Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

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    Xisco
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    Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Xisco el Vie Oct 15, 2010 3:27 pm

    En aquest vídeo us demostra amb tot detall perquè Catalunya és una nació que no té res a veure amb Espanya


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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Nikolai-142 el Vie Oct 15, 2010 4:25 pm

    El terme nació es totalment correcte per Catalunya, no entenc la gent que diu que Catalunya no és una nació ja que segons la RAE:

    nación.

    (Del lat. natĭo, -ōnis).


    1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

    2. f. Territorio de ese país.

    3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.


    Una altra cosa es que es parli de Catalunya com a país independent fora d'Espanya.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por sego el Vie Oct 15, 2010 4:45 pm

    Porfavor para que todos los usuarios puedan debatir,escribir en castellano.







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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Makarenko el Vie Oct 15, 2010 4:59 pm

    no hace falta ningún video super guay ni la opinión de los pseudointelectuales de la RAE para llegar a tal conclusión, antes tenía una firma que hacía referencia precisamente a ésto pero puntualmente decidí cambiarla, sin embargo la vuelvo a incluír pues creo que en éste sentido la opinión de un marxista tiene y debe tener más válidez para nosotros que cualquiera de los nombrados anteriormente.

    Nació és una comunitat humana estable,històricament formada i sorgida sobre la base de la comunitat d’idioma,de territori,de vida econòmica i de psicologia,manifestada aquesta en la comunitat de cultura(…) Més encara: N’hi ha prou amb que falti encara que només sigui un d’aquests trets per a que la nació deixi de ser-ho.

    Iósif Vissariónovich Dzhugashvili.

    (cast)

    Nación es una comunidad humana estable,históricamente formada y surgida sobre la base de comunidad de idioma,de territorio,de vida económica y de psicologia,manifestada ésta en la comunidad de cultura(...) más aún basta con que falte aunque sea uno de estos "puntos/aspectos"(?) para que la nación deje de serlo.

    Catalunya és i de moment serà una nació li pesi a qui li pesi.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Makarenko el Vie Oct 15, 2010 5:03 pm

    Xisco escribió:En aquest vídeo us demostra amb tot detall perquè Catalunya és una nació que no té res a veure amb Espanya



    decir que Catalunya no tiene nada que ver con Espanya no tiene ningun sentido,aún con su carácter legítimo de nación, si existe un vínculo especial de relación con el resto de pueblos y naciones ibéricos que le son colindantes,el problema es llamarles a estos Espanya.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por sylvaner el Sáb Ene 01, 2011 11:11 pm

    espanya es un estat plurinacional, ja ho crec que catalunya es una nació

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Nikolai-142 el Dom Ene 02, 2011 12:21 am

    Sí es cierto que, como comunidad autónoma, Cataluña tiene una relación con España bastante evidente. Pero me da la sensación de que un seguido de tópicos, tanto por parte de unos como de otros, están creando como una creencia de que Cataluña es totalmente diferente, como nación y comunidad autónoma, al resto de España.

    Yo por mi parte, como catalán y español, no comparto el sentimiento de nacionalismo catalán ni español. Por lo tanto me da exactamente igual que se haga independiente o no. Eso sí, estoy de acuerdo en que pueda hacerse un referéndum y que los ciudadanos de Cataluña al menos tengamos la posibilidad de decidirlo, que para eso estamos en una supuesta democracia.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Maqui el Dom Ene 02, 2011 1:03 am

    Lo dicho, con todo el respeto para el catalán, pero creo que todos querrían entender lo que se debate.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 6:45 pm

    El tema catalán es complicado. ¿Catalunya es una nación?
    El capitalismo se nutre de estados-nación y muchas veces la disgregación de estos, si se utiliza para sus intereses. La historia nos ha enseñado que las zonas más ricas són las que siempre han tenido un sentimiento (o lo han hecho surgir) más grande de independencia (veáse Santa Cruz en Bolivia o Katanga en el Congo)
    Por supuesto, eso no quita que nuestro idioma sea el catalán y que nos guste el pan con tomate Wink pero en fin, tenemos muchísimo en común con España, así que podemos ser una nación o no, pero no creo que se deba hacer en contraposición con la nación española...siempre y cuando se respete al Catalunya Very Happy

