¿A dia de hoy, que siglas votarias?

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    ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Dzerzhinsky el Mar Ago 10, 2010 2:06 pm

    T-34 escribió:
    Supongo que al PCPE, aunque a veces parece que les importa más la autodeterminación que la lucha de clases.
    ¿Por qué dices eso?

    Pues porque creo que no siempre centran sus esfuerzos en la lucha de clases, pero sólo es mi opinión.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por pablo_1972 el Mar Ago 10, 2010 8:09 pm


    pienso que la mejor opción, como marxista leninista, es, por el momento, NO VOTAR.

    Suscribo totalmente lo que escribe un compañero en un artículo sobre el infantilismo de izquierda:

    Estremece ver a compañeros de clase (que se definen como comunistas), abducidos por ese mediático y espectral electoralismo burgués, sin siquiera percatarse del carácter suicida de sus posicionamientos táctico-estratégicos, que no beben de la realidad material que nos rodea (estado actual de la clase obrera española), sino de lo que ellos imaginan en sus mundos paralelos. Y para más INRI, ante una clase trabajadora desorganizada y desideologizada, insisten en perder el tiempo pegando cartelitos y clamando en el desierto. Compañeros, ¡no os preguntéis que hacen los obreros por vosotros!, sino más bien ¿qué habéis hecho vosotros por los obreros?

    Los comunistas que nos preciemos de serlo, deberíamos estar trabajando sin descanso en nuestros centros de trabajo, entre los comités, entre los trabajadores, en los barrios, con nuestros vecinos, en los centros educativos, entre los jóvenes trabajadores…sin embargo algunos parecen ir muy despistados y acelerados, ¡y prefieren lanzarse a pecho descubierto sobre la artillería pesada de la burguesía, reptando a duras penas sobre su propio terreno electoral!

    ¡Qué tragedia la del infantilismo izquierdista, qué tragedia la del pequeño-burgués!

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por akamarada el Mar Ago 10, 2010 10:53 pm

    La opción de no votar aunque nos desilusionen los partidos actuales la veo un poco como dejarles el gobierno en bandeja a los de siempre. Dar fuerza a los partidos minoritarios y que tengan alguna intención de cambiar este circo por lo menos daría mas juego.
    De momento votaré a IU por que es partido republicano con más votos(aunque insuficientes la verdad) y me interesa algunas de sus medidas como la legalización del cannabis para acabar con las mafias e instaurar una democracia más participativa.
    De momento tienen mi apoyo, al menos hasta la república.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Iceon el Miér Ago 11, 2010 2:17 pm

    Camaradas, los comunistas debemos luchar por tener representación en el parlamento burgues. Ya lo dijo Lenin, y es cierto, no podemos dejar que jueguen en el parlamento solo la burguesia.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por ara_1917 el Miér Ago 11, 2010 7:07 pm

    Yo soy del PCPE y votaría al PCPE.

    Los comunistas y las comunistas debemos aprovechar todos los cauces de participación política que nos permita la burguesía. Las elecciones son un buen momento, pero sin caer en el oportunismo, evidentemente.

    Para mí, un ejemplo de oportunismo son IU e Iniciativa Internacionalista. Sólo aparecen meses antes de las elecciones para poder salir elegidos.

    La democracia burguesa nunca nos dará el poder político y nos ilegalizarán en cuanto causemos peligro real. Las elecciones son una farsa pero debemos aprovecharlas para difundirnos.

    ¡Viva el PCPE!

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Antioligárquico el Miér Ago 18, 2010 11:57 pm

    No lo tengo claro aún. Demasiados partidos, y muy poca militancia.

    Aunque tengo predilección por el PCE, su acercamiento a la socialdemocracia de IU le está haciendo daño, en favor del PCPE. Aunque no menos cierto es, que jamás votaría al pcpe por su alto contenido de nacionalismo periférico -Para mí tan negativo como el nacionalismo Español- y el excesivo uso que de las palabras "Estado español" hace su militancia.

