Al margen de líos de palacio, la vida sigue igual en Corea Socialista: reconstruida Universidad

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Mensaje por Pyongyang el Sáb Oct 16, 2010 12:23 pm

Inaugurada la reconstruida Universidad de Baile de Pyongyang

Quedó reconstruida la Universidad de Baile de Pyongyang satisfaciendo los requerimientos formativos y artísticos de la arquitectura.

En ella están dadas magníficas condiciones pedagógicas como los edificios principales, el teatro de baile, la sala de deporte, el albergue, etc.

La ceremonia de inauguración tuvo lugar el día 15.

En la ocasión participaron los secretarios del CC del Partido del Trabajo de Corea, Kim Ki Nam y Choe Thae Bok, el presidente del Comité de Educación, Kim Yong Jin, el ministro de Cultura An Tong Chun, y otros funcionarios, los constructores, profesores, empleados y estudiantes del plantel docente.

Kim Yong Jin pronunció el discurso inaugural.

Terminada la ceremonia, los participantes recorrieron la universidad.


[¿No constituye esto mucho más la realidad socialista del país, mucho antes que los interminables y maniqueos debates en los que nos enfrasca la prensa burguesa sobre la sucesión? El socialismo y su carácter democrático se sitúa fundamentalmente en las relaciones de producción: aquí, en el esfuerzo por la educación pública, gratuita y de calidad, vemos una vez más la realidad de Corea Socialista]
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Oct 16, 2010 12:35 pm

Pyongyang escribió:
[¿No constituye esto mucho más la realidad socialista del país, mucho antes que los interminables y maniqueos debates en los que nos enfrasca la prensa burguesa sobre la sucesión? El socialismo y su carácter democrático se sitúa fundamentalmente en las relaciones de producción: aquí, en el esfuerzo por la educación pública, gratuita y de calidad, vemos una vez más la realidad de Corea Socialista]

Camarada, y desde cuando a la prensa burguesa le interesa la verdad??? Y más con temas así... Dímelo a mi como cubanólogo.


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Mensaje por Pyongyang el Sáb Oct 16, 2010 1:32 pm

Jaja, si relees bien la frase, verás que la crítica no es a la prensa burguesa, de la que no espero nada bueno, sino a nosotros, que nos dejamos llevar a los temas y términos en los que propone el debate la prensa burguesa
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Mensaje por AlbertoArranz el Sáb Oct 16, 2010 1:44 pm

Pyongyang escribió:Jaja, si relees bien la frase, verás que la crítica no es a la prensa burguesa, de la que no espero nada bueno, sino a nosotros, que nos dejamos llevar a los temas y términos en los que propone el debate la prensa burguesa

Buena reflexión, siempre entramos al debate que abre la prensa burguesa ._.
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Mensaje por Kiibakun el Sáb Oct 16, 2010 2:03 pm

Si, es cierto, y yo quiero hablar de TODO lo relaccionado con Korea, pero tienes que entender que ese tema nos preocupa.
En realidad da igual si le sucede el hijo o no, eso es lo de menos porque al final es el PTC el que se lo curra y el que hace cosas como la que acabas de decir, pero es más que nada por la imagen que da al exterior, yo no puedo mostrar a un borrego una Korea como el paraíso que es para mi si el está centrado únicamente en las sucesiones de ese tipo.

Pero que la sucesión sea de ese modo o no, no va a cambiar MI opinión de Korea, casi inmejorable, sino que evitará que cambie la de muchas otras personas Sad

Respecto al tema... ¿Universidad de Baile?
Increíble, me parece de puta madre que exista algo así, es algo que jamás existiría con cosas como el plan Bolonia, jaja.
Yo jamás iría a una universidad así, no estoy hecho para bailar.
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Mensaje por Ren el Sáb Oct 16, 2010 2:53 pm

Pyongyang escribió:

[¿No constituye esto mucho más la realidad socialista del país, mucho antes que los interminables y maniqueos debates en los que nos enfrasca la prensa burguesa sobre la sucesión? El socialismo y su carácter democrático se sitúa fundamentalmente en las relaciones de producción: aquí, en el esfuerzo por la educación pública, gratuita y de calidad, vemos una vez más la realidad de Corea Socialista]

La respuesta a tu pregunta es una cosa no es mas importante que otra. Aqui estamos atento a TODO lo que ocurre en Corea del Norte. Nos alegramos mucho que se reconstruyan universidades , pero ....¿que menos?

Es decir , parece que se ponen estos temas (reconstrucciones , parques de atracciones) por que no nos creemos nada de la información procoreana. Me da esa sensación.

Si no , ¿que curioso tiene? En todos los paises hay reconstrucciones ,parques de atracciones , viviendas baratas etc...

Esta absolutamente claro , que Corea del Norte , tiene que ofrecer estos servicios , si no , apaga y vamonós , es el minimo para un sistema de sociedad y ademas socialista.

Creo que en este foro tenemos un apartado dedicado a Corea del Norte , por que cumple la condición de Pais Socialista.

Pero es su caracter socialista lo que se esta cuestionando en estos momentos.

No estamos hablando de prensa burguesa , hoy en dia , toda la prensa , se cuestiona eso. Si consideramos prensa burguesa a todo lo que no sea la agencia de noticias de Corea del Norte...

CCTV , tiene unas declaraciones audiovisuales de un funcionario de Corea Del Norte , al igual RT etc...

