Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

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    Estadulho
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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Lun Feb 07, 2011 10:00 pm

    Xisco escribió:Camarada Estadulho no me has entendido como si no te hubiera dicho nada y sigues con tu teoria y seguir la discusion sobre Catalunya es perder el tiempo asi que te contestare por ultima vez.

    Haber si es verdad y no me haces perder más tiempo con estas chorradas.

    Xisco escribió:
    Lo que dices de "Como no vamos a defender la revolución cubana, si es socialista, está en parte todavía ocupada por los yanquis y agredida salvajemente por estos, además de ser el país más internacionalista y solidario del mundo. Parecido a lo que tenemos en Cataluña, ¿verdad? " es lo mismo de que como el Estado español, esta jodido con una banda de criminales asesinos en el poder desde el 39 hasta la actualidad no se puede hacer nada, lo que hay que conseguir en Catalunya es lo mismo que en cuba reconocer su derecho de autodeterminacion recuperacion de la indentidad como pueblo supresion de injerencias extranjeras erradicacion de la especulacion y explotacion de la burguesia española y catalana y por ultimo que sean dueños de su propio futuro sin ello el socialismo en Catalunya sera imposible.

    ¿Quién ha dicho que en España no se pueda hacer nada? Al contrarío, esta todo por hacer, igual que en Cataluña, así que si eres comunista ponte manos a la obra. Esta todo lleno de criminales, ¡mano dura!

    Xisco escribió:
    Lo de los microestados eso es una teoria tulla resultado de manera indirecta de los grandes medios de manipulacion (Cope, Intereconomia, etc) como alienacion del sentimiento nacional porque si Euskal Herria o Catalunya podria surgir es un Estado no el concepto inventado por los medios de microestados para desprestigiar su lucha nacional.

    Te olvidas de que España no es solo Cataluña, sino algo así como 17 autonomías y todas tienen el mismo derecho a plantearse esa misma cuestión. Y que si realmente hubiese en Cataluña unanimidad soberanista solo habría que recoger las firmas necesarias y plantearlo en los lugares correspondientes y NADA lo impediría. Como ejemplo tenemos el Quévec.
    Donde seguro que no habría excusa posible para darse el piro, sería en un todo socialista, y eso lo sabéis muy bien los nacionalistas. Por eso lo último que deseáis es que lleguen los roojooos.


    Xisco escribió:
    Por ultimo Mao Tse-Tsung fue el mayor lider comunista de la historia que supo cambiar todo un imperio feudal de 600 millones de habitantes en el referente del socialismo internacional que se mantuvo firme frente al revisionismo de kruschev que atentaba contra la lucha de los trabajadores.


    «Cuando vine a visitar a Stalin me sentí como el alumno ante el maestro, mientras que ahora al encontrarme con Jruschov, somos como compañeros, somos libres.» affraid
    Mao Tse Tung
    (Conferencia de los partidos comunistas y obreros.
    Moscú 1957)
    Saludando las calumnias públicas hacia Stalin y dando la bienvenida al revisionismo.»

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Pinya el Lun Feb 07, 2011 11:17 pm

    Ciertamente no entiendo como aun puede existir este debate en el seno del socialismo... Catalunya (o los Paises Catalanes) es una nación y tiene el derecho a la autodeterminación y organizarse como le plazca. Esto lo defendió Connolly, lo defendió Lenin, tenemos el ejemplo de Ho Chi Minh y muchos otros valientes luchadores socialistas y grandes patriotas, pues no existe patriotismo más autentico que el de un socialista.

    Cualquier otro planteamiento es hacerle el juego al españolismo y al imperialismo, pues aquí veo mucho hablar de la República Federal Española, pero nada sobre Europa, pues hoy en dia el papel del Estado en la política y en las decisiones es ínfimo, y las leyes, el marco no nos viene de Madrid sino de Bruselas, de Madrid solo llegan leyes encargadas de defender la unidad del Imperio... Emperrarse con la república española acusando de dividir a la clase obrera y el movimiento comunista a los independentistas bascos y catalanes es ridiculo como si existiera conciencia de clase! Como si el movimiento comunista no estubiera ya bastante dividido! Si posiblemente los dos focos de izquierdas mas potentes del Estado se encuentra en Euskalherria y los Paises Catalanes! Ahora va a ser culpa de los independentistas!

    Y no os preocupeis cuando Euskalherria y Catalunya sean un Estado, se cumplirá al pie de la letra la máxima de Lenin de un Partido por Estado.


    Última edición por Pinya el Lun Feb 07, 2011 11:30 pm, editado 1 vez

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por sego el Lun Feb 07, 2011 11:28 pm

    Pinya escribió:Ciertamente no entiendo como aun puede existir este debate en el seno del socialismo... Catalunya (o los Paises Catalanes) es una nación y tiene el derecho a la autodeterminación y organizarse como le plazca. Esto lo defendió Connolly, lo defendió Lenin, tenemos el ejemplo de Ho Chi Minh y muchos otros valientes luchadores socialistas y grandes patriotas, pues no existe patriotismo más autentico que el de un socialista.

    Cualquier otro planteamiento es hacerle el juego al españolismo y al imperialismo, pues aquí veo mucho hablar de la República Federal Española, pero nada sobre Europa, pues hoy en dia el papel del Estado en la política y en las decisiones es ínfimo, y las leyes, el marco no nos viene de Madrid sino de Bruselas, de Madrid solo llegan leyes encargadas de defender la unidad del Imperio... Emperrarse con la república española acusando de dividir a la clase obrera y el movimiento comunista a los independentistas bascos y catalanes, como si existiera conciencia de clase! Como si el movimiento comunista no estubiera ya bastante dividido! Si posiblemente los dos focos de izquierdas mas potentes del Estado se encuentra en Euskalherria y los Paises Catalanes! Ahora va a ser culpa de los independentistas!

    Y no os preocupeis cuando Euskalherria y Catalunya sean un Estado, se cumplirá al pie de la letra la máxima de Lenin de un Partido por Estado.
    Que son los paisos catalanes?

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Almogaver el Lun Feb 07, 2011 11:33 pm

    L'Esquerra Independentista catalana (Endavant, CUP, maulets, Cajei...) tiene tanto que ver con los "nacionalistas" de CiU, ERC, Laporta... como vosotros con el PSOE, PP, etc. Además, si repasais la historia de Terra Lliure vereis que el nacionalismo catalan solo es una pieza mas del estado capitalista español. O con ver los video de los disturbios antibolonia en Barcelona vereis la confrontación autoridad contra el independentismo que hay.