    Saludos comunistas

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 12:05 am

    Antioligárquico escribió:Aunque no menos cierto es, que jamás votaría al pcpe por su alto contenido de nacionalismo periférico -Para mí tan negativo como el nacionalismo Español- y el excesivo uso que de las palabras "Estado español" hace su militancia

    ¿El PCPE nacionalista? Eso es nuevo Shocked

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Antioligárquico el Jue Ago 19, 2010 12:19 am

    Llámese nacionalista periférico o exceso de sectarismo y falta de crítica interna.
    Tal vez esté equivocado en mis afirmaciones, o tal vez no, solamente doy mi opinión Cool

    Conozco a varios del PCPE en Logroño y en Galicia, y discutes de temas como por ejemplo, el de Corea del Norte, y a la más mínima eres calificado de revisionista,trosko, etc,etc.

    Saludos comunistas.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 12:23 am

    Hay camaradas que participan en diversas redes sociales cuyas formas (más que puntos de vista) son bastante criticables. Pero eso no significa que el PCPE sea como ellos o ellas.

    Crítica interna la hay, y mucha. Exceso de sectarismo no sé donde has podido encontrarlo, yo no lo he visto y milito en la organización. Nacionalismo periférico... en absoluto. Eso sí, se comprenden los movimientos populares de carácter nacional como una reinvindicación democrática de los pueblos... es decir: se apoya la autodeterminación. Pero vamos, esto supuestamente todos los partidos marxistas-leninistas deberían hacerlo. Sobre todo si toman a Lenin como estandarte.

    Un saludo

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Antioligárquico el Jue Ago 19, 2010 12:38 am

    Puede ser camarada, te pido disculpas si mis modos no fueron los correctos, en las redes sociales te encuentras gente demasiado dogmática y yo lo generalicé al resto del partido, erróneamente.

    Con respecto a lo de la autodeterminación, sigo pensando que; 1º La revolución, y después ya vendrá el resto, si pretendemos alcanzar dos metas al mismo tiempo y con la poca militancia que las formaciones comunistas tienen hoy día en España, estaremos yendo hacia un camino de divisiones internas -Por si ya fuesen pocas- y demás.




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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ago 19, 2010 12:59 am

    1º La revolución, y después ya vendrá el resto
    Respecto a esto me gustaría comentar un par de cosillas y pedir una aclaración. Yo estoy de acuerdo en apoyar las reivindicaciones de los pueblos, o más bien, su derecho a la autodeterminación (Que pueden cojer o dejar, pero por lo menos han podido expresarse), pero considero que la burguesía española no está por la labor de permitir a los pueblos que conforman España ejercer su derecho a la autodeterminación, y por tanto, los objetivos democráticos (solo algunos que aún no han sido realizados, ya que España es, pese a graves deficiencias ligadas a su carácter burgués, una democracia burguesa) solo pueden ser realizados por la dictadura del proletariado, por lo que entiendo que la lucha por la autodeterminación debe enmarcarse dentro de la lucha por el socialismo, arrastrando así a sectores nacionalistas de izquierdas a la lucha por la dictadura del proletariado y posteriormente por el socialismo. ¿Es esta la postura del PCPE o este plantea la autodeterminación como una reforma dentro de la democracia burguesa?

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Antioligárquico el Jue Ago 19, 2010 1:40 am

    La burguesía Española, es también la burguesía Catalana, Vasca, Andaluza o Manchega, por tanto ¿De que serviría la independencia si por el contrario tu jefe te explota en Euskera, con acento Andaluz o en Galego? Primero el socialismo y la muerte al capitalismo, y luego ya hablamos de otros menesteres, es lo que yo pienso, que no tiene por que ser lo correcto pero si creo que es lo mas conveniente.

    Salud

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Ago 19, 2010 2:56 am

    Antioligárquico escribió:La burguesía Española, es también la burguesía Catalana, Vasca, Andaluza o Manchega, por tanto ¿De que serviría la independencia si por el contrario tu jefe te explota en Euskera, con acento Andaluz o en Galego? Primero el socialismo y la muerte al capitalismo, y luego ya hablamos de otros menesteres, es lo que yo pienso, que no tiene por que ser lo correcto pero si creo que es lo mas conveniente.

    Salud

    Convendría que le echaras una ojeada al libro de Lenin "Problemas de política nacional e internacionalismo proletario". Y no es lo mismo la burguesía de la nación opresora, que la oprimida, como tampoco es la misma clase obrera la de la nación opresora que la de la oprimida.
    Desde el punto de vista comunista debemos de apoyar siempre la autodeterminación de las naciones. Si no, ¿dónde queda el internacionalismo?

