Comunistas peruanos se unifican

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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Dom Mayo 29, 2011 7:52 pm

kantaria escribió:Quién eres para hablar de esa manera de los camaradas peruanos y su heroicidad After- Bolchevique?

Cuando te refieras al Heroico Partido Comunista del Perú, y su aporte a la revolución proletaria mundial trata de tener respeto, y si alguna crítica tienes a su accionar procura fundamentarla; recuerda que las críticas a los procesos revolucionarios hay que hacerlas de manera fraterna y respetando la historia de los procesos, quien sin tener argumentos recurre al insulto o a los prejuicios y moral burguesa solo demuestra su intención de engañar y confundir a las masas.

Mira, en el momento en el que hablas asi ya mne estas dando la razón, hablando del PCP-SL como si fuera un dios, como si los erores cometidos brillaran por su ausencia, esa idolatración perdona que te diga es mas propia del fascismo que del comunismo (y menos mal que no hemos hablado del "glorioso" y "gran" presidente Gonzalo).
Yo entiendo que todo grupo armado, desde el M-26-J hasta las FARC-EP pueden cometer fallos y errores, pero es que lo de Sendero Luminoso es ya descarado.Esta mas que sabido que SL ha cometido autenticas atrozidades, pero es que encima, porque como ya he dicho errores los tenemos cualquiera, encima hay una idolatración y un endiosamiento desmesurado, vale que haya que tenr orgullo de una organziación, pero es que SL ya es endiosamiento.
A día de hoy no he leido ni una, NI UNA, sola rectificación y/o disculpas por algún crimen injusto cometido por SL, y si lo hay porfavor pasamelo que me interesa enormemente.
Sobre Patria Roja, me convence mas el PCP (el otro, no SL).
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por Alexyevich el Dom Mayo 29, 2011 7:57 pm

After-Boltxebike escribió:
kantaria escribió:Quién eres para hablar de esa manera de los camaradas peruanos y su heroicidad After- Bolchevique?

Cuando te refieras al Heroico Partido Comunista del Perú, y su aporte a la revolución proletaria mundial trata de tener respeto, y si alguna crítica tienes a su accionar procura fundamentarla; recuerda que las críticas a los procesos revolucionarios hay que hacerlas de manera fraterna y respetando la historia de los procesos, quien sin tener argumentos recurre al insulto o a los prejuicios y moral burguesa solo demuestra su intención de engañar y confundir a las masas.

Mira, en el momento en el que hablas asi ya mne estas dando la razón, hablando del PCP-SL como si fuera un dios, como si los erores cometidos brillaran por su ausencia, esa idolatración perdona que te diga es mas propia del fascismo que del comunismo (y menos mal que no hemos hablado del "glorioso" y "gran" presidente Gonzalo).
Yo entiendo que todo grupo armado, desde el M-26-J hasta las FARC-EP pueden cometer fallos y errores, pero es que lo de Sendero Luminoso es ya descarado.Esta mas que sabido que SL ha cometido autenticas atrozidades, pero es que encima, porque como ya he dicho errores los tenemos cualquiera, encima hay una idolatración y un endiosamiento desmesurado, vale que haya que tenr orgullo de una organziación, pero es que SL ya es endiosamiento.
A día de hoy no he leido ni una, NI UNA, sola rectificación y/o disculpas por algún crimen injusto cometido por SL, y si lo hay porfavor pasamelo que me interesa enormemente.
Sobre Patria Roja, me convence mas el PCP (el otro, no SL).

Cuidado, camarada, que criticar a SL significa que te llamen fujimorista o cerdo fascista.
El fanatismo aún impera en la vieja izquierda peruana. Nunca van a reconocer sus errores la gente de SL y seguirán viviendo de las "glorias" del pasado. Ni menciones el tema de narcotráfico porque te conviertes en un contrarrevolucionario revisionista.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Dom Mayo 29, 2011 8:07 pm

Alexyevich escribió:
After-Boltxebike escribió:
kantaria escribió:Quién eres para hablar de esa manera de los camaradas peruanos y su heroicidad After- Bolchevique?

Cuando te refieras al Heroico Partido Comunista del Perú, y su aporte a la revolución proletaria mundial trata de tener respeto, y si alguna crítica tienes a su accionar procura fundamentarla; recuerda que las críticas a los procesos revolucionarios hay que hacerlas de manera fraterna y respetando la historia de los procesos, quien sin tener argumentos recurre al insulto o a los prejuicios y moral burguesa solo demuestra su intención de engañar y confundir a las masas.