    Lo digo por alguna referencia por ahi a CIU que no me ha hecho ninguna gracia, puesto que los independentistas de izquierdas no tenemos nada que ver ni compartimos objetivos con nacionalistas conservadores o socialdemocratas. Nosotros queremos un poder socialista y sobirano catalan en nuestra nación, ni queremos estados burgueses catalanes ni le hacemos el juego a nadie.
    salud

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Pinya el Lun Feb 07, 2011 11:36 pm

    Mira aquí encontraras todo lo que necesitas saber

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Makarenko el Lun Feb 07, 2011 11:40 pm

    Almogaver escribió:L'Esquerra Independentista catalana (Endavant, CUP, maulets, Cajei...) tiene tanto que ver con los "nacionalistas" de CiU, ERC, Laporta... como vosotros con el PSOE, PP, etc. Además, si repasais la historia de Terra Lliure vereis que el nacionalismo catalan solo es una pieza mas del estado capitalista español. O con ver los video de los disturbios antibolonia en Barcelona vereis la confrontación autoridad contra el independentismo que hay.

    Lo digo por alguna referencia por ahi a CIU que no me ha hecho ninguna gracia, puesto que los independentistas de izquierdas no tenemos nada que ver ni compartimos objetivos con nacionalistas conservadores o socialdemocratas. Nosotros queremos un poder socialista y sobirano catalan en nuestra nación, ni queremos estados burgueses catalanes ni le hacemos el juego a nadie.
    salud

    y hace un tiempo dentro del paréntesis hubieses incluido el PSAN supongo...

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Lun Feb 07, 2011 11:57 pm

    Pinya escribió:Ciertamente no entiendo como aun puede existir este debate en el seno del socialismo... Catalunya (o los Paises Catalanes) es una nación y tiene el derecho a la autodeterminación y organizarse como le plazca. Esto lo defendió Connolly, lo defendió Lenin, tenemos el ejemplo de Ho Chi Minh y muchos otros valientes luchadores socialistas y grandes patriotas, pues no existe patriotismo más autentico que el de un socialista.

    Cualquier otro planteamiento es hacerle el juego al españolismo y al imperialismo, pues aquí veo mucho hablar de la República Federal Española, pero nada sobre Europa, pues hoy en dia el papel del Estado en la política y en las decisiones es ínfimo, y las leyes, el marco no nos viene de Madrid sino de Bruselas, de Madrid solo llegan leyes encargadas de defender la unidad del Imperio... Emperrarse con la república española acusando de dividir a la clase obrera y el movimiento comunista a los independentistas bascos y catalanes es ridiculo como si existiera conciencia de clase! Como si el movimiento comunista no estubiera ya bastante dividido! Si posiblemente los dos focos de izquierdas mas potentes del Estado se encuentra en Euskalherria y los Paises Catalanes! Ahora va a ser culpa de los independentistas!

    Y no os preocupeis cuando Euskalherria y Catalunya sean un Estado, se cumplirá al pie de la letra la máxima de Lenin de un Partido por Estado.

    Ponme citas, referencias y fuentes de Lenin, donde hable del derecho de autodeterminación en el seno de los estados euroccidentales, excepto Polonia e Irlanda. Y si encuentras alguna haciendo referencia a España o Cataluña, mejor.
    El españolismo existe, como existe catalanismo. El imperialismo español existe, como existe la mentalidad imperialista catalana, ¿o como hay que llamarle a eso de los países catalanes?
    Me puedes dar datos cuantitativos y en que formaciones políticas militan esos comunistas que según tú, abundan en Euskadi y Cataluña? Porque yo no los veo por ningún lado.
    Quienes repetís constantemente que si Engels, Marx, lenin, Stalin...avalan vuestras posturas, simplemente demostráis que no los habéis leído.
    Y los únicos que tienen derecho de autodeterminación, según las enseñanzas M.L.s, son los proletarios de los diferentes países, a la burguesía no se les da esos derechos, sino que se les despoja de ellos.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Xisco el Mar Feb 08, 2011 12:11 am

    "Haber si es verdad y no me haces perder más tiempo con estas chorradas." no se trata de chorradas si no de un problema serio donde han muerto muchos catalanes y que no es necesario seguir con la discusion por tu falta de comprension del sufrimiento del pueblo catalan.


    Camarada Estadulho sobre "¿Quién ha dicho que en España no se pueda hacer nada? Al contrarío, esta todo por hacer, igual que en Cataluña, así que si eres comunista ponte manos a la obra. Esta todo lleno de criminales, ¡mano dura!" tu eras el que decia que no es el mismo planteamiento y no se puede hacer nada en Catalunya en pro de la liberacion nacional y construccion de un proyecto socialista como se ha hecho en Cuba, y ahora me vienes con "mano dura" todo lo contrario pero sin aportar NADA tambien un falangista podria decir "mano dura".


    "Te olvidas de que España no es solo Cataluña, sino algo así como 17 autonomías y todas tienen el mismo derecho a plantearse esa misma cuestión. Y que si realmente hubiese en Cataluña unanimidad soberanista solo habría que recoger las firmas necesarias y plantearlo en los lugares correspondientes y NADA lo impediría. Como ejemplo tenemos el Quévec.
    Donde seguro que no habría excusa posible para darse el piro, sería en un todo socialista, y eso lo sabéis muy bien los nacionalistas. Por eso lo último que deseáis es que lleguen los roojooos." perdona, las 17 autonomias no representan a los pueblos sino a las parcelas de poder de la burguesia local, lo de que dentro de este sistema recogiendo unas cuantas firmas se puede solucionar es un insulto a la inteligencia de los independentistas que han luchado contra la opresion del regimen borbonico del PPSOE.

