el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

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    el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Miér Oct 13, 2010 11:16 pm

    muchas veces ha ocurrido que partidos se dividen , personas dejan de participar o cambian de posiciòn política no entendiendo mucho los motivos, o muchos apoyan tendencias por razones no políticas , ejemplo:
    no es extraño inferir cuando un dirigente de un sindicato aparece en un auto último modelo , con un traje italiano , y escuchando de su boca decir , "este año no realizaremos huelga ,ya que las condiciones políticas no son perjudiciales para los trabajadores" ,, entonces que podemos entender que el camarada dirigente esta equivocado en sus argumentos políticos o a lo mejor tiene razón, quizas ambas pueden ser verdad o ambas mentira ya que solo es una justificaciòn por haber recibido dinero del dueño de la empresa

    la verdad es que nuestra conciencia se mueve entre ambos sujetos , de la cual muchas veces cometimos estos errores, entonecs como diferenciar la conciencia creada por las ideas incorrectas del oportunismo franco , quizas ese es el rpoblema que aún tenemos que resolver como revolcionarios

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Iconoclasta el Jue Oct 14, 2010 3:28 am

    carlos3 escribió:muchas veces ha ocurrido que partidos se dividen , personas dejan de participar o cambian de posiciòn política no entendiendo mucho los motivos, o muchos apoyan tendencias por razones no políticas , ejemplo:
    no es extraño inferir cuando un dirigente de un sindicato aparece en un auto último modelo , con un traje italiano , y escuchando de su boca decir , "este año no realizaremos huelga ,ya que las condiciones políticas no son perjudiciales para los trabajadores" ,, entonces que podemos entender que el camarada dirigente esta equivocado en sus argumentos políticos o a lo mejor tiene razón, quizas ambas pueden ser verdad o ambas mentira ya que solo es una justificaciòn por haber recibido dinero del dueño de la empresa

    la verdad es que nuestra conciencia se mueve entre ambos sujetos , de la cual muchas veces cometimos estos errores, entonecs como diferenciar la conciencia creada por las ideas incorrectas del oportunismo franco , quizas ese es el rpoblema que aún tenemos que resolver como revolcionarios

    Eso de cambios políticos sin razones muy fundamentadas es lo que se conoce por enajenación... cuando un dirigente de sindicato se vende completamente es que ha dejado de defender la verdad del pueblo, que es nada más y nada menos que su "liberación", y ha pasado a depender totalmente de lo "real", del sistema, de su verdad, que es la opresión. Ahí el problema es de existencia, no de conciencia.

    La verdad es que el ejemplo del dirigente sindical es bastante pobre para afrontar el problema... todos estamos enajenados en algún punto, de eso creo que no puede haber discusión, a menos que algún genio leninista se las dé de "iluminador del pueblo". El que muchas personas se vendan constantemente al sistema tiene que ver con una explícita racionalidad del sistema: "si puedes vivir mejor, si la oportunidad está ahí, a unos metros, entonces la tomas porque sabes que son pocas"... por eso es que hay tanto dirigente estudiantil que cuando deja de ser "estudiante" pasa a tener un excelente trabajo en alguna ONG o en algún brazo del estado, y como buen burócrata simplemente se olvida de los "oprimidos"...

    Por tanto, el venderse al sistema no es para nada una "idea incorrecta"... si quieres vivir bien o vivir de la vaga esperanza de que algún día vivirás de un trabajo decente, es tu decisión... véndete si quieres... PERO si quieres luchar por la liberación del pueblo, si le estás tomando el verdadero peso a la lucha, entonces vive como un pobre diablo pero vive dignamente!

