[Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

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Maqui
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[Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Maqui el Jue Oct 14, 2010 8:13 pm

¿Qué opinas de este partido (en la actualidad ilegalizado)?, ¿y de Sadam Hussein?.
Salud
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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por izquierda_independiente el Jue Oct 14, 2010 8:36 pm

Es uno de los tantos partidos nacionalistas y autodenominados socialistas que funcionan en algunos países árabes. Existió el Partido del Renacer Árabe Socialista (Baas) en Irak, dirigido fundamentalmente por Sadam Hussein, aunque antes tuvo otros fundadores y existe en la actualidad del Baas sirio, que ha gobernado por décadas.

No existe una ideología clara, pero destaca fundamentalmente el nacionalismo árabe, el panarabismo y un discurso social reivindicativo muy difuso; no se trata de un socialimo como podría ser entendido por nosotros en términos marxistas, tampoco es comparable con la socialdemocrácia.

Son muy diferentes entre si y no hay una política clara por parte de ellos. Durante la operación Tormenta del Desierto en 1990 desarrollada por una coalición encabezada por Estados Unidos, el Baas de Siria se sumó a la coalición estadounidense y prestó sus tropas e instalaciones militares a los atacantes.

El baas iraquí antes de 1990 fue aliado de Estados Unidos en contra de la República Islámica de Irán, Estados Unidos se hizo de la vista gorda ante la masacre de kurdos al norte de Irak, y cuando Saddam se lanzó a la aventura de invadir Kubait, lo hizo pensando que los estadounidenses apoyarían por lo menos indirectamente su acción; sin embargo falló en sus cálculos y se voltearon en su contra. Kubait tenía más que ofrecer al imperio al parecer.

PD. Un dato importante, bajo el gobierno de Saddam el Partido Comunista Iraquí era clandestino, aunque este PC es un poco raro, salieron a darle la bienvenida a los marines estadounidenses con banderas rojas, renunciaron al leninismo en 1993 y hoy están en contra de la resistencia y a favor de la ocupación.
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Duende Rojo
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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Duende Rojo el Jue Oct 14, 2010 10:05 pm

El socialismo árabe rechaza el marxismo. Es ultranacionalista, ultraconservador y religioso. Solo tienen en común la nacionalización de los recursos y lo peor de todo, el anti-imperialismo.

De Sadam no sería capaz de opinar... Todo lo que se le culpa ya sabemos de donde viene... Pero no creo que fuera mucho peor que cualquiera de los otros gobernantes de los países árabes.


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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Oct 14, 2010 10:06 pm

Basicamente no se mucho de aquel partido y de Sadam Hussein se lo que se cuenta en los medios de comunicacón occidentales , pero creo que no ha desempeñado un bue npapel como lider ya que con todo el petroleo que el país tenía y aun tiene ,podría haber impuslado mucho el crecimiento del país , cosa que no paso, asi que no se podría hablar de socialismo tal y como nosotros lo concebimos.
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Maqui
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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Maqui el Jue Oct 14, 2010 10:18 pm

izquierda_independiente escribió:Es uno de los tantos partidos nacionalistas y autodenominados socialistas que funcionan en algunos países árabes. Existió el Partido del Renacer Árabe Socialista (Baas) en Irak, dirigido fundamentalmente por Sadam Hussein, aunque antes tuvo otros fundadores y existe en la actualidad del Baas sirio, que ha gobernado por décadas.

No existe una ideología clara, pero destaca fundamentalmente el nacionalismo árabe, el panarabismo y un discurso social reivindicativo muy difuso; no se trata de un socialimo como podría ser entendido por nosotros en términos marxistas, tampoco es comparable con la socialdemocrácia.

Son muy diferentes entre si y no hay una política clara por parte de ellos. Durante la operación Tormenta del Desierto en 1990 desarrollada por una coalición encabezada por Estados Unidos, el Baas de Siria se sumó a la coalición estadounidense y prestó sus tropas e instalaciones militares a los atacantes.

El baas iraquí antes de 1990 fue aliado de Estados Unidos en contra de la República Islámica de Irán, Estados Unidos se hizo de la vista gorda ante la masacre de kurdos al norte de Irak, y cuando Saddam se lanzó a la aventura de invadir Kubait, lo hizo pensando que los estadounidenses apoyarían por lo menos indirectamente su acción; sin embargo falló en sus cálculos y se voltearon en su contra. Kubait tenía más que ofrecer al imperio al parecer.

PD. Un dato importante, bajo el gobierno de Saddam el Partido Comunista Iraquí era clandestino, aunque este PC es un poco raro, salieron a darle la bienvenida a los marines estadounidenses con banderas rojas, renunciaron al leninismo en 1993 y hoy están en contra de la resistencia y a favor de la ocupación.


No nos olvidemos, que la URSS también apoyó a Sadam contra Irán.