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 02, 2011 6:59 pm

    VanVan escribió:El tema catalán es complicado. ¿Catalunya es una nación?
    El capitalismo se nutre de estados-nación y muchas veces la disgregación de estos, si se utiliza para sus intereses. La historia nos ha enseñado que las zonas más ricas són las que siempre han tenido un sentimiento (o lo han hecho surgir) más grande de independencia (veáse Santa Cruz en Bolivia o Katanga en el Congo)
    Por supuesto, eso no quita que nuestro idioma sea el catalán y que nos guste el pan con tomate Wink pero en fin, tenemos muchísimo en común con España, así que podemos ser una nación o no, pero no creo que se deba hacer en contraposición con la nación española...siempre y cuando se respete al Catalunya Very Happy

    El tema catalán, a mi parecer, no tiene tanta complicación, Catalunya sí es una nación, y además, oprimida (como tantas otras) por el Estado Español y su burguesía. En cuanto a los ejemplos que pones ¿te refieres a la época en que estos países (Bolivia y el Congo) eran colonias? ¿o a la actualidad?
    Y en cuanto a nación española...yo considero que no existe tal nación. Es una nación, a mi parecer, completamente artificial creada por una burguesía (en este caso la castellana) y una aristocracia con tal de homogeneizar culturalmente el territorio peninsular y ahorrarse así unos cuantos conflictos nacionales.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 9:17 pm

    VanVan escribió:El tema catalán es complicado. ¿Catalunya es una nación?
    El capitalismo se nutre de estados-nación y muchas veces la disgregación de estos, si se utiliza para sus intereses. La historia nos ha enseñado que las zonas más ricas són las que siempre han tenido un sentimiento (o lo han hecho surgir) más grande de independencia (veáse Santa Cruz en Bolivia o Katanga en el Congo)
    Por supuesto, eso no quita que nuestro idioma sea el catalán y que nos guste el pan con tomate Wink pero en fin, tenemos muchísimo en común con España, así que podemos ser una nación o no, pero no creo que se deba hacer en contraposición con la nación española...siempre y cuando se respete al Catalunya Very Happy

    Catalunia es una nación porque tiene todas las caracteristicas para serlo , en sentido marxista de nación se define como una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.






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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 10:35 pm

    "Catalunya sí es una nación, y además, oprimida (como tantas otras) por el Estado Español y su burguesía"
    No estoy de acuerdo contigo, compañero. Creo que los trabajadores catalanes estamos oprimidos por la burguesia de Catalunya y España y debo decirte que esto no quita de defender mi lengua, mi cultura y mis raices, pero poner en confrontación el Estado Español con el Estado Catalán es una barbaridad...
    "n cuanto a los ejemplos que pones ¿te refieres a la época en que estos países (Bolivia y el Congo) eran colonias? ¿o a la actualidad?"
    Me estoy refiriendo, obviamente, cuando dejarón de ser colonias! Lo de Bolivia fue con Evo y lo del Congo en los años 70.
    "Y en cuanto a nación española...yo considero que no existe tal nación"
    ¿Y porque consideras que existe la catalana? No es que no este de acuerdo con lo que dices eh! pero te diré que los mitos de la nación catalana no han sido inventados por el obrero....jejeje. Sino por la burguesia más rancia, recuerdalo.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 10:40 pm

    VanVan escribió:"Catalunya sí es una nación, y además, oprimida (como tantas otras) por el Estado Español y su burguesía"
    No estoy de acuerdo contigo, compañero. Creo que los trabajadores catalanes estamos oprimidos por la burguesia de Catalunya y España y debo decirte que esto no quita de defender mi lengua, mi cultura y mis raices, pero poner en confrontación el Estado Español con el Estado Catalán es una barbaridad...
    "n cuanto a los ejemplos que pones ¿te refieres a la época en que estos países (Bolivia y el Congo) eran colonias? ¿o a la actualidad?"
    Me estoy refiriendo, obviamente, cuando dejarón de ser colonias! Lo de Bolivia fue con Evo y lo del Congo en los años 70.
    "Y en cuanto a nación española...yo considero que no existe tal nación"
    ¿Y porque consideras que existe la catalana? No es que no este de acuerdo con lo que dices eh! pero te diré que los mitos de la nación catalana no han sido inventados por el obrero....jejeje. Sino por la burguesia más rancia, recuerdalo.