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Jue Oct 14, 2010 6:56 pm

    el problema como diferencia, te digo que el caso del dirigente es obvio que no va mostrar un auto o una casa nueva , sino que se va justificar con un argumento político , al igual que todos los revisionistas , crees que algun dirigente va a decir , ¿no ahora yo apoyo a tal gobierno porque me ofrecieron mucho dinero , aunque no crea en él? claro que no, inventarà una teoría ideológica y política para justificarse ante el pueblo, eso ocurre mucho en el revisionismo . los cuales muchos no creen en lo que predican sin embargo son otros motivos los que lo involucran en estas posiciones , y eso es un problema de conciencia , el problema de la enajenaciòn son los defectos en la superestructurta (mente) del sujeto, (miedo, individualismo, etc etc) que si bien son parte del problema , siempre seràn parte del hombre

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Ana Gabriela el Miér Nov 10, 2010 2:41 am

    no entiendo muuy bien este tema del marxismo, en una breve descripcion, q es el marxismo en sí? Sad

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 10, 2010 5:37 am

    Ana Gabriela escribió:no entiendo muuy bien este tema del marxismo, en una breve descripcion, q es el marxismo en sí? Sad

    Ana gabriela, seria interesante que te presentaras en el foro de Presentaciones y con contases un poco tus motivaciones y tus intereses para poder ayudarte de forma mas precisa.

    un saludo.


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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Ana Gabriela el Jue Nov 11, 2010 2:04 am

    Gracias, lo hare!

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Lightdown el Jue Nov 11, 2010 6:37 am

    Hace poco... justamente en el trabajo de mi viejo ocurrio que entraron en huelga, y la idea que se tiene es solo defender mientras se pueda, no les duro mucho pues se les prometio cosas que no se cumplieron y hace poco despidieron a cientos de trabajadores de la empresa Correos de Chile que es donde trabaja mi viejo.
    Donde estara el problema?:
    Pienso en que reside justamente como decian arriba en que no hay una fortaleza propia de los ideales, lamentablemente la generacion de mis padres que vivieron el golpe de estado en Chile a manos del General Augusto Pinochet alegan que ya no existe una fortaleza de los ideales y justamente porque la gente tiene miedo del mismo comunismo, entonces partiendo de ese miedo no podriamos hablar de lideres sindicales si aparte de tener intereses comprometidos con las empresas (sean estatales o privadas) no acogen por miedo u otros motivos a los intereses propios de los trabajadores, de los obreros que dentro de los margenes legales estan en total derecho de aquellas peticiones

    Yo soy de la idea de que las generaciones que deben trabajarse son aquellas de un pensamiento mas "limpio"(y con eso me refiero a generaciones menores a la mia) y me refiero a un trabajo la cual se les debe mostrar la realidad, una realidad que no es ajena a nadie que pertenece al sector obrero y comentarle siempre con la verdad, total el comunismo nada debe ocultar.

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Vie Nov 12, 2010 2:49 am

    camarada el problema es la conciencia, si bien sentir miedo de ser despedido del trabajo por apoyar una huelga , serìa lo lògico , lo mas peligroso serìa ocultar que sientes miedo y decir "no hay que hacer huelga ya que los patrones son buenos con nosotros" eso es lo peligroso

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Ana Gabriela el Vie Nov 12, 2010 3:38 am

    y eso xq? cual es tu argument? Question

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Vie Nov 12, 2010 5:51 pm

    estamos hablando de la conciencia , cuando es franca o cuándo no, muchas ideas políticas ideológicas se basan en justificaciones personales más que creer en lo que predican,
    george politzer un gran psicólogo marxista , desarrollo la diferencia entre la conciencia material y la conciencia real, ,, un ejemplo práctico , ¡cuantos senadores y diputados creen realmente en lo que dicen? cuantos estan en posiciones por conveniencias económicas ? cuantos por conveniencias políticas? sin embargo para cada accion que este vinculada a la corrupción deben tener un argumento político,, seguramente el dirá " es necesario construir una represa para poder generar empleos para los trabjadores de esa región" (pero nunca va decir que la empresa esta pagando millones) , los ecologistas diran " no pueden construir la represa por que contaminan el medioambiente" (sin embargo muchos de ellos solo defienden un lugar mas de veraneo) quizas los mas honestos son muchas veces los más pobres , que dicen" es verdad que va contaminar , pero es nuestra única fuente laboral", entonces cuando existen diferentes intereses , como una acción mecánica utilizamos , creamos, inventamos ideas sin creer en ellas, solo para justificarnos

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Andres.alcala el Mar Nov 30, 2010 10:14 pm

    Desde un punto de vista político entiendo por CONCIENCIA DE CLASE, cuando el pueblo de un país dá un giro contra la basura del CAPITALISMO y la SOCIALDEMOCRACIA ambigua votando a un partido verdaderamente de izquierdas que entienda de las necesidades básicas y de antifascismo pudiendo romper la tradición de los grandes partidos que siguen por el mismo camino vacío y nunca dan salida a una solución, para llegar a una situación como la que desea MARX es dejar de creernos el cuento del voto útil cuando es social-demócrata, dejar esa misma calle en la se alterna por una acera de la izquierda y la de la derecha siendo necesario necesario un esfuerzo descaradamente complicado.