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Antioligárquico el Jue Ago 19, 2010 3:46 am

    Tendré en cuenta tu consejo camarada, dime donde puedo encontrar este tipo de libros y no tardaré en tratar de hacerme con ellos Wink

    Aun así, sigo pensando que sí es lo mismo un Burgués Catalanista de CIU, que un Pepero de Castilla y León, capitalistas son, el tufo ultra-católico y conservador ambos lo tienen, sólo les cambia el idioma. Por otra parte, y siempre desde mi punto de vista, debemos cuidar muy bien a que llamamos "nación oprimida".

    Si llegaramos a dar con un planeta sin fronteras, bajo la bandera roja, sería lo ideal, cuantas mas banderas y mas 'naciones' y nacionalismos burgueses haya, peor para nosotros.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 11:01 am

    Puede ser camarada, te pido disculpas si mis modos no fueron los correctos, en las redes sociales te encuentras gente demasiado dogmática y yo lo generalicé al resto del partido, erróneamente.

    Con respecto a lo de la autodeterminación, sigo pensando que; 1º La revolución, y después ya vendrá el resto, si pretendemos alcanzar dos metas al mismo tiempo y con la poca militancia que las formaciones comunistas tienen hoy día en España, estaremos yendo hacia un camino de divisiones internas -Por si ya fuesen pocas- y demás.

    Tranquilo, camarada. Es normal que surjan estos debates y estas preocupaciones. De hecho que haya preocupaciones y crítica es bueno Wink

    Respecto a algunos camaradas en las redes sociales, creo que tampoco tiene mucho más el asunto. Ciertas personas, militantes de los CJC, tienen unas concepciones un tanto agresivas en diversos temas. Lo cual tampoco significa que no trabajen y militen porque, conociendo quien son, te aseguro que curran como los que más.

    Respecto a la autodeterminación, estoy de acuerdo totalmente contigo. De hecho creo que nadie de los CJC puede estar en contra de ello. La lucha nacional debe estar subordinada a la lucha social y obrera. El proyecto de los CJC no pretende romper y dividir (aún más) a la clase obrera del Estado, por el contrario quiere aglutinar y agrupar a todos los comunistas y las comunistas de todos los pueblos del Estado bajo la misma bandera. Para ello comprende que ciertas reivindicaciones nacionales de los Pueblos tienen carácter democrático y forman parte de su idiosincrasia revolucionaria. Creo que esta concepción es muy coherente con la cuestión nacional en España y que, lejos de dividir o crear nacionalismos (tanto españolistas como periféricos), consigue unir a todos los Pueblos de España en una misma lucha revolucionaria.

    Por supuesto, los CJC y el PCPE comprenden que la lucha de clases es a nivel estatal.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 19, 2010 11:12 am

    Mecagoendios escribió:
    1º La revolución, y después ya vendrá el resto
    Respecto a esto me gustaría comentar un par de cosillas y pedir una aclaración. Yo estoy de acuerdo en apoyar las reivindicaciones de los pueblos, o más bien, su derecho a la autodeterminación (Que pueden cojer o dejar, pero por lo menos han podido expresarse), pero considero que la burguesía española no está por la labor de permitir a los pueblos que conforman España ejercer su derecho a la autodeterminación, y por tanto, los objetivos democráticos (solo algunos que aún no han sido realizados, ya que España es, pese a graves deficiencias ligadas a su carácter burgués, una democracia burguesa) solo pueden ser realizados por la dictadura del proletariado, por lo que entiendo que la lucha por la autodeterminación debe enmarcarse dentro de la lucha por el socialismo, arrastrando así a sectores nacionalistas de izquierdas a la lucha por la dictadura del proletariado y posteriormente por el socialismo. ¿Es esta la postura del PCPE o este plantea la autodeterminación como una reforma dentro de la democracia burguesa?

    La postura del PCPE es que el derecho de autodeterminación solo podrá ser ejecutado por los pueblos cuando haya triunfado la revolución, una vez derrocado el poder burgués.