    «Cuando vine a visitar a Stalin me sentí como el alumno ante el maestro, mientras que ahora al encontrarme con Jruschov, somos como compañeros, somos libres.» esta cita de Mao se produce antes de que Kruchev desarrollara el revisionismo y acabara con todos los logros que se hicieron en favor del socialismo y la emancipacion de la clase trabajadora por Lenin y Stalin por lo que te recomiendo que revises la fecha y date cuenta de las nefastas consecuencias de Kruchev:

    Para asegurar que nuestro Partido y nuestro país no cambien de color, debemos no sólo tener una linea y una política correctas, sino también preparar y forjar decenas de millones de continuadores de la causa revolucionaria del proletariado.
    El problema de la formación de continuadores de la causa revolucionaria del proletariado se refiere, en el fondo, a si la causa revolucionaria marxista-leninista iniciada por los revolucionarios proletarios de la vieja generación contará con quienes la sigan llevando adelante, si la dirección de nuestro Partido y nuestro Estado seguirá en manos de los revolucionarios proletarios, si nuestros descendientes proseguirán avanzando por el justo camino trazado por el marxismo-leninismo, esto es, se refiere a si podremos precavernos con éxito contra la aparición del revisionismo jruschovista en China. En una palabra, se trata de un problema importantísimo que afecta al destino, a la misma existencia de nuestro Partido y nuestro Estado. Se trata de un problema de importancia fundamental para la causa revolucionaria del proletariado de aquí a cien, mil e incluso diez mil años. Basándose en Los cambios operados en la Unión Soviética, los agoreros imperialistas depositan sus esperanzas de evolución pacífica en la tercera o cuarta generación del Partido chino. Haremos fracasar completamente este ag¸ero imperialista. En todas partes, desde las organizaciones más altos hasta la base, debemos prestar constante atención al problema de preparar y forjar continuadores de la causa revolucionaria.
    Qué requisitos han de llenar los continuadores de la causa revolucionaria del proletariado?
    Deben ser verdaderos marxistas-leninistas, y no, como Jruschov, revisionistas disfrazados de marxista-leninistas.
    Deben ser revolucionarios que sirven de todo corazón a la inmensa mayoría de las masas populares de China y del mundo, y no individuos como Jruschov, que sirve a los intereses de una exigua capa social burguesa privilegiada en su país, y a los intereses del imperialismo y la reacción en el plano internacional.
    Deben ser políticos proletarios capaces de unirse con la inmensa mayoría para trabajar con ella. No sólo deben unirse con quienes compartan sus opiniones, sino también saber unirse con los que sostengan opiniones diferentes e incluso con los que se hayan opuesto a ellos y cuyos errores hayan sido probados por la práctica. Sin embargo, deben estar especialmente vigilantes contra los arribistas y conspiradores como Jruschov, y evitar que tales malvados usurpen, sea al nivel que fuere, la dirección del Partido y del Estado.
    De ben aplicar de modo ejemplar el centralismo democrático del Partido, dominar el método de dirección basado en el principio de de las masas, a las masas, cultivar un estilo democrático de trabajo y saber escuchar la voz de las masas. No deben minar el centralismo democrático del Partido, ser despóticos, organizar ataques por sorpresa contra los camaradas, ni actuar de modo arbitrario y dictatorial, como lo hace Jruschov.
    Deben ser modestos y prudentes, guardarse de la arrogancia y la precipitación, estar penetrados del espíritu autocrítico, ser valientes para corregir las deficiencias y errores en el trabajo. Jamás deben encubrir sus errores, atribuirse a sí mismos todos los méritos e imputar a otros todas las culpas, como lo hace Jruschov.
    Los continuadores de la causa revolucionaria del proletariado nacen de la lucha de masas y crecen y se forjan en las grandes tempestades revolucionarias. Hay que probar y valorar a los cuadros y seleccionar y formar a los continuadores en el curso de la prolongada lucha de masas.

    Pasaje citado en "Acerca del falso comunismo de
    Jruschov y sus lecciones históricas para el mundo"
    (14 de julio de 1964).


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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Mar Feb 08, 2011 11:47 am

    Xisco escribió:"Haber si es verdad y no me haces perder más tiempo con estas chorradas." no se trata de chorradas si no de un problema serio donde han muerto muchos catalanes y que no es necesario seguir con la discusion por tu falta de comprension del sufrimiento del pueblo catalan.

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    El pueblo catalán dista mucho de ser eso que tú insinúas. Vosotros sois una minoría insignificante de ese pueblo .

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    Camarada Estadulho sobre "¿Quién ha dicho que en España no se pueda hacer nada? Al contrarío, esta todo por hacer, igual que en Cataluña, así que si eres comunista ponte manos a la obra. Esta todo lleno de criminales, ¡mano dura!" tu eras el que decia que no es el mismo planteamiento y no se puede hacer nada en Catalunya en pro de la liberacion nacional y construccion de un proyecto socialista como se ha hecho en Cuba, y ahora me vienes con "mano dura" todo lo contrario pero sin aportar NADA tambien un falangista podria decir "mano dura".

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    Tú lo has dicho; "liberación nacional" y...contrucción de un proyecto socialis..." Todo aclarado, supeditar la lucha de clases a la lucha nacional.
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    "Te olvidas de que España no es solo Cataluña, sino algo así como 17 autonomías y todas tienen el mismo derecho a plantearse esa misma cuestión. Y que si realmente hubiese en Cataluña unanimidad soberanista solo habría que recoger las firmas necesarias y plantearlo en los lugares correspondientes y NADA lo impediría. Como ejemplo tenemos el Quévec.
    Donde seguro que no habría excusa posible para darse el piro, sería en un todo socialista, y eso lo sabéis muy bien los nacionalistas. Por eso lo último que deseáis es que lleguen los roojooos." perdona, las 17 autonomias no representan a los pueblos sino a las parcelas de poder de la burguesia local, lo de que dentro de este sistema recogiendo unas cuantas firmas se puede solucionar es un insulto a la inteligencia de los independentistas que han luchado contra la opresion del regimen borbonico del PPSOE.

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    Exactamente igual que en Cataluña.
    No puedo insultar a la inteligencia de los independentistas, porque si todos son como tú, simplemente carecéis de ella.
    Contra la opresión del rey "Bobón" y sus partidarios, entre los que se encuentran en Cataluña a sus más fervientes lameculos, luchamos gente de todos los rincones de España, pues en toda España sufrimos las mismas injusticias y la misma opresión. Solo que precisamente en Cataluña las sufrís con bastante menos intensidad que en el resto.
    Por cierto, yo siempre he dicho que respeto a los partidarios de los independentismos varios (aunque yo no lo comparta), ya que se pueden tener muchas razones para odiar lo que representa España, lo que desprecio es el nacionalismo.