Es normal que nos los cuestionemos , mas cuando Alejandro Cao de Benos ,quien muchos teniamos por un conector importantisimo con el cual distinguiamos la verdad de la mentira sobre Corea del Norte , la forma de tal manera que dedica cartas a la prensa burguesa desmintiendo cosas que luego se confirman en parte en menos de un mes.

Siento haber escrito esto pero esque siento este tema como un : Callaos la boca y no discutais las decisiones del Lider , camarada Kim Jong Il , y mirad como se hacen obras sociales , total , mientras estas existan...¿que mas da una dinastia en un sistema socialista y democrata?
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Mensaje por Lavrenti1917 el Sáb Oct 16, 2010 3:54 pm

Joffre, pienso que estás equivocado en tu análisis sobre la actualidad coreana y tomas tu posición del debate de forma metafísica, acientífica.

-NO se duda del carácter socialista de Corea, eso no entra debate desde hace décadas nos ha demostrado que es un país socialista que merece por lo menos el respeto y la defensa de los comunistas por parte del imperialismo. Que tu hayas descubierto ahora a Korea y te plantees todas estas cuestiones no nquiere decir que entre los comunistas se ponga en duda su carácter socialista.

-El 100% de la prensa en un sistema capitalista es burguesa, puede posicionarse más o menos del lado de la clase obrera y del socialismo, pero es burguesa. Podríamos ponerlo en duda en casos como Egin o Gara que son cooperativas.

-Este tipo de noticias se poestean para contraatacar a las noticias de los medios de la burguesía que siempre comentan lo mismo sobre este país, y crean con afán pretencioso y manipulador una imagen distorsionada maniquea, occidentalista, puntualista y generalmente estúpida del país. Este tipo de noticia sirve de una otra manera para recordar a mucha gente, que a nivel fundamental, al nivel del pueblo, las cosas se siguen haciendo bien por las vías del socialismo y sin entrar en l debate que los medios del poder quieren que tengamos. Se sabe de sobra que en otros países ocurren estas cosas, pero ¿ocurren en países con las circusntancias externas de Corea?. Mira el tema de forma global no somo si Korea fuera ahora una cosa puntual, fíjate en el desarrollo de acontecimientos y las circusntancias.

No comparto lo que dices de Alejandro, francamente. Kim Jon-un no ha heredado el poder, ni ha sido nombrado a dedo, ni tiene un cargo en el Estado ni es el "favorito" ni nada de lo que insinúa la tele. El único cargo que tiene es del Partido al nivel de dos centenares más de miembros de los que no se dice nada.

Con tu último comentario; ¿Insinúas que Corea no es ni socialista ni democrática? ¿conoces las estructuras de poder de Corea? ¿Conoces el papel que tiene el PTC en el país? ¿Por qué utilizas los términos de los mass media para referirte a los Kim?.

Francamente a mi no me gusta el tema de Kim Jong-un, ni quiero que sea el próximo dirigente de Corea, pero no nos echemos las manos a la cabeza, la realidad es socialismo hoy, si lo es mañana, no me importa la "cara" que lo personalice, porque el poseedor de ese título y su beneficiario es el pueblo norcoreano.
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Mensaje por Ren el Sáb Oct 16, 2010 4:46 pm


Joffre, pienso que estás equivocado en tu análisis sobre la actualidad coreana y tomas tu posición del debate de forma metafísica, acientífica.


¿Ah , si? Primero , ¿que análisis he hecho en la actualidad norcoreana ? No he hecho ningún analisis , solo he comentado que si este tema era un "tirito" para intentar que miremos a otro lado , mientras se están cuestionando cosas aun mayores , con algunos no funciona.

-NO se duda del carácter socialista de Corea, eso no entra debate desde hace décadas nos ha demostrado que es un país socialista que merece por lo menos el respeto y la defensa de los comunistas por parte del imperialismo. Que tu hayas descubierto ahora a Korea y te plantees todas estas cuestiones no nquiere decir que entre los comunistas se ponga en duda su carácter socialista.

JA. Primero decirte que de seguro se de tu de Corea lo mismito. 100 preguntas sobre Corea (corregido por Pyongyang) me gustó bastante , a la vez que innumerables artículos y documentales pronorcoreanos. Ni yo he descubierto a Corea hace poco , ni yo he puesto en duda su socialismo , hasta ahora , que esta en "duda" , es decir ni he afirmado que no sea socialista , solo que hay una cuestión sin finalizar , y que a muchos que defendemos el socialismo de Corea , estamos esperando eso. La unica diferencia entre tu relación con Corea y la mia , esque yo Cuestiono y tu por lo que me has dicho , Crees. Te equivocas si piensas que soy un comunista que se deja llevar por la massmedia , me rio de lo que dicen de Corea en los telediarios , en la radio , en los periodicos. Pero hay otros medios mas alternativos que estan cuestionando el caso de la sucesión , cuando muchas veces han defendido a Corea ( RT y CCTV entre ellos) por eso nos choca esta posición.Tambien decirte ,que en los comunista se pone en duda el caracter socialista de corea , su politica , su educación , TODO. ¿O me diras que el comunismo internacional acepta Corea en su totalidad?Yo la acepto , pero la dialectica es importante creo yo , la usa quien no se cree lo que le cuenta la massmedia pero tampoco lo que se cuenta en un foro.

-El 100% de la prensa en un sistema capitalista es burguesa, puede posicionarse más o menos del lado de la clase obrera y del socialismo, pero es burguesa. Podríamos ponerlo en duda en casos como Egin o Gara que son cooperativas.