Mira, en el momento en el que hablas asi ya mne estas dando la razón, hablando del PCP-SL como si fuera un dios, como si los erores cometidos brillaran por su ausencia, esa idolatración perdona que te diga es mas propia del fascismo que del comunismo (y menos mal que no hemos hablado del "glorioso" y "gran" presidente Gonzalo).
Yo entiendo que todo grupo armado, desde el M-26-J hasta las FARC-EP pueden cometer fallos y errores, pero es que lo de Sendero Luminoso es ya descarado.Esta mas que sabido que SL ha cometido autenticas atrozidades, pero es que encima, porque como ya he dicho errores los tenemos cualquiera, encima hay una idolatración y un endiosamiento desmesurado, vale que haya que tenr orgullo de una organziación, pero es que SL ya es endiosamiento.
A día de hoy no he leido ni una, NI UNA, sola rectificación y/o disculpas por algún crimen injusto cometido por SL, y si lo hay porfavor pasamelo que me interesa enormemente.
Sobre Patria Roja, me convence mas el PCP (el otro, no SL).

Cuidado, camarada, que criticar a SL significa que te llamen fujimorista o cerdo fascista.
El fanatismo aún impera en la vieja izquierda peruana. Nunca van a reconocer sus errores la gente de SL y seguirán viviendo de las "glorias" del pasado. Ni menciones el tema de narcotráfico porque te conviertes en un contrarrevolucionario revisionista.
Muy cierto camarada.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Dom Mayo 29, 2011 10:47 pm

¿Cuál es tu crítica exactamente?, ¿quién está endiosando a quién?, solo te estoy exigiendo respeto para un proceso real, y para la heroicidad de los camaradas peruanos; claramente te exprese que si tu crítica es fraterna y verdadera es válida, si son solo insultos y prejuicios sin fundamentos eso no es una actitud marxista; además te exijo que demuestres tus afirmaciones; y espero que seguramente tendrás la solvencia teórica y el conocimiento del marxismo para rebatir el Pensamiento Gonzalo, o solo lanzas voces al aire que no puedes sostener, adelante exhibe tu crítica al Partido Comunista del Perú y a su línea ideológica, pero que sea una crítica seria, no espero tener que leer otra retahíla de prejuicios pequeño- burgueses, sino que se critique exactamente que es lo errado de la línea militar, de la línea de masas y de la línea política, demuestra los "crímenes cometidos",(además te recuerdo que “Sendero Luminoso” es el término usado por la reacción para referirse a los camaradas del Partido). El único Partido que se atrevió a cumplir con las enseñanzas de Marx, Lenin, Stalin y Mao en el Perú, mientras el resto de partidos revisionistas se revolcaban en el fango del electorerismo, hasta ahora he tenido que soportar este tipo de críticas, nunca se ha hecho un análisis verdadero de lo errado o acertado de la línea política o militar del Partido Comunista del Perú, espero que sus detractores tengan el suficiente conocimiento del tema para poder realizar una discusión seria y demuestres que no eres un fanático detractor del PCP, sino un analista marxista serio y digno de ser escuchado.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Dom Mayo 29, 2011 11:09 pm

No me vas a negar que Sendero Luminoso siempre se ha preocupado mas en alcanzar su objetivo sin importarle lo mas minimo los medios (masacre de Lucanamarca, de la que Gonzalo se sentia orgulloso).
Por tra parte la linea ideologica de Sendero Luminoso es completamente contraleninista y sectarea.En ved de hacer un analisis real de la situación y utilizar los maximos medios disponibles para alcanzar su objetivo se meten en sum mundo de guerra popular y claman muerte para todos los que no piensan como ellos, vamos.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Lun Mayo 30, 2011 6:30 am

Claro que no te lo voy a negar, en política siempre las actividades se mueven en función del objetivo final, este es un principio de la política leninista, este objetivo final es quien determina el accionar, en un proceso revolucionario, cuando se trata de desmontar un orden de opresión tan siniestro como el capitalista, lo menos que te puedes poner a pensar es en la moral burguesa, y debes pensar en los intereses de la clase, y en este fin desarrollar tu actividad. La Revolución Proletaria no es un paseo por el parque, es el acto mediante el cual una clase derroca a otra del poder y elimina la propiedad privada, ¿crees que este acto puede estar libre de violencia?