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    «Cuando vine a visitar a Stalin me sentí como el alumno ante el maestro, mientras que ahora al encontrarme con Jruschov, somos como compañeros, somos libres.» esta cita de Mao se produce antes de que Kruchev desarrollara el revisionismo y acabara con todos los logros que se hicieron en favor del socialismo y la emancipacion de la clase trabajadora por Lenin y Stalin por lo que te recomiendo que revises la fecha y date cuenta de las nefastas consecuencias de Kruchev:

    Para asegurar que nuestro Partido y nuestro país no cambien de color, debemos no sólo tener una linea y una política correctas, sino también preparar y forjar decenas de millones de continuadores de la causa revolucionaria del proletariado.
    El problema de la formación de continuadores de la causa revolucionaria del proletariado se refiere, en el fondo, a si la causa revolucionaria marxista-leninista iniciada por los revolucionarios proletarios de la vieja generación contará con quienes la sigan llevando adelante, si la dirección de nuestro Partido y nuestro Estado seguirá en manos de los revolucionarios proletarios, si nuestros descendientes proseguirán avanzando por el justo camino trazado por el marxismo-leninismo, esto es, se refiere a si podremos precavernos con éxito contra la aparición del revisionismo jruschovista en China. En una palabra, se trata de un problema importantísimo que afecta al destino, a la misma existencia de nuestro Partido y nuestro Estado. Se trata de un problema de importancia fundamental para la causa revolucionaria del proletariado de aquí a cien, mil e incluso diez mil años. Basándose en Los cambios operados en la Unión Soviética, los agoreros imperialistas depositan sus esperanzas de evolución pacífica en la tercera o cuarta generación del Partido chino. Haremos fracasar completamente este ag¸ero imperialista. En todas partes, desde las organizaciones más altos hasta la base, debemos prestar constante atención al problema de preparar y forjar continuadores de la causa revolucionaria.
    Qué requisitos han de llenar los continuadores de la causa revolucionaria del proletariado?
    Deben ser verdaderos marxistas-leninistas, y no, como Jruschov, revisionistas disfrazados de marxista-leninistas.
    Deben ser revolucionarios que sirven de todo corazón a la inmensa mayoría de las masas populares de China y del mundo, y no individuos como Jruschov, que sirve a los intereses de una exigua capa social burguesa privilegiada en su país, y a los intereses del imperialismo y la reacción en el plano internacional.
    Deben ser políticos proletarios capaces de unirse con la inmensa mayoría para trabajar con ella. No sólo deben unirse con quienes compartan sus opiniones, sino también saber unirse con los que sostengan opiniones diferentes e incluso con los que se hayan opuesto a ellos y cuyos errores hayan sido probados por la práctica. Sin embargo, deben estar especialmente vigilantes contra los arribistas y conspiradores como Jruschov, y evitar que tales malvados usurpen, sea al nivel que fuere, la dirección del Partido y del Estado.
    De ben aplicar de modo ejemplar el centralismo democrático del Partido, dominar el método de dirección basado en el principio de de las masas, a las masas, cultivar un estilo democrático de trabajo y saber escuchar la voz de las masas. No deben minar el centralismo democrático del Partido, ser despóticos, organizar ataques por sorpresa contra los camaradas, ni actuar de modo arbitrario y dictatorial, como lo hace Jruschov.
    Deben ser modestos y prudentes, guardarse de la arrogancia y la precipitación, estar penetrados del espíritu autocrítico, ser valientes para corregir las deficiencias y errores en el trabajo. Jamás deben encubrir sus errores, atribuirse a sí mismos todos los méritos e imputar a otros todas las culpas, como lo hace Jruschov.
    Los continuadores de la causa revolucionaria del proletariado nacen de la lucha de masas y crecen y se forjan en las grandes tempestades revolucionarias. Hay que probar y valorar a los cuadros y seleccionar y formar a los continuadores en el curso de la prolongada lucha de masas.

    Pasaje citado en "Acerca del falso comunismo de
    Jruschov y sus lecciones históricas para el mundo"
    (14 de julio de 1964).


    Mao no era marxista, sino ecléctico, aglutinaba tanto concepciones religiosas, como nacionalistas, principios filosóficos idealistas, tradicionalismos ancestrales, algo por aquí de Marx un poco por allí de Confucio, del folclore local, etc. Hacia con ello un revoltijo y... ¡voilà!
    Tampoco era antirevisionista, ya que todo su pensamiento y sobre todo su aptitud, eran una loa al revisionismo. Quizás las pataletas con su "amigo" (según él) Krutchev se debieran más bien a los conflictos territoriales entre tras cosas, ¿no crees?

    Pero vaya, que yo también te puedo poner incongruencias morrocotudas del buen hombre.
    Esta es la que más a las claras deja ver cuan coherente era:

    «La derecha en el poder puede utilizar mis palabras para hacerse fuerte durante cierto tiempo. Pero la izquierda puede utilizar otras palabras mías y organizarse para derrocar a los de derecha.»
    («Le Monde» 2 de diciembre 1972)

    «La transformación de nuestra revolución en revolución socialista es una cuestión que pertenece al futuro... puede necesitarse un período bastante largo. Dado que para tal paso no se dan todas las condiciones políticas y económicas necesarias, dado que esta transición no puede aportar beneficios, sino perjuicios a la mayoría aplastante de nuestro pueblo, no debe hablarse de ella.»
    (Obras Escogidas, oo. albanesa, tomo1, pág. 202)

    «La revolución debe atravesar necesariamente la fase de la nueva democracia y solamente después, la fase del socialismo. De estas dos fases, la primera será relativamente larga.»
    (Obras Escogidas, oo, albanesa, t.3, pág169.)
    Ni siquiera tenía en mente la tarea de alcanzar el socialismo.


    Última edición por Estadulho el Miér Feb 09, 2011 2:54 pm, editado 1 vez

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por sego el Mar Feb 08, 2011 2:39 pm

    Pinya escribió:Mira aquí encontraras todo lo que necesitas saber
    A lo que me referias es a que autorida teneis para meter a valencia,dentro de los paisos catalanes?No tienen lo valencianos derecho a ser un pais?

