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verdadyreconciliacion escribió:
Cuando no se le pregunta al pueblo ni sobre la militarización y represión en las fábricas, "se los ahoga en sangre" (frase tuya?) y cuando se le da la gana al partido establece una política capitalista, después de la masacre.
Mi apología de la democracia obrera, no refuta ni el texto de Engels sobre la autoridad, que va de otra cosa, (¿Engels proponía ahogar en sangre al mismo proletariado?), ni el ¿que hacer? de Lenin. Es mas esta firmemente asentado en la obra de Lenin, El estado y la revolución.
Puras probocaciones desordenadas pero bueno...
Veo que incistes en tu ingenua idealización de los trabajadores y el pueblo, para ti los trabajadores iran a la fabrica saltando y riendo, no robaran, ni se entragaran a la decidia y la haraganeria. (como se nota que no nos conoces)y por supuesto bastará hacer una fogoza proclama y todos se lanzaran al combate y no ará falta la militarización ni el reclutamiento forzado. ¿cuanto crees que puede durar el fervor revolucionario? yo no lo niego y cuento con él, pero no confundo un proceso historico real con una pelicula de propaganda.
Llamas a la NEP "politica capitalista" vaya tergiverzación y probocación que lanzas... y lo planteas como si los bolcheviques huvieran sido unos caprichosos que hacian lo que se les antojaba sin tener en cuente a los trabajadores y el pueblo... que infame, y despues dices que no son argumentos del history channel...
Tu simplismo y la propaganda que te has comprado es tan absurda que pareciera que los unicos "proletarios" que existian en rusia en ese momento eran los amotinados de Kronstadt ¿pues quién te pienzas que los "ahogó en sangre"? dices que no contradices a Engels y a Lenin, sin embargo eres un simplista que no diferencia a los distintos sectores del proletariado y la existencia implicita de la autoridad, de sectores más abanzados y otros más atrazados. Y parece que nisiquiera distingues entre los campesinos y los obreros.
¿Crees que a los comunistas nos temblaría el pulso al tene que reprimir a un grupo de alborotadores que mientras todo el pueblo padece las consecuenciuas de la guerra civil y las intervención y se esfuerza por consoilidar el poder sovietico, a ellos se les dá por hacer caso a los mencheviques y eseristas? ¿Quieres que te recuerde lo que dice Engels sobre estos casos cuando recuerda la Comuna de Paris?
El romanticismo es así, idealizan la revolución para luego desengañarce con la cruda realidad y terminar reproduciendo las calumnias de la burguesia.
verdadyreconciliacion escribió:
¿Porque sería paradójico que los que proponen la democracia obrera, reclamaran en igual término?
Veo que no has entendido la pregunta... lo paradogico está en que los que se oponian a la paz con los alemanes y luego a la NEP son los mismos que lanzaban los mismos argumentos romanticos que tú y confiaban en las "comunas autogestionadas", en la idilica "democracia obrera" y creían que con el fervor revolucionario iban a lanzar a las masas de obreros y campesinos a la revolución mundial. Contra ellos lucho Lenin, que supo ver la necesidad de un periodo de trancito al socialismo y la necesidad de un Estado cetralizado bajo la dictadura del proletariado más avanzado, que arrancara al pueblo de las constumbres viciosas heredadas del zarismo. Es decir, los mismos que retrazaron el plan de Lenin, eran los supuestamente más "confiaban y defendian la libertad y autonomia del pueblo" y despues tuvieron que salir a reprimir las revueltas que ellos mismos les dejaron servidas a la reacción, que no tardo en aprovechar el momento.
verdadyreconciliacion escribió: El revisionismo del que tanto se habla, la nomenklatura nace de la misma concepcion centralista del poder político, se afianza en él, debido a los problemas para construir las bases económicas del socialismo.
Mentira, los revicionistas fueron los que dieron más libertad economica a los Koljoses y desmantelaron el Estado de dictadura del proletariado y lo remplazaron por el de "Estado de todo el pueblo", permitiendo ingresas a los cargos del partido y el Estado a los ex kulak. Y todo en nombre de la democracia, la libertad y la autogestión.
verdadyreconciliacion escribió:
Por tu forma de justificar semejantes cosas, nos das la idea de que tranquilamente podrías volver a justificar alguna cosa así.
Soy un operario de mantenimiento, discuto y peleo con mis pares de igual a igual, no me acomplejo por enfrentarlos cuando son unos corderos o se entan dejando llevar por la patronal. Menos aun si son unos lumpenes.
¿Por que devería avergonzarme salvar el poder soviético de casos como este?
Tu moralina pequeñoburguesa no me hace ni cosquillas...
Con tu criterio no se devería haver eliminado ni a las hordas de Mankho... "solo porque eran campesinos u obreros".
verdadyreconciliacion escribió:
Explícaselo a los obreros de tu zona, no creo que les vaya a gustar tu disciplina.
¿Alguna vez haz visto como los obreros tratan a unos idealistas romanticos como tu en una asamblea? te puedo asegurar que no les tengo que explicar nada.
¿Alguna vez has visto como sancionan en una empresa recuparada a los vagos y ventajeros que mientras todos hacen un esfuerso, ellos se dedican a criticar y a esquivar el trabajo?
Un proceso revolucionario puede generera las mejores y más heroicas acciones, pero tambien las más viles y deplorables en los hombres. El triunfo depende de las primeras, de las acciones de los mejores, de los más avanzados, diciplinados y organizados. No de los traicioneros y alborotadores.
verdadyreconciliación, me has generado una duda: ¿Si esta es tu verdad? ¿Con quien te quieres reconciliar?