No , por que Kaosenlared es prensa , y no es burguesia , encontrandose ademas en un sistema capitalista , con solo esto , tu Afirmación (volvemos a que tu te dogmas y yo me cuestiono) queda sin argumento. No , camarada , toda la prensa , No es burguesia , la vida no es tan simple como para tener esa división tan exacta.

-Este tipo de noticias se poestean para contraatacar a las noticias de los medios de la burguesía que siempre comentan lo mismo sobre este país, y crean con afán pretencioso y manipulador una imagen distorsionada maniquea, occidentalista, puntualista y generalmente estúpida del país. Este tipo de noticia sirve de una otra manera para recordar a mucha gente, que a nivel fundamental, al nivel del pueblo, las cosas se siguen haciendo bien por las vías del socialismo y sin entrar en l debate que los medios del poder quieren que tengamos. Se sabe de sobra que en otros países ocurren estas cosas, pero ¿ocurren en países con las circusntancias externas de Corea?. Mira el tema de forma global no somo si Korea fuera ahora una cosa puntual, fíjate en el desarrollo de acontecimientos y las circusntancias.

Bueno , para mi , que confio en el funcionamiento de los servicios en la sociedad norcoreana , son temas vanales , respecto a otros que podriamos estar haciendo un debate mas enriquecedor , como es si se permite que en un pais socialista exista una dinastia , si en un marxismo leninismo una dinastia es coherente etc...


No comparto lo que dices de Alejandro, francamente. Kim Jon-un no ha heredado el poder, ni ha sido nombrado a dedo, ni tiene un cargo en el Estado ni es el "favorito" ni nada de lo que insinúa la tele. El único cargo que tiene es del Partido al nivel de dos centenares más de miembros de los que no se dice nada.

"Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él. Si existiera, nunca sería aceptado por el pueblo o el ejército"


Alejandro Cao de Benos (Hace un mes)
¿Compartes ya mi opinión sobre Cao de Benos?

Con tu último comentario; ¿Insinúas que Corea no es ni socialista ni democrática? ¿conoces las estructuras de poder de Corea? ¿Conoces el papel que tiene el PTC en el país? ¿Por qué utilizas los términos de los mass media para referirte a los Kim?.
¿Insinuo? No , lo cuestiono. Tu lo Niegas.
¿Experiencia mia? Mass media , medios de contrainformación , documentales en contra , documentales a favor , libros a favor , articulos en contra , videos , youtube ,blog de alejandro cao de benos , forocomunista , mi partido etc...

¿Experiencia tuya? La misma , solo que por una decisión arbitraria , te colocas en un bando...espera un momento....¡anda! Te posicionas en un bando negando la veracidad parcial de algunas cosas externas , METAFISICA es mas , solo te posicionas en ese bando sin haber viajado a Corea ni una sola vez en la vida , ACIENTIFICA postura.

Creo que conozco las estructuras de poder , ahora no lo se , tendre que esperar a ver los acontecimientos ,pero eso no significa que se pueda debatir antes de que estos ocurran.

El PTC es el partido de Kim Jong IL , se cual es su papel.

No me refiero a ningun termino Mass Media , para referirme a los KIM. LEE , 100 PREGUNTAS SOBRE COREA , Se refierena a él como Querido lider , camarada KIm il sung (no habia fallecido entonces)


Francamente a mi no me gusta el tema de Kim Jong-un, ni quiero que sea el próximo dirigente de Corea, pero no nos echemos las manos a la cabeza, la realidad es socialismo hoy, si lo es mañana, no me importa la "cara" que lo personalice, porque el poseedor de ese título y su beneficiario es el pueblo norcoreano.

CLARO , MUY BIEN SI SEÑOR , MUY MUY BIEN.

PATADA A MARX , ENGELS , LENIN , STALIN....

¿Que mas da que el liderato cambie de padres a hijos? ¿Que importa eso?
¿Viola acaso el socialismo cientifico ? Para nada , para nada...

Es mas , mientras el pueblo viva en socialismo , que mas da , bueno solo hay un detalle...Que el secretariado general esta privado para toda la población menos a la sangre hederada de un apellido , por lo demas....

No , camarada , ningun marxista-leninista debe estar de acuerdo con esto.

No nos intenteis meter el rollo de que si no gobierna Kim Jong Un , Corea del Norte se va a l garete por favor.

Claro , los Coreanos eduacdos en el socialismo , grandes universidades , grandes cabezas en el partido , el pueblo unido , ahora , cambia la cara del lider y todo se revuelve....

Venga ya.

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Mensaje por Pyongyang el Sáb Oct 16, 2010 4:52 pm

En realidad da igual si le sucede el hijo o no, eso es lo de menos porque al final es el PTC el que se lo curra y el que hace cosas como la que acabas de decir, pero es más que nada por la imagen que da al exterior, yo no puedo mostrar a un borrego una Korea como el paraíso que es para mi si el está centrado únicamente en las sucesiones de ese tipo.

Pero que la sucesión sea de ese modo o no, no va a cambiar MI opinión de Korea, casi inmejorable, sino que evitará que cambie la de muchas otras personas

Mira, yo para empezar (alguno se sorprenderá de que lo diga) no considero a Corea ni el paraíso ni algo cercano a ello. Jeje, quizás debiera haber empezado por aquí cuando publiqué el primer artículo.