    Xisco
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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Xisco el Mar Feb 08, 2011 2:42 pm

    El pueblo catalán dista mucho de ser eso que tú insinúas. Vosotros sois una minoría insignificante de ese pueblo ."

    Yo te invito a que le preguntes a todos los que tratan de cambiar las cosas en Catalunya en todos los movimientos sociales y organizaciones politicas de izquierdas (movimiento antibolonia, JCPC, PCPC, maulets, movimientos okupas, etc) si no sufre el pueblo catalan por la represion del Estado español y el gobierno catalan.

    "Tú lo has dicho; "liberación nacional" y...contrucción de un proyecto socialis..." Todo aclarado, supeditar la lucha de clases a la lucha nacional."

    Me parece que no entiendes los instrumentos para alcanzar el socialismo porque SON ESOS desde Catalunya hasta Vietnam.

    Exactamente igual que en Cataluña.
    No puedo insultar a la inteligencia de los independentistas, porque si todos son como tú, simplemente carecéis de ella.
    Contra la opresión del rey "Bobón" y sus partidarios, entre los que se encuentran en Cataluña a sus más fervientes lameculos, luchamos gente de todos los rincones de España, pues en toda España sufrimos las mismas injusticias y la misma opresión. Solo que precisamente en Cataluña las sufrís con bastante menos intensidad que en el resto.
    Por cierto, yo siempre he dicho que respeto a los partidarios de los independentismos varios (aunque yo no lo comparta), ya que se pueden tener muchas razones para odiar lo que representa España, lo que desprecio es el nacionalismo.

    Lo primero no soy independentista sino que abogo por comprender la realidad nacional de los pueblos y su derecho inherente de autodeterminacion basico si se quiere alcanzar el socialismo, y te niego que en Catalunya se encuentren los mas lameculos del regimen en todo el Estado es una falsedad.

    Lo segundo ante lo dicho si hablo de Catalunya no es que menosprecie el resto del Estado español y la voluntad es la misma como comunista de acabar con esa realidad pero no es una cuestion de una o la otra como tu piensas y de que estan mejor los catalanes eso depende me parece absurdo ese planteamiento.


    Mao no era marxista, sino ecleptico, aglutinaba tanto concepciones religiosas, como nacionalistas, principios filosóficos idealistas, tradicionalismos ancestrales, algo por aquí de Marx un poco por allí de Confucio, del folclore local, etc. Hacia con ello un revoltijo y... ¡voilà!
    Tampoco era antirevisionista, ya que todo su pensamiento y sobre todo su aptitud, eran una loa al revisionismo. Quizás las pataletas con su "amigo" (según él) Krutchev se debieran más bien a los conflictos territoriales entre tras cosas, ¿no crees?

    Pero vaya, que yo también te puedo poner incongruencias morrocotudas del buen hombre.
    Esta es la que más a las claras deja ver cuan coherente era:

    «La derecha en el poder puede utilizar mis palabras para hacerse fuerte durante cierto tiempo. Pero la izquierda puede utilizar otras palabras mías y organizarse para derrocar a los de derecha.»
    («Le Monde» 2 de diciembre 1972)

    «La transformación de nuestra revolución en revolución socialista es una cuestión que pertenece al futuro... puede necesitarse un período bastante largo. Dado que para tal paso no se dan todas las condiciones políticas y económicas necesarias, dado que esta transición no puede aportar beneficios, sino perjuicios a la mayoría aplastante de nuestro pueblo, no debe hablarse de ella.»
    (Obras Escogidas, oo. albanesa, tomo1, pág. 202)

    «La revolución debe atravesar necesariamente la fase de la nueva democracia y solamente después, la fase del socialismo. De estas dos fases, la primera será relativamente larga.»
    (Obras Escogidas, oo, albanesa, t.3, pág169.)
    Ni siquiera tenía en mente la tarea de alcanzar el socialismo.

    En cuestion de Mao Tse-Tung nunca nos vamos a poner de acuerdo para que cambie tu anticomunismo en china y el menosprecio de Mao Tse-Tung.


    Tu postura en concepto territorial y sobre Mao Tse-Tung es logica porque estas alienado inconscientemente por los grandes medios de manipulacion porque piensas en estas cuestiones igual que los sectores mas reaccionarios.








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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Almogaver el Mar Feb 08, 2011 4:24 pm

    se suele decir que los independentistas anteponemos la independencia... MENTIRA. los independentistas no entendamos la independencia si no es como un camino para construir un poder popular y socialista. No anteponemos la independencia a la lucha de clases por el simple motivo que no entendemos una independencia sin socialismo, no entendemos construir un estado burgués catalan porque no seria el pueblo catalan quien tendria el poder. Si antepuesieramos la independenciala CUP se habria presentado a las elecciones de la mano de Laporta y ERC, y no lo han hecho.

    Por ahí alguien ha dicho que antes habría considerado el PSAN como Esquerra Independentista. Pues efectivamente no lo considero socialista sino socialdemocrata, no lucha por construir un estado popular sino un estado burgues y después "ya veremos".

    Sobre si Valencia tiene derecho a ser un país... es que es un país, un territorio, que forma parte de la nación llamada Països Catalans o Catalunya. Puede que el ejemplo no sea oportuno pero el País Valenciano y Cataluña es como Austria y Alemania, misma nación pero separados des de fuera. La izquirda siempre ha defendido la unión o federación del Pais Valenciano y Catalunya, de hecho cualquier partido de izquierdas usa las quatro barras catalanas para identificar Valencia, incluyendo Izquierda Unida. Defender la separación de VAlencia y Cataluña ha sigo y es una posición propia de la derecha.

    El hecho es que me la sopla si dais o no apoyo al independentismo de izquierdas, pero no digais que defendemos las mismas tesis que CIU o similares ni que anteponemos la independencia al socialismo porqué es mentira.