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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Oct 14, 2010 10:47 pm

Duende Rojo escribió:El socialismo árabe rechaza el marxismo. Es ultranacionalista, ultraconservador y religioso. Solo tienen en común la nacionalización de los recursos y lo peor de todo, el anti-imperialismo.

De Sadam no sería capaz de opinar... Todo lo que se le culpa ya sabemos de donde viene... Pero no creo que fuera mucho peor que cualquiera de los otros gobernantes de los países árabes.
Compañero se equivoca, el socialismo árabe no es ultraconservador, ni ultranacionalista ni religioso. Me explico, si bien es cierto que Michel Aflaq, el fundador del movimiento Ba'az (Ba'ath: renacimiento) rechazaba el marxismo lo hacía por el materialismo y por ateo, pero no habían otras razones, pues el Ba'az tomó mucho del socialismo marxista. Ahora sobre el ultranacionalismo no es la mejor definición, pues no es "supremacista sirio" o "iraquí", sino es un nacionalismo pan-árabe, pues intenta liberar al mundo árabe del atraso y la condición de colonia, por eso no es precisamente nacionalista. Sobre lo ultrconservador lo dudaría, pues la posición de la mujer en Siria es mucho mejor que en países "amigos de Occidente" como Árabia Saudita o los EAU, por el contrario, es un partido progresista, aunque no lo crea. Y sobre lo religioso eso no sé de dónde lo sacó, pero el Movimiento Ba'az es fuertemente laico, lo que le interesa es la "nación árabe" no el islam o el cristianismo (Michel Aflaq era cristiano ortodoxo sirio, Salah Al-Bitar, el otro fundador del Ba'az era musulmán sunita), y eso es lo que le ha permitido a Siria tener una sociedad armoniosa en cuanto a la cuestión religiosa y lo mismo con el Iraq pre-invasión, donde el Estado imponía la tolerancia y combatía a los grupos integristas y fanáticos de todos los signos, no por nada la comunidad cristiana siria apoya al Ba'az y a Al-Hafez, pues el sólo hecho que impogan el laicisismo en la educación y en todo hace que no sean una comunidad reprimida en Siria como lo es en actual Iraq o en Árabia Saudita.

Creo que hace tiempo tratamos esto en el tema Socialismo panárabe.
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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por izquierda_independiente el Vie Oct 15, 2010 1:53 am

Hola amigos, creo que se pone interesante el debate.

El Baaz árabe como bien dije primero no es comparable en lo más mínimo con los partidos comunistas- socialistas de inspiración marxista que hay en occidente y tampoco con la socialdemocracia occidental.

No es cierto que se trate de un "ultranacionalismo" de carácter racista, similar al que representa la ultraderecha en occidente, como bien dijo disidente_del_capitalismo, su nacionalismo se propone fortalecer la soberanía nacional de los países árabes y la integración de los mismos, en eso han coincidido líderes como Sadam Hussein, Muammar al Gaddafi antes de hacerse amigo de Tony Blair, Nasser, Sadat antes de venderse a los gringos, Arafat, Hafez al Asad, entre otros.

En síntesis, se asemejan otros nacionalismos antiimperialistas que han surgido en el tercer mundo durante el siglo XX.

Tampoco considero acertado afirmar que los baasistas son ultraconservadores; Irak durante el gobierno de Hussein era un país laico, con un liderazgo secular y con muchos avances en materia de derechos de las mujeres, igualdad de géneros, entre otros aspectos. Si algo hay que reconocerle al otrora hombre fuerte de Irak es que durante su gobierno el país tuvo altos índices de desarrollo social, tenía una economía fuerte y figuraba como una de las potencias emergentes en oriente medio.

Todo esto empezó a cambiar a partir de la ofensiva estadounidense durante la primera guerra del golfo, cuando la infraestructura del país fue destruida, se impidió a Irak sobrevolar su propio espacio aéreo, el petroleo se empezó a intercambiar por alimentos, más no por dinero y como cosa adicional, el país fue bloqueado económicamente. A pesar de eso sobrevivieron 13 años en esas condiciones, hasta que fueron objeto de un nuevo ataque, esta vez definitivo y certero, cuyas consecuencias ya sabemos.

En cuanto a los sistemas de alianzas en oriente medio, debemos tomar en cuenta que en la totalidad de estos países hay gobiernos autocráticos u casi autocráticos, de naturaleza burguesa fundamentalmente, los cuales van desde monarquías absolutas como Qatar, pasando por dictaduras militares como la de Gadaffi, o "democrácia islámica" como es el caso de Irán.

Durante la guerra fría, algunos gobernantes optaron por aliarse con la URSS para restar influencia a Estados Unidos en la región, teniendo en consideración que esta potencia era y es aliada incondicional de Israel. Esto no implica que regímenes como el iraquí o el sirio sean simpatizantes del marxismo leninismo, fue una alianza pragmática para procurar enfrentar al sionismo y porque recibieron cuantiosas sumas de dinero de la URSS.