Considero que el socialismo es un sistema, para empezar, internacional. Y no me he pasado al trostkismo, jeje, este planteamiento es leninista. Me explico: la clase obrera, como plantearon Lenin y Stalin, puede tomar el poder en un sólo país y puede y debe comenzar a desarrollar en los cimientos de la futura sociedad socialista tan pronto como le sea posible.

Sin embargo, el socialismo es un sistema económico y social superior al capitalismo. No sólo a nivel ético, sino en cuanto a desarrollo de las fuerzas de producción. La cooperación y complementariedad son superiores a la competencia; la planificación centralizada impide el derroche y permite aprovechar de forma racional y científica los recursos disponibles; y la estructura globalizada de la economía requiere empresas enganchadas a un sistema colectivo, cuya máxima eficiencia se manifiesta con la planificación centralizada.

En este sentido, el desarrollo del socialismo y que éste pueda ejercer su superioridad depende de su extensión a un número amplio de países, que actúen de la forma más centralizada y unificada posible y que se doten de la más alta tecnología.

Eso, a día de hoy, no ocurre. ¿Debemos rechazar las experiencias de Cuba o Corea? Para nada, son bastiones donde el socialismo resiste y desarrolla de forma embrionario un sistema que en el futuro se extenderá a muchos más países. Tienen el mérito de haber resistido y mantenido la bandera roja en alto en momentos en los que no es fácil hacerlo: cuando no es posible más que resistir con el socialismo, no desarrollarlo a nivel internacional; y además, cuando proclamar el socialismo es ponerte en frente de toda la maquinaria imperialista y de parte de los pueblos.

Corea intenta desarrollar su economía estructurando todas las ramas industriales en la producción doméstica. Esto es un esfuerzo encomiable, que le permite desarrollar el socialismo en una situación de aislamiento, aunque económicamente logrará éxitos mucho mayores cuando otros países hagan sus revoluciones y cooperen entre ellos.

A Corea le falta mucho para ser ejemplo de todo lo que el socialismo puede dar. Es un país que partió del mayor de los atrasos, con una sociedad feudal y una situación colonial. Se enfrentó a dos imperialismo y sobrevivió a la caída del bloque socialista. Su mera existencia es casi un milagro.

Sin embargo, desarrollar un proyecto socialista en estas condiciones no permite, en muchos casos, hacer las cosas como a todos nos gustaría que se hicieran. Cerrarse a cal y canto es una condición para impedir la penetración del imperialismo, dado que en la cuestión de mantener el socialismo son ellos contra el mundo. La legendaria figura de Kim Il Sung cumple un papel simbólico importantísimo a la hora de que los coreanos entiendan el socialismo como algo irrenunciable. La vigilancia revolucionaria se torna importantísimo, ante el ejemplo de cómo la propia dirección revisionista hizo caer el socialismo en países como Albania o China, una vez que la primera generación dio paso a la segunda.

Y sin embargo, todo lo anterior son defectos adquiridos y asumibles buscando un bien mayor: que la mitad de un país que hasta "ayer" era una colonia medieval, mantenga un proyecto socialista que ha conseguido todo lo que ha conseguido.

No es un paraíso, pero dadas las condiciones en las que se da, es heroico.

En este sentido:

- Que se construyan universidades y se siga apostando por la educación pública, gratuita y de calidad -sabiendo lo que está sucediendo en Europa- es modélico y digno de mención. ¡Sí, también en este foro!

- Que se abran instalaciones culturales, de ocio o sociales, sí, es digno de mención, sabiendo la propaganda imperialista que abunda contra Corea.

- Que se construyan 100'000 viviendas nuevas en la capital en un periodo menor a 3 años y que se entreguen gratuitamente a familias trabajadoras, sí, es digno de mención, especialmente comparándolo con el papel que ha jugado la vivienda en la actual crisis en España.

y como eso, un largo etcétera.

Por otro lado, y surgido de conversaciones con varios foristas, creo que es necesario explicar un poco más las estructuras de gobierno en Corea y dónde está Kim Jong Un dentro de ellas.

La conferencia nombró a Kim Jong Un para el Comité Central, ni para el Buró Político (que está por encima del CC) ni para el Secretariado (el órgano de máxima responsabilidad). No tiene cargos estatales, sólo de partido, y por supuesto no existe el cargo de sucesor.

Está bastante exagerado el papel que juega y la prensa burguesa ha fallado muchas de las cábalas que hacían sobre la "sucesión": el ministro "cuñado" de Kim Jong Il (que era ministro mucho antes de que Kim Jong Il se casase con su hermana, ya que le saca casi 20 años a Kim Jong Il), no está en puestos de máxima responsabilidad en el Partido.

El Comité Central es el máximo órgano de decisión, pero no de responsabilidad. El Comité Central se compone de varios centenares de miembros. Son los dirigentes políticos nombrados por el órgano más democrático: la conferencia o congreso. Digo el más democrático, porque se compone de delegados en representación de todas las organizaciones de base del partido, nombrados democráticamente por cada célula o comité tras debatir los documentos políticos y todos los temas a tratar. Por tanto, en la conferencia o congreso está representada toda la organización y allí se nombra a quienes van a dirigir al partido hasta el siguiente congreso o conferencia.

El Comité Central es el máximo órgano porque es quién aprueba toda la línea política, desarrollando los acuerdos del Congreso o Conferencia. Pero un órgano de varios centenares de miembros, que se reúne cada tres (incluso a veces, seis) meses, difícilmente puede dirigir activamente toda la política.