Mira como describe Lenin al revisionismo:

”El objetivo final no es nada; el movimiento es todo”; esta frase proverbial de Bernstein expresa la esencia del revisionismo mejor que muchas largas disertaciones. Determinar el comportamiento de un caso para otro, adaptarse a los acontecimientos del día, a los virajes de las minucias políticas, olvidar los intereses cardinales del proletariado y los rasgos fundamentales del proletariado y los rasgos fundamentales de todo el régimen capitalista, de toda evolución del capitalismo, sacrificar estos intereses cardinales en aras de las ventajas reales o supuestas del momento: esta es la política revisionista

¿No será que confundes las tesis de Lenin con las ideas revisionistas?

Respecto a Lucanamarca, para comenzar vamos a decir que esta operación, no fue como la cataloga la prensa burguesa un "acto demencial", fue la respuesta militar del Partido Comunista del Perú ante el brutal asesinato de uno de sus cuadros, por parte de las mesnadas paramilitares montadas por el estado peruano; te preguntó a ti ¿cómo responderías si un grupo paramilitar asesina de manera brutal a uno de tus camaradas?, la respuesta que dio la dirección del Partido fue: responder de manera contundente, y se respondió así, el episodio de Lucanamarca fue una serie de combates, no fue una masacre a sangre fría, y si bien el Camarada Gonzalo siempre reivindicó la necesidad de esta acción y el éxito al frenar a las mesnadas paramilitares, siempre se la criticó por la utilización del exceso de fuerza al realizarla.


De la misma manera no se en que te basas para afirmar esto:


“Por tra parte la linea ideologica de Sendero Luminoso es completamente contraleninista y sectarea.En ved de hacer un analisis real de la situación y utilizar los maximos medios disponibles para alcanzar su objetivo se meten en sum mundo de guerra popular y claman muerte para todos los que no piensan como ellos, vamos”

Lenin planteó siempre que:

La sustitución del Estado burgués por el Estado proletario es imposible sin un revolución violenta.

Esta marcha de los acontecimientos obliga a la revolución a “concentrar todas las fuerzas de destrucción” contra el poder estatal, la obliga a ponerse como objetivo, no el perfeccionar la máquina del estado sino el destruirla, el aniquilarla

la demolición de la máquina burocrático- militar del Estado es “condición previa de toda verdadera revolución popular”

En la situación concreta creada en todo el mundo, y sobre todo en los países capitalistas más avanzados, poderosos, cultos y libres, por el militarismo, el imperialismo, el estrangulamiento de las colonias y los países débiles, la carnicería imperialista mundial… la sola idea de subordinar a los países capitalistas pacíficamente a la voluntad de la mayoría de los explotados, de la transición pacífica y reformista al socialismo, no sólo es una extrema estupidez filistea, sino además un engaño directo a los obreros

Pero nosotros iremos a la ruptura con los oportunistas; y todo el proletariado consciente estará con nosotros en la lucha, no por “el desplazamiento de la relación de fuerzas”, sino por el derrocamiento de la burguesía, POR LA DESTRUCCIÓN DEL PARLAMENTARISMO BURGUÉS

Para Lenin, el parlamentarismo puede ayudar al Proletariado como caja de resonancia de las ideas marxistas, para enseñar a las masas la caducidad del viejo estado y la necesidad de destruirlo, nunca como un método revolucionario, Lenin estaba perfectamente conciente como marxista de que el estado burgués solo puede ser destruido por la violencia revolucionaria, ¿acaso la Guerra Popular no es un forma de violencia revolucionaria? (la única válida en las condiciones de desarrollo actual del capitalismo para quienes nos adherimos al maoísmo).

¿Dónde esta el “contraleninismo” que planteas?

Respecto a la actitud hacia los revisionistas, que nos planteaba Lenin

Solo un Partido dirigido por una teoría de vanguardia puede cumplir la misión de combatiente de vanguardia

Para contribuir a la completa curación del organismo del movimiento obrero, es menester eliminar esa podre del modo más rápido y cuidadoso, aunque este proceso produzca temporalmente agudo dolor

Cuando la revolución proletaria agudice todos los problemas en litigio y concentre todas las discrepancias en los puntos de importancia más inmediata para determinar la conducta de las masas, obligando a separar, en el fragor del combate, los enemigos de los amigos, a echar por la borda a los malos aliados, para asestar los golpes decisivos al enemigo

Puedes no compartir las ideas del Partido Comunista del Perú, pero no puedes negar que son legítimamente leninistas, puedes no compartir los métodos utilizados, pero no puedes negar que son necesarios en una guerra despiadada contra un enemigo brutal.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Lun Mayo 30, 2011 10:06 am