    Última edición por Almogaver el Mar Feb 08, 2011 4:28 pm, editado 1 vez (Razón : muchas faltas ortograficas)

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Pinya el Mar Feb 08, 2011 4:26 pm

    Sobre el tema de los Països Catalans. El libro padre de esta teoria fue escrito justamente por un valenciano Joan Fuster, "Nosaltres els valencians" de 1962. Cada uno ve el proyecto de los PPCC a su manera, hay gente que lo ve como un proyecto de futuro, otros como una realidad nacional existente hoy en dia. Lo que sí que es cierto es que de la forma que le iría mejor a la cultura catalana, y a la gentes del País Valenciano, Catalunya i las Baleares, es que todos los territorios que la comparten estubieran unidos en un mismo Estado independiente.
    Cada uno defiende el proyecto nacional que más le guste con unos argumentos u otros, y luego pues ya veremos quien defiende cada cosa, quien presenta los argumentos más convincentes y quien es capaz de bastir el movimiento más fuerte.

    Saludos.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Mar Feb 08, 2011 9:37 pm

    Xisco escribió:
    "Tú lo has dicho; "liberación nacional" y...contrucción de un proyecto socialis..." Todo aclarado, supeditar la lucha de clases a la lucha nacional."

    Me parece que no entiendes los instrumentos para alcanzar el socialismo porque SON ESOS desde Catalunya hasta Vietnam.

    Spoiler:
    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Mar Feb 08, 2011 9:51 pm

    Pinya escribió:Sobre el tema de los Països Catalans. El libro padre de esta teoria fue escrito justamente por un valenciano Joan Fuster, "Nosaltres els valencians" de 1962. Cada uno ve el proyecto de los PPCC a su manera, hay gente que lo ve como un proyecto de futuro, otros como una realidad nacional existente hoy en dia. Lo que sí que es cierto es que de la forma que le iría mejor a la cultura catalana, y a la gentes del País Valenciano, Catalunya i las Baleares, es que todos los territorios que la comparten estubieran unidos en un mismo Estado independiente.
    Cada uno defiende el proyecto nacional que más le guste con unos argumentos u otros, y luego pues ya veremos quien defiende cada cosa, quien presenta los argumentos más convincentes y quien es capaz de bastir el movimiento más fuerte.
    Saludos.

    No hay prisa, el socialismo puede esperar, ¡síiiii!
    Pues como me habéis convencido con vuestros rotundos argumentos, voy a apoyar la autodeterminación de todos los territorios oprimidos del imperio español.
    Empezaré por el eslabón más débil, Perejil, ya que su media docena de cabras están la mar de "deprimidas".
    Luego le toca al peñon de Alhucemas, las Chafarinas...Cataluña y Madrid qudarían los últimos, no hay prisa. Una vez terminada la labor a por el socialismo, ¡tá chupao!
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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Mar Feb 08, 2011 10:03 pm

    Almogaver escribió:se suele decir que los independentistas anteponemos la independencia... MENTIRA. los independentistas no entendamos la independencia si no es como un camino para construir un poder popular y socialista. No anteponemos la independencia a la lucha de clases por el simple motivo que no entendemos una independencia sin socialismo, no entendemos construir un estado burgués catalan porque no seria el pueblo catalan quien tendria el poder. Si antepuesieramos la independenciala CUP se habria presentado a las elecciones de la mano de Laporta y ERC, y no lo han hecho.

    Por ahí alguien ha dicho que antes habría considerado el PSAN como Esquerra Independentista. Pues efectivamente no lo considero socialista sino socialdemocrata, no lucha por construir un estado popular sino un estado burgues y después "ya veremos".

    Sobre si Valencia tiene derecho a ser un país... es que es un país, un territorio, que forma parte de la nación llamada Països Catalans o Catalunya. Puede que el ejemplo no sea oportuno pero el País Valenciano y Cataluña es como Austria y Alemania, misma nación pero separados des de fuera. La izquirda siempre ha defendido la unión o federación del Pais Valenciano y Catalunya, de hecho cualquier partido de izquierdas usa las quatro barras catalanas para identificar Valencia, incluyendo Izquierda Unida. Defender la separación de VAlencia y Cataluña ha sigo y es una posición propia de la derecha.

    El hecho es que me la sopla si dais o no apoyo al independentismo de izquierdas, pero no digais que defendemos las mismas tesis que CIU o similares ni que anteponemos la independencia al socialismo porqué es mentira.

    Valencia es solo...un país, ¡ahhh!! que forma parte de la nación...¡PPCC! Luego algunos se quejan de las injerencias foráneas en los asuntos catalanes.
    Lo de Alemania y Austria es Paca-Garse.¿
    Pero tu conoces la composición etnica de ambos países? ¿conoces algo de la historia de esos países?
    ¿Quien les obliga a estar separados?
    ¿Quién les obliga a los Valencianos a estar dentro o fuera de esos PPCC?

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Xisco el Mar Feb 08, 2011 10:19 pm

    Es la base evidente para los pueblos oprimidos que solo mediante la liberacion nacional se puede construir un proyecto socialista no lo que piensas tu tristemente alienado por los medios de manipulacion porque piensan exactamente igual que tu bueno y lacayos del regimen de IU. Te repito otra vez lo mismo desde Catalunya hasta Vietnam.

    Estadulho escribió:
    Xisco escribió:
    "Tú lo has dicho; "liberación nacional" y...contrucción de un proyecto socialis..." Todo aclarado, supeditar la lucha de clases a la lucha nacional."

    Me parece que no entiendes los instrumentos para alcanzar el socialismo porque SON ESOS desde Catalunya hasta Vietnam.

    Spoiler:
    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


    Última edición por Xisco el Mar Feb 08, 2011 10:23 pm, editado 1 vez

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Xisco el Mar Feb 08, 2011 10:22 pm

    Camarada Estadulho, frivolizar sobre las realidades nacionales de los pueblos del Estado español me parece una falta de respeto y te exijo que pidas disculpas.


    Estadulho escribió:
    Pinya escribió:Sobre el tema de los Països Catalans. El libro padre de esta teoria fue escrito justamente por un valenciano Joan Fuster, "Nosaltres els valencians" de 1962. Cada uno ve el proyecto de los PPCC a su manera, hay gente que lo ve como un proyecto de futuro, otros como una realidad nacional existente hoy en dia. Lo que sí que es cierto es que de la forma que le iría mejor a la cultura catalana, y a la gentes del País Valenciano, Catalunya i las Baleares, es que todos los territorios que la comparten estubieran unidos en un mismo Estado independiente.
    Cada uno defiende el proyecto nacional que más le guste con unos argumentos u otros, y luego pues ya veremos quien defiende cada cosa, quien presenta los argumentos más convincentes y quien es capaz de bastir el movimiento más fuerte.
    Saludos.