Lo que hacen las reuniones del Comité Central es aprobar documentos con planes para un periodo concreto en todos los ámbitos (desde movimiento obrero hasta formación). Generalmente, los planes se estructuran hasta la siguiente reunión del Comité Central. El Comité Central, en sus reuniones, también evalúa el trabajo hecho sobre los planes aprobados anteriormente.

Entre dos reuniones del Comité Central, se reunen y trabajan los burós. Hay buró político, organizativo, de agitación y propaganda, ideológico, internacional,... Son órganos más pequeños y especializados, que no tienen una política propia: desarrollan la que aprueba todo el Comité Central en sus reuniones. Además, también deben llevar propuestas de nuevos planes para las siguientes reuniones del Comité Central.

Se entiende que el Buró de mayor peso es el político.

Finalmente, la organización tiene un Secretario General, que es el líder. Pero como todo cargo en Corea, este cargo es una responsabilidad colectiva: son alrededor de 10 personas del partido -generalmente, entre ellos están los que encabezan todos los burós- con mayores cargos, que dinamizan día a día todas las actividades del partido. Sus reuniones son semanales e incluso diarias en algunos momentos. De esa manera, el Secretario General no toma decisiones individuales, sino que todas sus decisiones pasan por un órgano de dirección colectiva: el secretariado.

mí tampoco me gusta que tenga cargos el hijo, quizás porque soy europeo y español y me recuerda a lo que llevo toda la vida criticando. Pero no seré yo quién sitúe debates al margen de las circunstancias concretas en las que se dan los hechos. Y entiendo, como dice Lavrenti, que el socialismo no se construye en la cúpula, sino sobre todo en la base. El carácter democrático de Corea viene determinado por el contenido del proyecto político que llevan a cabo y por la clase social que está en el poder.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 16, 2010 4:57 pm

Kim Jong Un para mi no debe ponerse a la cabeza del partido ni del pais , , ¿ Como es posible que una persona de 27-28 años sea capaz de llevar un país o el cargo militar que le han dado.

Esta persona no ha estado en ningun otro cargo anteriormente ,ni politico ni militar , no tiene la experiencia ni por asomo de asumir el poder uno de los ultimos países socialistas del mundo , en una situacón de bloqueo en el país.

Si la gente verdaderamente esta educada en el socialismo sabran acceptar otro lider deacuerdo con el centralismo democratico y la unidad de acción.
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Mensaje por Ren el Sáb Oct 16, 2010 5:16 pm

Pero , camarada Pyongyang :

Yo puedo aceptar tu explicación y deseo que sea la correcta en toda su totalidad pero te dejas unas cuantas preguntas por responder , que cuando lo hallas hecho , no quedará ninguna duda en el foro , ami parecer.


-Si Kim Jong Un , es un simple miembro del CC , ¿por que lo ascendieron a General?

-Si Kim Jong Il , no tiene mucha dirección , ¿por que la periodista del canal norcoreano , cito las palabras de Kim Jong Il : Para conmemorar.... YO , KIM JONG IL ,asciendo....generales....kim jONG uN (NO ME ACUERDO EN SU TOTALIDAD)

-Si Kim JOng Un , es del CC , ¿por que Alejandro Cao de Benos , lo tachaba , ¿inexistente?

-Si Kim Jong Un , es solo del CC ¿ Por que esa en el palco , a un paso del lider? Recordemos tus palabras en las que dices , que en el CC hay centenares de personas, y no creo que todas estubiesen en esa fila , justo al lado del lider.

-Si Kim Jong Un , es solo del CC , ¿por que el vicepresidente de la asamblea en norcorea , dijo (recogido en un documento audiovisual para RT , creo ) : Lo que puedo decir es que el GENERAL , kim Jong Il y el GENERAL kiM JONG un , nos conduciran a la victoria.

-Por que Kim Jong NAM , habla de la sucesión etc...¿si no va a ocurrir ?


Un saludo.
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Mensaje por Pyongyang el Sáb Oct 16, 2010 6:34 pm

Kim Jong Un es un miembro del Comité Central y así queda recogido en los acuerdos de la conferencia, no existe esa figura de "sucesor" en Corea. No tiene cargos estatales, sólo militares y dentro de un órgano del partido, pero ni siquiera el más elevado. Por lo tanto, tratémoslo como lo que es y no de otra forma.

¿Cómo ha llegado allá? ¿Influye que sea el hijo de quien es? Pues posiblemente, pero en definitiva, tanto el cargo militar se lo ha conferido la Comisión de Defensa Nacional, como el puesto político se lo ha conferido la conferencia del partido. Son órganos con capacidad legal para hacerlo y en ninguno de los dos casos él ha sido el único en llegar a ese cargo.

En el palco estaban los principales responsables militares del país y, se quiera o no, ahora Kim Jong Un lo es. No tiene nada de particular: no le señala como sucesor, es su lugar como general. No estaba junto al líder, estaba junto a toda la Comisión de Defensa Nacional y a los principales responsables militares. Un vice-mariscal estaba mucho más cercano a Kim Jong Il, si eso es lo que tanto te intriga. Por ahora, no asiste a más que reuniones y visitas de tipo militar, no político, por lo que me he podido fijar.