    Salud
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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Mar Nov 30, 2010 10:38 pm

    eso en parte puede ser conciencia de clase, pero el problema es como se materializa esa conciencia,, por ejemplo algunos van a votar por que creen que es la soluciòn y otrosw votaran porque les da miedo optar por un camino revolucionario, ambas opciones son un tipo de conciencia sin embargo , hay una equivocada y otra falsa

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Andres.alcala el Miér Dic 01, 2010 1:29 pm

    carlos3 escribió:eso en parte puede ser conciencia de clase, pero el problema es como se materializa esa conciencia,, por ejemplo algunos van a votar por que creen que es la soluciòn y otrosw votaran porque les da miedo optar por un camino revolucionario, ambas opciones son un tipo de conciencia sin embargo , hay una equivocada y otra falsa

    En los paises occidentales se ha plantado el rol que el comunismo es peor que el capitalismo, porque no conocen una alternativa revolucionaria en la práctica, ni siquiera se han planteado en hablar con la gente de europa del este que pueden compartir experiencias...

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Miér Dic 01, 2010 1:35 pm

    yo no hablo de que tengan la conciencia material, ya que esa conciencia hasta la burguesia la tiene, fijate la época de la esclavitud (la antigua) , hace màs de 1000 todos estaban concientes de que la esclavitud era algo injusto, sin embargo la conciencia material basada sobre el miedo , duro solo hasta 100 años atràs

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Ana Gabriela el Vie Dic 03, 2010 6:28 am

    "La diferencia entre comunismo y socialismo esta en la manera de conseguir el mismo objetivo fianl; El Comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio." Que opinan, es esto cierto? Tiene q ver el problema de la conciencia en este caso, en la la manera de percibir esto? Saludos!!

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Vie Dic 03, 2010 2:53 pm

    ana gabriela , no sè si es en serio lo que estas posteando, o es parte e tu inexperiencia, el único sistema que esclaviza al hombre se llama capitalismo, el socialismo es la ante sala de el comunismo

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por leooonidas el Vie Dic 03, 2010 6:04 pm

    Ana gabriela quiero entender que tu lo dices desde una optica totalmente capitalista y que tu objetvo es esclarecerte si es verdad o no.

    Lo que dices es totalmente falso porque esa es la optica que quiere imponer nuestro enemigo de clase y todo el sistema que los sustenta a ellos... como dice carlos3 el socialsimo es la antesala del comunismo, la antesala de la verdadera libertad humana, la antesala para la erradicacion de la explotación del hombre por el hmbre, etc.

    Saludos.

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por SS-18 el Vie Dic 03, 2010 7:07 pm

    Amigos por favor.

    Estais viendo como un usuario manifiesta una duda infundada en una informacion compeltamente falaz de produccion capitalista. Explicadle como se merece para que pueda ella misma rebatir esa falacia.


    Par empezar, Ana Gabriela el que le ha dicho eso no tiene ni puta idea de lo que es el Comunismo y lo que es el socialismo. Es la explicación más absurda que he podido ver.


    El socialismo es la PRIMERA fase del Comunismo. Es decir, la fase donde el estado de un pais , es tomado por el pueblo, la dictadura del proletariado, es decir, el control total del pueblo sobre su estado y pais, la real democracia. El comunismo argumenta que el estado es la herramienta de control de una elite sobre el resto del pueblo, por lo tanto debe de "ordenarse" de forma justa y siendo su funcionalidad principal el velar por los intereses del pueblo, que se supone que debe de ser la funcion de cualquier estado( pero eso no es asi en el capitalismo) . Por eso dice que se necesita el Socialismo para construir una nueva sociedad "libre" y solo cuando sea posible, se podra llegar a una organizacion social completamente horizontal , donde el pueblo concienciado en la cultura y moral socialista tome las decisiones sin un control por parte de un estado. Esto ultimo seria el socialismo.