    No hay prisa, el socialismo puede esperar, ¡síiiii!
    Pues como me habéis convencido con vuestros rotundos argumentos, voy a apoyar la autodeterminación de todos los territorios oprimidos del imperio español.
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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Mar Feb 08, 2011 11:10 pm

    Xisco escribió:Camarada Estadulho, frivolizar sobre las realidades nacionales de los pueblos del Estado español me parece una falta de respeto y te exijo que pidas disculpas.


    Estadulho escribió:
    Pinya escribió:Sobre el tema de los Països Catalans. El libro padre de esta teoria fue escrito justamente por un valenciano Joan Fuster, "Nosaltres els valencians" de 1962. Cada uno ve el proyecto de los PPCC a su manera, hay gente que lo ve como un proyecto de futuro, otros como una realidad nacional existente hoy en dia. Lo que sí que es cierto es que de la forma que le iría mejor a la cultura catalana, y a la gentes del País Valenciano, Catalunya i las Baleares, es que todos los territorios que la comparten estubieran unidos en un mismo Estado independiente.
    Cada uno defiende el proyecto nacional que más le guste con unos argumentos u otros, y luego pues ya veremos quien defiende cada cosa, quien presenta los argumentos más convincentes y quien es capaz de bastir el movimiento más fuerte.
    Saludos.


    Tu postura en concepto territorial y sobre Mao Tse-Tung es logica porque estas alienado inconscientemente por los grandes medios de manipulacion porque piensas en estas cuestiones igual que los sectores mas reaccionarios.

    No hay prisa, el socialismo puede esperar, ¡síiiii!
    Pues como me habéis convencido con vuestros rotundos argumentos, voy a apoyar la autodeterminación de todos los territorios oprimidos del imperio español.
    Empezaré por el eslabón más débil, Perejil, ya que su media docena de cabras están la mar de "deprimidas".
    Luego le toca al peñon de Alhucemas, las Chafarinas...Cataluña y Madrid qudarían los últimos, no hay prisa. Una vez terminada la labor a por el socialismo, ¡tá chupao!
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    Xisco escribió:Tu postura en concepto territorial y sobre Mao Tse-Tung es logica porque estas alienado inconscientemente por los grandes medios de manipulacion porque piensas en estas cuestiones igual que los sectores mas reaccionarios.

    A ver hombre, que tú me has llamado majara y reaccionario entre otras cosas. No te pongas ahora tan sensible. confused

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Almogaver el Miér Feb 09, 2011 2:43 pm

    Soy valenciano, me vas a decir tu que soy yo, o cual es mi historia?

    Cataluña y Valencia han tenido siempre la misma cultura, mismo ejercito, mismas instituciones (corona de aragón?)... no fue hasta 1707 que se les impuso el idioma castellano y el centralismo castellano por la fuerza. Y las tesis de los Països Catalans es de UN VALENCIANO: Joan Fuster, explicadas en la obra "Nosaltres, els valencians". Ahora bien, si tu quieres seguirle el juego a la extrema derecha con las tonterias de que el reino de valencia no habla catalán o el no mos fareu catalansallá tu, pero hay que ser muy envidioso o muy tonto para despreciar el movimiento anticapitalista marxista más fuerte en Valencia y Cataluña y las islas por el hecho de que són "independentistas". De acuerdo, cuando tu marques la agenda politica de las islas baleares, Cataluña o el Pais Valenciano como lo hacen los jovenes de la CAJEI o Maulets o tengas más vecinos de tu parte que Endavant en Valencia o consigas liarla más que las CUP en los ayuntamientos, vienes y posteas las noticias. Mientrastanto, otros seguiremos construyendo un tejido social potente para luchar contra el capitalismo y por los derechos nacionales.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por The Red Hammer el Miér Feb 09, 2011 3:09 pm

    Aqui lo que ocurre pienso yo es que la gente asocia nuestro independentismo con el independentismo burgués de PNV, ERC, CC y demás partiduchos anti-proletarios.

    Señores, SI NO HAY SOCIALISMO NO HAY INDEPENDENCIA, eso lo tengo yo clarísimo. Yo no quiero mi identidad como pueblo si eso conlleva el que siga con el mismo sistema que tengo actualmente, porque para eso me quedo como estoy ahora mismo...

    Según muchos de ustedes Cuba, Filipinas, las colonias Africanas, las colonias japonesas de Asia, etc no se tendrían que haber independizado o como va el rollo?

    Recordemos que Canarias es la última colonia africana del imperio español que queda por descolonizar, que fuimos INVADIDOS!! y todo ello para tratar al pueblo canario como basura y tenerlo subdesarrollado a lo largo de la historia aprovechando su mano de obra...

    con razón tantos canarios se fueron para América Latina a luchar contra el imperio español en favor de la independencia de Cuba, por ejemplo, y en apoyo al socialismo en esas regiones...

    saludos camaradas Wink


    Última edición por Tilellit Azarug el Miér Feb 09, 2011 3:36 pm, editado 1 vez

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Estadulho el Miér Feb 09, 2011 3:29 pm

    Almogaver escribió:Soy valenciano, me vas a decir tu que soy yo, o cual es mi historia?

    Cataluña y Valencia han tenido siempre la misma cultura, mismo ejercito, mismas instituciones (corona de aragón?)... no fue hasta 1707 que se les impuso el idioma castellano y el centralismo castellano por la fuerza. Y las tesis de los Països Catalans es de UN VALENCIANO: Joan Fuster, explicadas en la obra "Nosaltres, els valencians". Ahora bien, si tu quieres seguirle el juego a la extrema derecha con las tonterias de que el reino de valencia no habla catalán o el no mos fareu catalansallá tu, pero hay que ser muy envidioso o muy tonto para despreciar el movimiento anticapitalista marxista más fuerte en Valencia y Cataluña y las islas por el hecho de que són "independentistas". De acuerdo, cuando tu marques la agenda politica de las islas baleares, Cataluña o el Pais Valenciano como lo hacen los jovenes de la CAJEI o Maulets o tengas más vecinos de tu parte que Endavant en Valencia o consigas liarla más que las CUP en los ayuntamientos, vienes y posteas las noticias. Mientrastanto, otros seguiremos construyendo un tejido social potente para luchar contra el capitalismo y por los derechos nacionales.