¿Esto es el inicio de una carrera política? Pues el tiempo lo dirá, es lo que vengo a decir. No podemos saber el futuro, pero desde luego, si ahora comienza a trabajar para el Comité Central y dentro de 25 años llega a la Secretaría General, pues será con merecimiento. Por sucesión yo entiendo que te nombren a dedo y sin méritos y no un proceso gradual en el que una persona adquiere responsabilidades, demuestra con trabajo su valía y llega durante un proceso prolongado hasta las más altas responsabilidades.

¿Debería ser Kim Jong Un? Lo principal no es la persona, sino el proyecto. En realidad, un líder no se fabrica ni aparece de la nada, sino que detrás hay un equipo amplísimo de personas trabajando. El partido y el equipo de dirección son muy amplios y sin él, un líder no hace nada. Por eso digo que el equipo de dirección es amplio, variado y su proyecto es lo importante y no tanto quién sea la cabeza más visible.

Ahora bien, ¿qué opino si fuera un hijo de Kim Jong Il? Pues imagínatelo. Nos deja difícil la solidaridad a los que defendemos el socialismo aquí, en Corea, en Cuba o donde sea.

Por tu tono pareces querer enfrentarte a todo el mundo, como si tuvieses una rara cruzada contra este foro, contra Corea y la gente que defiende el socialismo allá. Es como si te hubieses implicado primero hasta el punto de ifentificar Corea como un paraíso... y ahora te hubieses desengañado y lo quieres ver como un infierno.

Tranquilo, hombre, las cosas son bastante más dialécticas. En Cuba también atraviesan momentos difíciles, gobierna Raúl -hermano de Fidel- y afrontan una reconversión del modelo económico -dentro del socialismo- que dejará en principio en la calle a medio millón de personas. Dicho así, suena fatal, aunque los revolucionarios sabemos explicar esos cambios (no es este el post para tratarlo). Pero a lo que voy es que, partiendo de ahí, ojalá fuese el hijo de Fidel el mayor de los problemas a abordar en Cuba... y sin embargo, no la ponemos en duda (ni quiero que se la ponga, ¡ojo!)
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Mensaje por Pyongyang el Sáb Oct 16, 2010 6:39 pm

Por cierto, ha habido más secretarios generales al margen de Kim Il Sung. Un ejemplo fue Kim Tu Bong...
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Mensaje por RDC el Sáb Oct 16, 2010 8:06 pm

Pyongyang escribió:Por tu tono pareces querer enfrentarte a todo el mundo, como si tuvieses una rara cruzada contra este foro, contra Corea y la gente que defiende el socialismo allá.

+1

Y lo mejor es que pretende dar clases a gente que le sacan años de conocimientos y formación marxista en general y sobre Corea en particular.

Cuando entró en el foro, no hace mucho, era un desinformado total y sin ninguna formación marxista. Y unos meses después ya pretende dar clases... Vaya fantasmón.

JoffreDominé escribió:(volvemos a que tu te dogmas y yo me cuestiono)

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Mensaje por Kilaran el Sáb Oct 16, 2010 9:30 pm

RDC escribió:
Pyongyang escribió:Por tu tono pareces querer enfrentarte a todo el mundo, como si tuvieses una rara cruzada contra este foro, contra Corea y la gente que defiende el socialismo allá.

+1

Y lo mejor es que pretende dar clases a gente que le sacan años de conocimientos y formación marxista en general y sobre Corea en particular.

Cuando entró en el foro, no hace mucho, era un desinformado total y sin ninguna formación marxista. Y unos meses después ya pretende dar clases... Vaya fantasmón.

JoffreDominé escribió:(volvemos a que tu te dogmas y yo me cuestiono)

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Camara de todas formas la critica mientras sea constructiva siempre es buena y si todos escribieran loas a todos los temas aqui escritos seria algo aburrido .

Cambiando de tercio camaradas . Es mejor esperar a ver que sucede con la republica democratica de corea , Porq ahora todo lo referido al sucesor de Kim Jong-il no son mas que cabalas y especulaciones


Última edición por Kilaran el Sáb Oct 16, 2010 9:42 pm, editado 1 vez
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Oct 16, 2010 9:39 pm

Camarada Pyongyang, ya que estas por aqui, unas preguntas quisiera que me contestes sobre el asunto este, del tal Kim Jong Un.

¿La Comision Militar, y especialmente el cargo de general de 4 estrellas, que posicionamiento de mando en el ejercito, posee?.

¿Como es posible que una persona que supuestamente es inexistente alcance un puesto en la comisión militar nacional, sin haber hecho una carrera militar sobresaliente teniendo en cuenta su edad?.

¿Si ha dado un salto dialectico de gran tamaño desde la inexistencia hasta el comisionado militar, que nos asegura que no de otro salto a la direccion politica nacional?.

Una final respecto al tema, ¿Como considerarías tu si "de darse", se diera aquella "sucesion", y Kim Jong Un, fuera el proximo amado lider?. ¿Te parecería socialista, aquel manejo político?. Seguirías considerando socialista a Corea?.

Que buena noticia lo de la universidad.



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Mensaje por RDC el Sáb Oct 16, 2010 9:56 pm

Kilaran escribió:Camara de todas formas la critica mientras sea constructiva siempre es buena y si todos escribieran loas a todos los temas aqui escritos seria algo aburrido .