A ver, te respondo por partes:
Cierto es que el objetivo final es importante e imprescindible, pero es que por esa regla de tres la URSS para acabar con el imperialismo yankee tendria que haber bombardeado todo USA con bobmas atomicas ¿no?.
Sobre lo de Lucanamarca, yo entiendo que la caida de un camarada duele, y que si se puede ha de vengarse, pero es que por uno han cobrado la vida varios civiles, ni que estuvieran tomando Lima.
SObre su linea ideologica digo que es contraleninista porque no han hecho un trabajo en los diversos frentes de masas, es decir, no han actuado en el frente politico, en el sindical, en el militar... sino que lo han hecho todo en el mismo partido, no aceptando a ninguna otra organización, cualquier otra organización es un producto contrarevolucionarioi.
La idolatración del lider, pues en fin, sin comentarios.
A ver no te estoy diciendo que Sendero Luminoso sea lo peor, peor, peor del mundo, pero es que mira ellos si ubieran hecho las cosas de otra manera podrian haber logrado mucho, mucho.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Mar Mayo 31, 2011 7:59 am

Yo no se si la URSS tenía o no que haber bombardeado con misiles a los gringos, eso sería un largo tema de debate y discución, (por ejemplo, podrías leer que opinaba un camarada a quien nadie acusa de "terrorista" o "asesino" como es el Che sobre esta idea,y lo que puso de manifiesto cláramente durante "la crisis del Caribe"), lo que yo creo, es que si ese bombardeo hubiese sido un paso determinante para el avance de la Revolución Proletaria Mundial, debía haber sido hecho sin demora, la moral burguesa debe ser enterrada en el basurero de la historia.

Respecto a lo de Lucanamarca era totalmente necesario frenar la formación de mesnadas paramilitares, los años posteriores de la Guerra Popular demostrarían lo nefastas que fueron para el proceso revolucionario este tipo de agrupaciones, o si no puedes observar el ejemplo de Colombia con los paramilitares o de Nicaragua con los Contras, y observar el daño, la violencia y la brutalidad con que operan este tipo de agruapciones criminales; cualquier manual de Guerra desde Tsun Szu hasta Mao, pasando por Maquiavelo te indicará que "cuando le infrinjas un daño a tu enemigo, debe ser de tal magnitud que no pueda reponerse del mismo", y esta es una norma básica de la política, además los excesos en esta acción fueron denunciados y criticados por la misma jefatura del Partido.

Respecto a la "idolatración del lider", te comparto la opinión del mismo Camarada Gonzalo sobre el tema:

Nos hemos movido dentro de la tesis de Lenin que es justa y correcta; el problema del culto a la personalidad es una posición revisionista. Ya Lenin nos advirtió contra el problema de la negación de los jefes, así como destacó la necesidad de que la clase, el Partido, la revolución promuevan a sus propios dirigentes, más dirigentes a jefes y a Jefatura. Hay una diferencia que vale resaltar, dirigente es un cargo orgánico en tanto que jefes y Jefatura los entendemos como reconocimiento de autoridad partidaria y revolucionaria, adquirida y probada en larga brega, de quienes en la teoría y la práctica demuestran que son capaces de encabezarnos y guiarnos hacia el avance y la victoria en la consecución de nuestros ideales de clase.


una guerra popular, así como se desarrolla en el país, necesita de jefes y de una Jefatura, de alguien que la represente y la encabece y de un grupo capaz de comandarla indoblegablemente. En síntesis, el culto a la personalidad es una siniestra tesis revisionista, que no tiene nada que ver con nuestra concepción sobre jefes que se ciñe al leninismo.

En lo que respecta a la política de alianzas, el Partido Comunista del Perú, desarrolló la Guerra Popular con la construcción de los tres instrumentos de la revolución: El Partido que dirige, el Ejercito Popular, y el Frente Popular, contó con el Movimiento Femenino Popular, el Grupo de Abogados Democráticos, Socorro Rojo, Asociaciones de Maestros, Asociaciones de Campesinos Pobres, como todas estas organizaciones simplemente no existían o estaban en manos del revisionismo tuvo que generarlas ¿es una contradicción con el leninismo o es aplicación creadora en la realidad concreta?

