papá iosif y de regalo con el periódico un picahielo. Que me contás

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Lun Ago 22, 2011 2:35 pm

    SayonaraRain escribió:
    magoya escribió:
    SayonaraRain escribió:....Nosotros reivindicamos gran parte de la historia del PC pero haciendo autocritica en varios aspectos. Codovilla tuvo mas aciertos que errores, y sus errores los iba superando. Por ejemplo:

    Ahhh!, las purificadoras auto-críticas del PC ¿sirven para tratar de limpiar cualquier cagada política?.

    Como el "apoyo crítico", hoy te apoyo y, mañana si no me gusta tu onda, te lo quito.

    Porque te avisamos que era "crítico", que es un eufemismo para definir al Oportunismo.

    Pero en este texto de 1966 no hay ninguna autocrítica a la participación en la Unión Democrática de 1945.

    Tendremos que esperar 20 años más para que el PC comenzará, sólo eso comenzara, a "re-pensar" como se les había escapado la tortuga.

    ¿Ustedes se piensan que dentro del PJ alguien se olvidó de aquella actitud?

    Si es lo primero que le meten en la cabeza a los cuadros que forman.

    Pero, por supuesto, en el mundo habían cambiado algunas cosas, si antes del XX Congreso del PCUS se les habían escapado algunos detalles como por ejemplo que Mao se les cortaba solo y los chinos hacían la Revolución en el país más poblado de la tierra.
    Comenzando a gravitar activamente en todas las luchas de Liberación en las colonias del Extremo Oriente...

    Luego del XX Congreso, en Cuba, un grupo heterodoxo mezcla de nacionalismo burgués y maoísmo caracterizado por el PSP como "aventurerista", tomaba el Poder y comenzaba la expropiación de la burguesía.

    Y volteaba al dictador que el PSP apoyó desde el año 1940 politicamente, al punto de condenar públicamente el asalto frustrado a la guarnición del Moncada en 1953.

    Y en Argentina, a pesar de los esfuerzos del PC y el PS por borrar de la faz de la tierra al Peronismo, con el "apoyo crítico" a la Fusiladora; la llamada Resistencia Peronista desde las bases se transformaba en el sector más dinámico en la lucha;
    para enfrentar tanto a milicos como a "civiles" como las privatizaciones de Frondizi y el represivo Plan Conintes.

    Bases proletarias de vanguardia que redactaron Programas transcisionales como el de "La Falda" (1957) y "Huerta Grande" (1962).

    Claro, estos nuevos peronchos venían "contaminados" del maoísmo y el Foquismo cubano y la línea del Kremlin le hacía asquito a cualquier otra cosa que no fuera subordinación a la burocracia central y vía parlamentaria.

    En Cuba se lo bancaron, a cambio de una base misilística para poner nerviosos a los yanquis; pero en la exportación de la Revolución por Latinoamérica era fundamental boicoterar la OLAS y dejar aislado en soledad a Guevara.

    ¿De que "crisis interna del peronismo" habla este tenebroso verdugo llamado Codovilla?

    ¿O lo hace para barrer debajo de la alfombra la crisis mundial de los PC's y su falta de inserción en la Lucha de Clases real?

    A la llamada Izquierda Peronista de ese momento se le puede achacar el error estratégico más grande que tuvo:

    Ponerse como eje primero y fundamental la vuelta de Perón al país y al gobierno.

    Pero sus Bases trabajadoras militantes, eran uno de los sectores de resistencia más activos; junto a nuevas fracciones de la Izquierda Marxista que nunca respondieron a la línea de la URSS.

    De la verguenza del PCA escaparon algunos, como Agustín Tosco; y con todo el compañero siempre dejó entrever una postura que se enfrentaba con las cúpulas partidarias.

    Finalizando, afiliados del PCCE, a 45 años de este texto tan lavadito y Centrista de Codovilla les recuerdo este párrafo del mismo:

    "Es claro que no todos se proponen luchar junto a las masas para producir esos cambios, pues, como sabéis, hay quienes hablan de cambios para dejar las cosas como están."

    Si esta es la línea que ustedes siguen, analicen el significado de "luchar junto a las masas".

    Porque están a la derecha de Codovilla, ustedes no luchan junto a las masas,"acompañan" la gestión post-kirchnerista.


    SayonaraRain escribió:Con respecto a los lugares en el FPV no estoy seguro, se que hay un par de consejales por la zona la plata, berisso y ensenada y en las listas de capital federal de legisladores un camarada pero entre los últimos
    puestos.

    ¿Y este es el camino para crecer como Organización, o una forma cómoda de no hacer nada?

    En el PJ, NADIE crece si no está de rodillas frente al verticalismo y el dedo de la dirigencia.

    El verso de ir en un Frente Popular Burgués "diferenciado" es un cuento para niños.