    Siendo realistas, y como bien indicas, la autodeterminación bajo la actual "democracia" burguesa es imposible puesto que las burguesías de las naciones dominadas (principalmente País Vasco y Catalunya) no tienen suficiente fuerza para derrotar a la burguesía monopolista española (la nación dominante). De hecho, creo que tampoco les interesa a a las burguesías periféricas que su territorio sea independiente.

    También es imposible que un territorio del Estado se proclame "independiente y socialista" puesto que para la burguesía española es tan simple como invadir militarmente dicho territorio (en Euskal Herria pasa algo parecido y la Izquierda Abertzale ni siquiera es hegemónica).

    Creo que la única solución efectiva para el proletariado de los diversos pueblos del Estado es que desarrollen una lucha común para derrocar al régimen burgués español y para ello deben derrocarlo a nivel estatal.

    Así se crea la necesidad de que la lucha sea a nivel estatal.

    Evidentemente, una vez triunfe y se derroque el poder burgués, los diversos pueblos podrán decidir libremente si ejercer el derecho de autodeterminación y ser independientes o constituir una República Confederal.

    Esta es la postura del PCPE y los CJC y, para mí, es la más coherente con el derecho de autodeterminación y el proceso revolucionario.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ago 19, 2010 1:49 pm

    Gracias ara, me alegro de que esa sea la postura del PCPE, porque es justo la mía.
    Un saludo¡

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Khannas el Jue Ago 19, 2010 2:18 pm

    Pero poned al PSOE!...




    PD: es broma xD

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Andalú M-L el Jue Ago 19, 2010 4:12 pm

    Yo, en Andalucía (y según qué pueblos) votaría a la CUT, y si no, al PCPA. Aunque teniendo las elecciones municipales en unos 10 meses, no sé yo si al final se van a presentar los dos PCPA que hay, el llamado PCPA - Congreso de Brenes y el PCPA - Congreso de Málaga (el actual PCPA-PCPE, y desde mi punto de vista, el partido "legítimo" por decirlo así). O si no, a cualquier candidatura de la izquierda revolucionaria andaluza que pueda surgir (bien con Andalucía Comunista y/o Nación Andaluza).

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Ren el Vie Ago 20, 2010 12:35 am

    La autodeterminación , ¿se llevaría a cabo en forma de referendum postrevolución comapañeros?

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Andalú M-L el Vie Ago 20, 2010 1:37 pm

    Por mi parte sí, la verdad. Primero, antes que nada, el socialismo.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por ara_1917 el Vie Ago 20, 2010 2:16 pm

    Sí, camarada. Es necesaria la unión de todos los pueblos y naciones de España para derrotar a la burguesía del Estado. Y esa derrota es la revolución.

    Después cada nación tendrá derecho a elegir si desea separarse o unirse al resto de territorios.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por garrafoni87 el Vie Ago 20, 2010 4:03 pm

    pues por mi parte creo que lo primero seria luchar por la epublica si todos los que se consideran independentistas lucharan por una republica popular el movimiento creceria la ostia ami entender favorecer la desunion es decir apoyar movimientos independentistas tal como es la situacion de españa me parece contra prodecente ademas eso del cuento de naciones oprimidas....... como que no me lo creo primero socialismos y republica en toda españa luego ya se vera pero vamos esto de ser nacionalista y de izkierdas yeba de moda por decirlo asi menos en euskal herria 15 añosno hay mas k ver la guerra las facciones del frente popular mas derechhistas x decirlo asi eran las nacionalistas

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por Argala el Vie Ago 20, 2010 4:18 pm

    ¿Insinuas que el PSAN es producto de una moda de hace 15 años? ¿Pretendes hacernos entender que Terra Lliure y todos sus atecedentes son una moda que nació a mediados de los 90? Lo mismo podríamos decir de otras organizaciones revolucionarias de Galiza como UPG o el EGPGC. Informate un poquito antes de decir tonterias como esas.

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    Re: ¿A dia de hoy, que siglas votarias?

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 20, 2010 4:27 pm

    saludos, no se mucho de partidos en España, pero , ¿no faltarian más en la lista a votar? PCPE es el marxista-leninista de pura cepa ¿verdad? ¿¿¿y el PCOE????


    ------------------------------
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