    En Catalunya sin duda hay un problema nacional que hay que resolver , y este se puede resolver de forma permanente y bien hecha medainte un referendum de autodeterminación, si los catalanes no quieren independencia España podría ser perfectamente un Estado federal.

    Los trabajadores tienen esa conciencia nacional , y no se les puede arrebatar , es más intentar hacerlo conseguiria el efecto contrario , que es aumentar el problema.


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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 10:42 pm

    "Los trabajadores tienen esa conciencia nacional , y no se les puede arrebatar , es más intentar hacerlo conseguiria el efecto contrario , que es aumentar el problema"
    Perdoname, pero creo que si como trabajadores nos setimos más cerca del presidente de La Caixa por ser catalán que de un madrileño que se levante cada dia a las 6 de la madrugada para trabajar, tenemos un problema.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 10:47 pm

    VanVan escribió:"Los trabajadores tienen esa conciencia nacional , y no se les puede arrebatar , es más intentar hacerlo conseguiria el efecto contrario , que es aumentar el problema"
    Perdoname, pero creo que si como trabajadores nos setimos más cerca del presidente de La Caixa por ser catalán que de un madrileño que se levante cada dia a las 6 de la madrugada para trabajar, tenemos un problema.

    Eso es fruto del probelma nacional que hay en Catalunya ojala no lo hubera , pero es que lo hay, y como marxistas-leninistas debemos luchar por el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

    Catalunia presenta unas características que antes he citado que la diferencian del territorio español y por ello se le puede considerar una nación , ya que catalunia no puede formar parte de la anción española porque las primeras diferencias ya se ven en el idioma , no se concibe una nación donde se hablen varios idiomas , eso quiere decir que ahi ha habido dos procesos de desarollo en mayor o menor medida separados.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 10:52 pm

    1) La lengua no indica nación. Eso ha sido una invención del siglo XIX para explicar la nación des de una concepción cultural-racial que nada tiene que ver con la nación liberal que entendemos hoy en dia. De hecho, el primer liberalismo catalán estaba firmemente al lado del español.
    2)Esas caracteristicas diferentes a las que te refieres...¿Cuales són?
    3)En ningún momento pongo en duda el derecho a la autodeterminación de los pueblos, eso sí, de la manera más revolucionario posible. Que quieres que te diga...separarme de España para tener al Artur Mas de presidente...pues no me hace especial ilusión...Wink

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 11:01 pm

    VanVan escribió:1) La lengua no indica nación. Eso ha sido una invención del siglo XIX para explicar la nación des de una concepción cultural-racial que nada tiene que ver con la nación liberal que entendemos hoy en dia. De hecho, el primer liberalismo catalán estaba firmemente al lado del español.
    2)Esas caracteristicas diferentes a las que te refieres...¿Cuales són?
    3)En ningún momento pongo en duda el derecho a la autodeterminación de los pueblos, eso sí, de la manera más revolucionario posible. Que quieres que te diga...separarme de España para tener al Artur Mas de presidente...pues no me hace especial ilusión...Wink

    La nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

    El idioma no hace ha una nación , pero el hecho de que haya varios idiomas dentrro del Estado Español ya España deja de ser una nación (actualmente).

    Lo de racian si que no es ninguna nación , porque ninguna nación del mundo se ha constituido sobre bases raciales , nisiquiera Alemania durante el III reich aunque los nazis hablem mucho de la chorrada de la raza aria , no existe esa tal ''raza'' porque a no ser que ese territorio estuviera aislado desde el principio de la humanidad no hay tal ''raza''.

    Sin embargo el idioma si es una característica nacional porque demuestra que el conjunto de personas que lo hablan tienene un desarollo historico común que se ha ido consolidando estableciendo las bases de una nación ,aunque por el propio desarollo historico puede haber naciones que hablen el mismo idioma pero por carecer de otreas características de la definición dejan de ser naciones.