Otros regímenes más entreguistas como la monarquía de Arabia Saudí, ha mantenido una alianza incondicional con Estados Unidos, así como también los Emiratos Árabes Unidos, Qatar, Egipto.

Asimismo, una vez caída la URSS, muchos de sus antiguos aliados en la región cambiaron de camisa y como dije se sumaron a EE.UU en su acción contra Irak en 1990, luego modificaron su política exterior y ya. No existe mucha lealtad ideológica en oriente medio al decir verdad.
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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Duende Rojo el Vie Oct 15, 2010 2:21 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Duende Rojo escribió:El socialismo árabe rechaza el marxismo. Es ultranacionalista, ultraconservador y religioso. Solo tienen en común la nacionalización de los recursos y lo peor de todo, el anti-imperialismo.

De Sadam no sería capaz de opinar... Todo lo que se le culpa ya sabemos de donde viene... Pero no creo que fuera mucho peor que cualquiera de los otros gobernantes de los países árabes.
Compañero se equivoca, el socialismo árabe no es ultraconservador, ni ultranacionalista ni religioso. Me explico, si bien es cierto que Michel Aflaq, el fundador del movimiento Ba'az (Ba'ath: renacimiento) rechazaba el marxismo lo hacía por el materialismo y por ateo, pero no habían otras razones, pues el Ba'az tomó mucho del socialismo marxista. Ahora sobre el ultranacionalismo no es la mejor definición, pues no es "supremacista sirio" o "iraquí", sino es un nacionalismo pan-árabe, pues intenta liberar al mundo árabe del atraso y la condición de colonia, por eso no es precisamente nacionalista. Sobre lo ultrconservador lo dudaría, pues la posición de la mujer en Siria es mucho mejor que en países "amigos de Occidente" como Árabia Saudita o los EAU, por el contrario, es un partido progresista, aunque no lo crea. Y sobre lo religioso eso no sé de dónde lo sacó, pero el Movimiento Ba'az es fuertemente laico, lo que le interesa es la "nación árabe" no el islam o el cristianismo (Michel Aflaq era cristiano ortodoxo sirio, Salah Al-Bitar, el otro fundador del Ba'az era musulmán sunita), y eso es lo que le ha permitido a Siria tener una sociedad armoniosa en cuanto a la cuestión religiosa y lo mismo con el Iraq pre-invasión, donde el Estado imponía la tolerancia y combatía a los grupos integristas y fanáticos de todos los signos, no por nada la comunidad cristiana siria apoya al Ba'az y a Al-Hafez, pues el sólo hecho que impogan el laicisismo en la educación y en todo hace que no sean una comunidad reprimida en Siria como lo es en actual Iraq o en Árabia Saudita.

Creo que hace tiempo tratamos esto en el tema Socialismo panárabe.

Obviamente no tengo tantos conocimientos como tú del tema o de los países que lo aplican... Solo he leído sobre los planteamientos de Aflaq, quien rechaza el marxismo por rechazar la espiritualidad y promover el internacionalismo. Y siempre he oído que los partidos baaz eran nacionalistas. De ahí mi opinión.


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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por SoulBored el Vie Oct 15, 2010 11:40 am

En Libia es algo similar, Hay igualdad de la mujer teniendo el Islam, Se retiraron muchas bases extranjeras se nacionalizaron muchas empresas petroleras, es una de la mayores naciones con el PIB alto y gracias a eso mejoró el nivel de vida.

Todo esto con la revolución comandada por Muammar al-Gaddafi

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Re: [Iraq]Partido Árabe Socialista Baaz.

Mensaje por Agitación el Vie Oct 15, 2010 2:51 pm

El baasismo y el panarabismo anti imperialista siempre fueron grandes aliados del campo socialista y sin duda han sido los periodos de mayor progresismo de los países árabes donde gobernaron.

No se pueden aplicar recetas precocinadas, ni fiarnos por los nombres. Algunos parece que prefieren que un partido se llame "comunista" en el nombre y luego reciba a los yankis y estén a favor de la ocupación imperialista de su país, no nos extrañe que la CIA ande detrás de estos traidores.

No es casualidad que último gobierno antiimperalista en la zona sea el ultrareaccionario de Irán, de la imisma forma que no es casualidd el auge del islamismo en la zona, frente al antiguo auge de opciones revolucionarias y progresistas. Los imperialistas y sus títeres ya se han ido de ir cepillándose todo lo medianamente progresista de la zona, encima vistiéndolo de despótico y ultra religioso. Como decía Malcolm X: Si no tenemos cuidado los medios de comunicación acabarán haciendo que odiemos a los oprimidos y amemos a los opresores.

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