Por supuesto. Pero lo que hace ese forero no tiene nada que ver con la crítica constructiva. Más bien se llama dar por c***, tocar los c******, etc. Vamos no encuentro otra definición para alguien que se dedica a atacar a Cao de Benos y hablar sobre una supuesta "sucesión" que nadie ha confirmado ni demostrado en todos los temas sobre Corea del Norte añadiendo que lo hace con un tono chulesco, que denota un complejo de supeioridad bastante grave como demostro con Lavrentii1917, y escribir en mayúsculas en ciertas frases lo que equivale a gritar por lo cual debe de padecer algún tipo de trastorno psicológico.
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Mensaje por osip1984 el Sáb Oct 16, 2010 9:59 pm

Algunos aquí me recuerdan a los desinformados del sistema capitalista que repiten los dogmas que se les han inculcado pero al revés.

Me refiero a las constructivas aportaciones hechas por JoffreDominé, totalmente razonables a la vista de como están sucediendo los acontecimientos. En ningún momento critíca o descalifica, simplemente expresa dudas que más de uno tenemos.

Igualmente es un placer leer las respuestas del camarada Pyongyang, decir que disfruto mucho leyendo aportaciones inteligentes de ambos y deploro las descalificaciones a camaradas hechas sin argumentos como se han vertido en este hilo.

Dicho esto, espero ver como se suceden los próximos acontecimientos en Corea, país al que aún admiro profundamente y siempre respetaré.

Saludos revolucionarios.
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Mensaje por RDC el Sáb Oct 16, 2010 10:10 pm

Si a mi me parece muy bien que pregunte e intente resolver sus dudas, pero con que lo haga una vez en el tema correspondiente y en un mensaje me parece que es suficente. No veo la razón de porque tiene que hacerlo en varios temas diferentes, la mayoría de ellos que no tienen que ver con el tema de la supuesta "sucesión", y repitiendo lo mismo en varios mensajes en esos mismos temas.

Y dicho esto me callo, que los admins hagan lo que tengan que hacer con estos mensajes y actitudes reiterativas que perfectamente podrían ser considerado trolleo.
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Mensaje por Tovarishch el Dom Oct 17, 2010 12:30 am

RDC escribió:
Pyongyang escribió:Por tu tono pareces querer enfrentarte a todo el mundo, como si tuvieses una rara cruzada contra este foro, contra Corea y la gente que defiende el socialismo allá.

+1

Y lo mejor es que pretende dar clases a gente que le sacan años de conocimientos y formación marxista en general y sobre Corea en particular.

Cuando entró en el foro, no hace mucho, era un desinformado total y sin ninguna formación marxista. Y unos meses después ya pretende dar clases... Vaya fantasmón.

JoffreDominé escribió:(volvemos a que tu te dogmas y yo me cuestiono)

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Las cuestiones que se han planteado y que Pyongyang ha contestado magistralmente nos las podemos hacer todos y creo que han servido para conocer mejor el país. Yo he estado en Corea y aún tengo dudas que no sé si podré resolver nunca. Como saber cómo funciona políticamente el país. He leído de todo, desde que hay elecciones y hay 3 partidos hasta que no hay elecciones. O cuanto cobra la gente, como funciona el reparto de casas, Etc. Ahí me perjuraron que las casas se hacen mediante sorteo pero mi impresión es que en la capital viven los más aptos y los menos en el campo (es la impresión que me dio).
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Mensaje por Ren el Dom Oct 17, 2010 1:06 am


Y salió RDC , menudo pájaro , buen orador , yo no , pero no significa que tenga razón ni derecho a tratarme de este modo y aquí la defensa.

Y lo mejor es que pretende dar clases a gente que le sacan años de conocimientos y formación marxista en general y sobre Corea en particular.

Cuando entró en el foro, no hace mucho, era un desinformado total y sin ninguna formación marxista. Y unos meses después ya pretende dar clases... Vaya fantasmón.


Si , claro dar clases… , ¿pero..cuales? ¿REDEBATIR?
¿REDEBATIR que es lo que se hace en un FORO?
¿REDEBATIR que es lo que tu también haces en este foro?
Dedicate a entrar en la línea de discusión , en vez de enfrantarte a la línea de discusión.

Desinformado total , sin ninguna formación marxista… Enhorabuena , no te moriras de hambre , la exageración izquierdista , el ataque sin argumentos capitalistas , ¡eres apto para cualquier noticiero camarada!

Y si soy un fantasmón , es por que me muero de la risa leyendo tus mensajes.

¿Te gusta eh? Si quieres jugamos a la descalificación y pasamos de debatir , que para eso esta un foro.

En vez de debatirme , pataleas y llora. Buaah , JoffreDomine esta debatiendo , y encima diciendo cosas que no pienso…vamos a meternos con él.

No os extrañe que ahora vengan algunos mas.

En cuanto a lo de “tu te dogmas” , es un simple juego de palabras que se parece a “tu te drogas” , una licencia poetica , como por ejemplo cuando tu dices que eres marxista y crees en la dialéctica , como demuestras criticando cuando rebato con otra camarada que no eres tu , y cuando expongo una opinión que no es solo mia.


Por supuesto. Pero lo que hace ese forero no tiene nada que ver con la crítica constructiva. Más bien se llama dar por c***, tocar los c******, etc. Vamos no encuentro otra definición para alguien que se dedica a atacar a Cao de Benos y hablar sobre una supuesta "sucesión" que nadie ha confirmado ni demostrado en todos los temas sobre Corea del Norte añadiendo que lo hace con un tono chulesco, que denota un complejo de supeioridad bastante grave como demostro con Lavrentii1917, y escribir en mayúsculas en ciertas frases lo que equivale a gritar por lo cual debe de padecer algún tipo de trastorno psicológico.