    Todo es oviene recogido en ''EL marxismo y la cuestión nacional'' de J.Stalin , es de los mejores análisis de la cuestión nacional desde el punto de viusta marxista que hay en la historia del propio marxismo.


    Última edición por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 11:07 pm, editado 1 vez

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 02, 2011 11:03 pm

    VanVan escribió:"Y en cuanto a nación española...yo considero que no existe tal nación"
    ¿Y porque consideras que existe la catalana? No es que no este de acuerdo con lo que dices eh! pero te diré que los mitos de la nación catalana no han sido inventados por el obrero....jejeje. Sino por la burguesia más rancia, recuerdalo.

    Sencillamente, porque para mí no concuerda con la definición marxista de nación.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 11:06 pm

    Es que el concepto Nación nace en el siglo XIX, como un concepto de nación de ciudadanos, que eran los que habian luchado porque la soberania residiera en el pueblo y no en un rey (estoy hablando de paso del A.Regimen al liberalismo) por lo tanto, otorgarle al termino nación otro significado del que tenia originalmente es, para mi, manipularlo.
    En todo caso puedes decir que tiene un pasado histórico diferenciado que hace que tenga unas particularidades especiales que en ningún momento niego.
    Pero si nos movemos en terminos de nación nos movemos en terminos burgueses por definición, ya que antes de la R.F no existía el termino con el significado que le damos hoy en dia.
    "La nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura."
    Por lo tanto con esta definición no estoy de acuerdo...Porque...También se la podria definir como "pueblo de Catalunya" ¿no?
    En vez de utilizar ese termino...

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 11:09 pm

    "La nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.""
    ^Por cierto, esa cita de Lenin esta bien...pero te dejas que también dice que su base deben ser los trabajadores.
    Por eso te digo que esa definición esta incompleta y por eso te digo que en Catalunya, actualmente, ese no es el discurso que se esta dando...

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 11:10 pm

    VanVan escribió:Es que el concepto Nación nace en el siglo XIX, como un concepto de nación de ciudadanos, que eran los que habian luchado porque la soberania residiera en el pueblo y no en un rey (estoy hablando de paso del A.Regimen al liberalismo) por lo tanto, otorgarle al termino nación otro significado del que tenia originalmente es, para mi, manipularlo.
    En todo caso puedes decir que tiene un pasado histórico diferenciado que hace que tenga unas particularidades especiales que en ningún momento niego.
    Pero si nos movemos en terminos de nación nos movemos en terminos burgueses por definición, ya que antes de la R.F no existía el termino con el significado que le damos hoy en dia.
    "La nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura."
    Por lo tanto con esta definición no estoy de acuerdo...Porque...También se la podria definir como "pueblo de Catalunya" ¿no?
    En vez de utilizar ese termino...

    EL pueblo de Catalunya constituye una nación , y en cuanto a la definición es la definición más acertada de una nación y asi lo consideraba Lenin.

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 11:13 pm

    Sí, sí. Lo he puesto anteiormente.
    Pero como también te he dicho, esta se debe sustentar sobre los trabajadores. Y ahora, en Catalunya no se esta dando ese discurso, sino el más reaccionario y rancio que se puede dar. Como te he dicho los trabajadores catalanes no pueden estar unidos contra otras naciones porque sino pierden; 1)su esencia de clase 2)su internacionalismo.
    Y como te he dicho, se debe ir con cuidado con el concepto nación, con el uso que se le da...

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 02, 2011 11:14 pm

    De todas maneras, ¿esta definición de nación no es la que da Stalin?

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 02, 2011 11:14 pm

    No, diria que es Lenin

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    Re: Perquè sapigueu que Catalunya és una nació

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 11:16 pm

    No es del todo cierto lo que dices , era la lucha por la soberanía nacional , no al soberanía popular, que son cosas muy distintas ,la nación cosntituye la base sobre la que el liberalismo se desarolla de una forma optima ya que no hay trabas de ningun tipo , ni linguisticos , ni culturales , asi lso empresarios tienen un teritorio homogeneo donde pueden vender un producto sabiendo que tendra una acceptación practicamente total.


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