    La "Tendencia Peronista" metió más de ¡2millones! de personas en Ezeiza cuando vino Perón, cuando los rajaron de la Plaza de Mayo, la dejaron vacía por la mitad y hoy son un puñadito de adultos maduros recordando viejas batallas por Facebook.

    ¿Y Pereyra los convence de que ustedes van a crecer dentro del PJ?

    ¿Donde hasta a pesos pesados como Moyano, ya le están metiendo hurones como el re-facho Antonio Caló (UOM) o el gordo Lescano (LyF) para serrucharle el piso.?

    SayonaraRain escribió: Ahora, es algo obvio, somos una fuerza chica todavía, muy nueva y en crecimiento, pero todavía no estamos del todo institucionalizados.
    Todavía no hicimos un congreso, solo conferencias, es decir, por el poco tiempo que tenemos nuestra incidencia es grande, mas si nos comparamos con otros partidos de "izquierda" que tienen décadas de existencia y siempre están igual.
    Nosotros podemos decir que de la casi destrucción del PC en los 90, en donde casi desaparece, tuvimos que empezar casi de cero en el 96, si hacemos un análisis objetivo hemos crecido en proporción muchisimo como PCCE y así seguiremos. A pesar que reivindicamos gran parte de la historia del PCA, somos un partido distinto.

    ¡¿En 15 años no llamaron a un Congreso partidario?!

    ¿Y como se aprueban las autoridades, las resoluciones políticas y se ponen a Comisión los distintos análisis de la realidad nacional e internacional?

    ¿Quien aprobó el Programa partidario, si es que tienen alguno?.

    Vos no haces un análisis objetivo del crecimiento, lo tuyo es una impresión endógena y subjetiva.

    Si a ustedes no se los ve por ningún lado.

    ¿Que son, agarofóbicos?.

    Cuando los peronchos o la policía los aprete en serio, los encarcele o cosas peores; ahí te vas a dar cuenta que tienen algún tipo de "llegada" a los trabajadores y joden al sistema.

    Mientras tanto, a diferencia de lo que opina tu camarada de foro, los inocuos son ustedes, si son más buenos que Lassie.

    Saludos.
    bla bla bla, dijiste tantas giladas que no voy a esforzarme tanto es responder. Agustin Tosco manejaba la misma linea de unidad con los sectores de izquierda del peronismo, lo mismo el Che, lo mismo Codovilla y lo mismo nosotros. Contra la fusiladora, el PC fue a pedir armas a la CGT para ayudar a impedir el golpe, pero desde las cúpulas peronistas no quisieron "derramar sangre".
    Las masas nos compran los periódicos en la calle porque aparece cristina en la tapa, las viejas oligarcas nos insultan cuando la ven, y las sectas roñosas troskas de las cuales sos parte, tienen que rogar para vender esos periódicos pedorros extraterrestres que ningún trabajador entiende. Lo que te pasa a vos es que al ser un "revolucionario" de cafe, de internet, te quedas con un teoricismo puro, cerrado y alejado de la realidad.

    No nos ves vos en ningún lado por tu condición de anti pueblo, de anti kirchnerista. Tenes especie de reclusión mental.

    Y sabe que nosotros no estamos adentro del PJ, una cosa es el PJ y otra el FPV. El PJ es el sector predominante del FPV pero no el único, por ejemplo, en las listas para octubre, gran parte de los puestos principales son de la campora, que es una agrupación independiente del PJ. Nosotros, el PCCE, con el PJ solo tenemos una alianza, nada mas.
    Date cuenta que todo tu análisis esta completamente fuera de lugar, parece que estoy discutiendo con un trosko que leyó un libro de historia de caparros y se cree que tiene la solución y la comprensión absoluta de como llegar al socialismo en nuestro país, cuando no tenes nada.

    ¿El luchar para evitar la criminalización de la protesta social es anti-pueblo?

    Y no todas las organizaciones trotskistas están en contra del gobierno. Los posadistas, también conocidos como los troskos que vienen en platos voladores, son pro-gobierno. Y son 8, como el PCCE. El único partido que puede decir que tiene cierto tamaño, debido a que lo consiguió tanto dentro como fuera del pejotismo, es el PCA. Ellos lograron al menos presentar una legisladora. ¿Ustedes? ¿Qué lograron? ¿Marchar junto al pueblo, no más? ¿Educan siquiera a los obreros, o tienen miedo de que la pesada de la burocracia sindical les meta bala al entrar a una fábrica? ¿Son una organización que acompaña pero no sigue, como hace el PC uruguayo, o un simbionte?

    Y con respecto a la foto de Koba en el diario del PCCE, pues se debe estar retorciendo en la tumba. El aparecer junto a la lacra peronista y el Ucedismo, como la gente del PCUS veía al movimiento nacional del 45 (lo del Ucedismo espero no tener que aclararlo), debe ser algo repugnante. Yo se que, en su lugar, me querría agarrar el picahielo de Trotsky y partirme la cabeza al medio.

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    Re: Argentina en vías al socialismo?

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