    ¿He hablado yo algo sobre el idioma? ¿He hablado yo de la historia de Valencia?
    En cualquier caso, ¡faltaría más que haya que ser valenciano para poder hablar de Valencia!
    Todo lo que dices tiene sentido si nos retrotraemos al reino de Aragón, como bien has dicho. Entonces nos encontramos con que Cataluña a lo más que llegó fue, creo recordar, a ser condado (de Barcelona) y que el reino era ARAGONÉS, no catalán. Así que poneos las pilas y a reivindicar también Aragon.
    Y que las tierras arrebatadas a otros españoles (entre quienes se encontraban los valencianos anteriores a la reconquista), tenían todo el derecho del mundo a permanecer en ellas.
    La puñeta de mirar hacia el esplendor pasado, nos puede llevar a que otros decidan, con los mismos argumentos, mover el reloj hacia delante o hacia más atrás según conveniencia. Entonces nos encontraremos con cosas que nos pueden disgustar.
    Las personas, los pueblos, se mueven, evolucionan o involucionan, se transforman... Y no te quepa duda de que las fronteras pasadas no volverán, y que las actuales irremediablemente se moverán y terminarán desapareciendo al igual que las lenguas por el transcurrir del tiempo. No hay piedad ni tregua ni nada que hacer contra el transcurrir de la historia.
    Yo con mucho gusto dejaría de hablar español para hablar esperanto u otro idioma internacional en el que hubiera unanimidad. Y hoy mismo le daría una patada a las fronteras españolas, si hubiese otro marco más amplio implantado. Así que dejad de malinterpretarme.
    A mí también me da repelús lo que ha significado históricamente España, pero no me da menos la historia por separado de cada una de las partes. What a Face

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por RDC el Miér Feb 09, 2011 4:46 pm

    Estadulho escribió:Ponme citas, referencias y fuentes de Lenin, donde hable del derecho de autodeterminación en el seno de los estados euroccidentales, excepto Polonia e Irlanda. Y si encuentras alguna haciendo referencia a España o Cataluña, mejor.
    El españolismo existe, como existe catalanismo. El imperialismo español existe, como existe la mentalidad imperialista catalana, ¿o como hay que llamarle a eso de los países catalanes?
    Me puedes dar datos cuantitativos y en que formaciones políticas militan esos comunistas que según tú, abundan en Euskadi y Cataluña? Porque yo no los veo por ningún lado.
    Quienes repetís constantemente que si Engels, Marx, lenin, Stalin...avalan vuestras posturas, simplemente demostráis que no los habéis leído.
    Y los únicos que tienen derecho de autodeterminación, según las enseñanzas M.L.s, son los proletarios de los diferentes países, a la burguesía no se les da esos derechos, sino que se les despoja de ellos.

    Lenin no era ningún experto en la cuestión nacional (el creador de la política nacional del PC bolchevique fue el de tu avatar), mucho menos en la del Estado español, como comprenderás tenía cosas más importantes de las que peocuparse.

    El análisis de la cuestion nacional de un Estado solo corresponde al Partido Comunista de dicho Estado. Esto ya lo hizo el PCE hace más de 70 años y concluyó que en el Estado español existían tres naciones oprimidas: Euskadi, Galicia y Cataluña. La III Internacional reconocia la existencia de estas tres naciones dentro del Estado español incluso hubo un PC que se organizaba en el territorio de una de esas naciones: el PSUC en Cataluña. Partido que formaba parte de la Internacional Comunista.

    Engels y Lenin en sus obras mencionaban el éter, ¿tenemos que segir defendiendo la existencia del éter? Engels en "Principios del Comunismo" niega la posibilidad de una revolución proletaria en el territorio de un Estado, ¿tenemos que apoyar la contrarrevolucionaria teoría de la Revolución Permanente?

    Que intentes defender tu postura contraria al marxismo-leninismo en base a una cita demuestra tu incomprensión de lo que es el marxismo-leninismo. Y es que tu odiado y gran marxista-leninista Mao tenía toda la razón cuando decía que sus frases podían ser utilizadas tanto por la izquierda como por la derecha y tu eres un ejmplo de ello utilizando citas de Lenin para defender tu postura reaccionaria.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Feb 09, 2011 4:47 pm

    Xisco escribió:[b]Es la base evidente para los pueblos oprimidos que solo mediante la liberacion nacional se puede construir un proyecto socialista no lo que piensas tu tristemente alienado por los medios de manipulacion porque piensan exactamente igual que tu bueno y lacayos del regimen de IU. Te repito otra vez lo mismo desde Catalunya hasta Vietnam.
    Podemos sin duda alguna viajar desde Catalunya a Vietnam...pero no ideológicamente ni muchísimo menos.

    El disfrazar una lucha traicionera y pequeñoburguesa de "Liberación de los pueblos" demuestra dos cosas...

    Que no aplicas la doctrina marxista en ese análisis...

    O que deliberadamente te sometes a esa sectarización de la lucha, anclada profundísimamente en la mentalidad blanquista y pequeñoburguesa.

    Sea cual sea la opción, ambas son brutalmente falaces...

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Xisco el Miér Feb 09, 2011 6:12 pm

    Kalashnikov escribió:
    Xisco escribió:[b]Es la base evidente para los pueblos oprimidos que solo mediante la liberacion nacional se puede construir un proyecto socialista no lo que piensas tu tristemente alienado por los medios de manipulacion porque piensan exactamente igual que tu bueno y lacayos del regimen de IU. Te repito otra vez lo mismo desde Catalunya hasta Vietnam.
    Podemos sin duda alguna viajar desde Catalunya a Vietnam...pero no ideológicamente ni muchísimo menos.

    El disfrazar una lucha traicionera y pequeñoburguesa de "Liberación de los pueblos" demuestra dos cosas...

    Que no aplicas la doctrina marxista en ese análisis...

    O que deliberadamente te sometes a esa sectarización de la lucha, anclada profundísimamente en la mentalidad blanquista y pequeñoburguesa.

    Sea cual sea la opción, ambas son brutalmente falaces...


    Camarada kalashnikov te invito a que me digas cual es tu planteamiento para alcanzar el socialismo en Catalunya y en demas pueblos oprimidos usurpada la soberania de su pueblo a interes extranjeros que no sea lo planteado por mi.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

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