¿Tu has leído mi respuesta a Lavrentii1917 , o te ha entrado la pataleta llorica al verme comentar antes de eso?

Yo he rebatido , y con argumentos , tu me estas tachando de algo que no soy , y sin argumento.

Si no encuentras otra definición a mi contestación dirigida a Lavrentii1917 , que no sea , dar por c**** y tocar los c**** , he de decirte que se confirma el rumor , tu léxico es casi inexistente.

Como cuando insultaste a mi madre por no pensar como tu pensabas ¿te acuerdas? Que marxista , si , será que tu si que tienes una formación marxista.

Quietos , que hay mas chistes …

¿Ataco a Cao de Benos? ¿Ataco a Cao de Benos? Solo dije que Alejandro Cao de Benos , había hecho un comentario que no concordaba con la realidad ,eso era el por que , de la duda de muchos . Y como me pone en duda , lo menciono.

Pero desde luego , tengo derecho a tener una opinión de él diferente a la tuya .

Que marxista , que dialectico eres…

¿Hablo de una sucesión? Debato sobre ella , y en ningún momento he afirmado que existiese , leete el maldito comentario de respuesta al que tu mismo atacas de una vez y no hables de cosas que yo no he dicho.

Ahora redebatir es tener complejo de superioridad y escribir con mayúsculas es un trastorno psicológico.

Lo triste esque ati , no te hace falta ni redebatir ni escribir en mayúsculas para que todos veamos como eres un Trastornado Prepotente.

Si a mi me parece muy bien que pregunte e intente resolver sus dudas, pero con que lo haga una vez en el tema correspondiente y en un mensaje me parece que es suficente. No veo la razón de porque tiene que hacerlo en varios temas diferentes, la mayoría de ellos que no tienen que ver con el tema de la supuesta "sucesión", y repitiendo lo mismo en varios mensajes en esos mismos temas.

Y dicho esto me callo, que los admins hagan lo que tengan que hacer con estos mensajes y actitudes reiterativas que perfectamente podrían ser considerado trolleo.


Si , RDC , si , TROLLEO.

No no es trolleo , es una conspiración , apoyada por tropas norteamericanas.

Ay , claro , esque trolear es muy fácil hoy en dia.

Debatir , como he hecho , es trolear mismo.

Parece que mi pecado es debatir , increíble.

La que has formado de un debate en el que tu ni estabas ni has aportado nada ,POR QUE ESTO SI QUE ES NO HABLAR DEL TEMA NI DEL ARGUMENTO , pero bueno hijo , alla tu lo que vas diciendo.

Al menos con esta contestación espero que te halla quedado claro que para criticar algo , al menos hay que leerlo.
Esta vez si que te has pasado atacándome sin previstos , incluso los comentarios que has provocado después del tuyo han sido un claro rechazo a tus palabras , por que ellos si estaban metidos en la discusión , no como tu que te has metido por que estaba ya.

Esconde tu ego de Cibercomunista frustrado y ábrete al debate.

JoffreDomine.
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Mensaje por Kiibakun el Dom Oct 17, 2010 2:39 am

Bueno, lejos del "flame" que se está montando aquí, la respuesta de Pyongyang me sirve, y me deja más tranquilo, por un tiempo, me ha aclarado varias de mis dudas.

Eso si, con lo de "paraíso" no me refería a que Korea sea perfecta, sino que para mi, como obrero y trabajador me parece un lugar de ensueño para vivir. Me dan muchísima envidia, al igual que los cubanos. Más bien me refería a eso Wink
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Mensaje por Honecker el Dom Oct 17, 2010 3:21 am

¿qué pasaría si el nuevo Presidente/lider de Corea fuese cualquier miembro del Partido no relacionado con los dos lideres anteriores?

Pues que Corea se convertiría en el referente del comumismo mundial.

De todas maneras, muchas gracias a Pyongyang y otros cumunistas por abrirnos los ojos a una realidad que todos teniamos censurada por la desinformación burguesa. Impresionante el relato crónica del viaje a Corea.
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Mensaje por Che el Dom Oct 17, 2010 4:20 am

Lo de Pyongan es para que este bien clarito....

Kim no es ni el amo ni señor de nada.... simplemente el comonente de una estrucura Socialista que los medios burgeses estan a años luz de comptrender.....
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Mensaje por RDC el Dom Oct 17, 2010 12:40 pm

Mira, fantasma, yo he leído todos tus comentarios sobre la supuesta "sucesión" en diferentes hilos sobre Corea, de ahí precisamente mi reacción. Si ya tienes demencia senil y te olvidas de las preguntas que has hecho hace pocos días en otros temas no es problema del foro.

Y ahora un consejo, no utilices palabras que no sabes lo que significan. Lo digo por esto:

Yo la acepto , pero la dialectica es importante creo yo , la usa quien no se cree lo que le cuenta la massmedia pero tampoco lo que se cuenta en un foro.

como por ejemplo cuando tu dices que eres marxista y crees en la dialéctica

¿Que pasa que has descubierto hace poco que existe algo llamado dialéctica y lo metes en tus mensajes a ver si cuela? No es por nada, pero a mi no me la cuelas, tú no sabes lo que es la dialéctica, si lo supieses no hubieses escrito las frases que cito anteriormente, sobre todo la primera. Aparte de que no vienen a cuento en estos mensajes.

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