    He intentado sintentizar un poco el tema. Por lo tanto , el idiota que le ha dicho eso, no tiene ni siquiera un conocimiento minimo de lo que es el socialismo y comunismo, le pierde mas el anticomunismo y su ignorancia atrevida que cualquier otra cosa.


    Lo que se pretende en el comunismo es que la sociedad se organice de forma cada vez mas horizontal , reordenando la estructura piramidal de estado que nos gobierna hoy en dia por medio del socialismo, donde los consejos de trabajadores cada vez tengan mas peso en el estado.

    Si alguien quiere corregirme , bienvenido.


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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Vie Dic 03, 2010 9:54 pm

    bueno ana gabriela , si se trata de eso , esta claro que el que te dijo eso es un idiota, pero me gustaría pensar que eres bastante jóven , como para dudar si eso es así, de todas manera si quieres información de acerca del marxismo, que es comunismo, en este foro no faltarà "el caballero" que te quiera orientar en tus dudas ideológicas

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Andres.alcala el Sáb Dic 04, 2010 5:31 pm

    carlos3 escribió:yo no hablo de que tengan la conciencia material, ya que esa conciencia hasta la burguesia la tiene, fijate la época de la esclavitud (la antigua) , hace màs de 1000 todos estaban concientes de que la esclavitud era algo injusto, sin embargo la conciencia material basada sobre el miedo , duro solo hasta 100 años atràs

    De acuerdo, si la mencionada conciencia se la queda la burguesía ellos utilizan la técnica "DIVIDE Y VENCERÁS" la burguesía nos ciega para que nos pongamos de rodillas ante la burguesía. Nos referimos por CONCIENCIA DE CLASE que ha de tomarla la clase obrera para que se mentalice que debe luchar por sus intereses.

    [url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=90739[/url]

    Salud

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por carlos3 el Dom Dic 05, 2010 12:11 am

    hay que concientizar , pero tambien hay que enseñar a perder el miedo, ha no ser egoísta, a tratard eresistir el poder ideológico, la corrupción tambien cambia la conciencia

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Ana Gabriela el Dom Dic 05, 2010 11:58 pm

    Buenas, gracias por las respuestas, kiero aclarar,q el coment anterior es una pregunta, tomando en cuenta q comienzo a estudiar para adoptar esta ideologia politica, estaba leyendo y encontre ese articulo, q ademas decia q "el sistema comunista exalta el estado mas q a la persona y a la familia y q en los paises comunistas se amenazan los privilegios..." COnsideraba q no es asi, por eso decidi preg en el foro, gracias x la "amabilidad" de sus aclaraciones. Ya q en realidad considero q el Comunismo aspira a la consecusion de una sociedad dond los recursos y medios de produccion pertenezcan a la comunidad y no a los individuos (absolutamente contrario al Capitalismo) hasta alcanzar la igualdad de las sociedades, es decir, la ausencia de las clases. Caballeros me despido...

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    Re: el problema de la conciencia , las ideas incorrectas y el oportunismo franco

    Mensaje por Ana Gabriela el Lun Dic 06, 2010 12:02 am

    Buenas, gracias por las respuestas, kiero aclarar,q el coment anterior es una pregunta, tomando en cuenta q comienzo a estudiar para adoptar esta ideologia politica, estaba leyendo y encontre ese articulo, q ademas decia q "el sistema comunista exalta el estado mas q a la persona y a la familia y q en los paises comunistas se amenazan los privilegios..." COnsideraba q no es asi, por eso decidi preg en el foro, gracias x la "amabilidad" de sus aclaraciones. Ya q en realidad considero q el Comunismo aspira a la consecusion de una sociedad dond los recursos y medios de produccion pertenezcan a la comunidad y no a los individuos (absolutamente contrario al Capitalismo) hasta alcanzar la igualdad de las sociedades, es decir, la ausencia de las clases. Caballeros me despido...

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