El Partido Comunista del Perú, es una organización que reconoce el aporte de Mariátegüi, y que nos decía Mariátegüi sobre la aplicación del marxismo a la realidad:

“No queremos, ciertamente, que el socialismo sea en América calco y copia. Debe ser creación heroica. Tenemos que dar vida, con nuestra propia realidad, en nuestro propio lenguaje al socialismo indo- américano. He aquí una misión digna de una generación nueva”


¿No aplicar mecánicamente un principio implica contradicción con el mismo?, o por el contrario ¿aplicarlo en base a la realidad implica darle continuidad, darle desarrollo, implica convertirlo en “creación heroica” y aplicarlo ciertamente en la práctica concreta?
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Mar Mayo 31, 2011 12:19 pm

A ver, en principio estoy de acuerdo contigo, pero:

Cuando hablas de paramilitarismo: Evidentemente el paramilitarismo siempre a sido marcado por una violencia extrema, pero lo que no es solución es arrasar una aldea (por poner un ejemplo) para que no hayan paramilitares, entonces Estados Unidos cuando bombardea las ciudades afganas lo hacem para que no hayan talibanes, ¿seria justo no?, ¿que diferencia habria? (hablo objetivamente, sin entrar a que si uno lo hace por petroleo y el otro por el pueblo).

Cuanod me hablas de la crisis de lso misiles: Esos misiles cierto es que tendrian que haber estado mas tiempo, pero como defensa, no como ataque.

Sobre el culto a la personalidad: Lenin, defendia el que el partido debia ser la vanguardia revolucionaria, con una disciplina casi militar, y por tanto con una dirección fuerte PERO siempre siguiendo el centralismo democratico, es decir, tanto hay que hacer lo que la dirección marque, como la dirección ha de hacer lo que las bases en coinjunto marquen, no que el secretario general sea un dios que pueda hacer lo que le venga en gana y no pueda ser rebatido.

Sobre los frentes de masas: Lenin, hablaba de que los cuadros del Partido Comunista deben entrar en los frentes de msas para tomarlos, no que el Partido Comunista debe crear frentes para que sus militantes dependiendo de su profesión y/o necesidad entren, ¿hubo cuadros en algun sindicato de masas o en alguna otra agrupación de masas que no fuera de la orbita del partido?.


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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Miér Jun 01, 2011 3:49 am

Parece que nos vamos entendiendo y saludo esto, para que veas que los maoístas siempre defendemos nuestras ideas con argumentos y desde el debate fraterno, cuando las críticas son fraternas también, si las críticas son revisionistas y anti- comunistas, por otra parte, entonces podemos desplegar otra estrategia política más radical y violenta.

Sobre Lucanamarca, el Partido Comunista del Perú no exterminó a este comunidad, esa es prensa burguesa, la comunidad se encuentra habitada hasta la actualidad, se reprimió a las mesnadas paramilitares, y los excesos fueron criticados; cabe anotar que en el caso de las mesnandas de Lucanamarca, fueron de los grupos paramilitares más sanguinarios y que más vidas de camaradas y campesinos cobraron en el proceso represivo.



El 4 de abril del 83, un grupo de cabezas negras en Lucanamarca se ensañan y asesinan cruelmente a los padres de Olegario Curitumay, con odio ciego y rabioso continúan, ellos sí con la venganza; según la ya citada Carta de Amnistía Internacional al Presidente Belaúnde, del 4 al 10 de abril masacraron a 69, el 6 de abril las fuerzas represivas y mesnadas de Lucanamarca se ceban con la Comunidad de Espite, "a raíz del cual se produce una considerable pérdida de vidas", "además de los 305 guerrilleros que se informa fueron muertos en el mes de mayo por el Comando de Ayacucho, se dice que 70 fueron muertos en Sacsamarca en un mismo día (21 de mayo)", "que entre el 6 de mayo y 8 de junio de 1983 murieron 374 terroristas".

El Camarada Gonzalo es claro y franco al analizar la situación de Lucanamarca:

Frente a acciones militares reaccionarias... respondimos con una acción devastadora: Lucanarmarca. Ni ellos ni nosotros lo hemos olvidado, es seguro, porque obtuvieron una respuesta que no imaginaron posible. Más de 80 fueron aniquilados, esa es la verdad. Y decimos abiertamentamente que hubo excesos, como se analizó en 1983. Pero todo en la vida tiene dos aspectos. Nuestra tarea fue asestar un golpe devastador... para hacerlos entender que no iba a ser fácil. En algunas ocasiones, como esa, fue la jefatura central misma quien planeó la acción y dio las instrucciones. Así es como era. En ese caso, lo principal es que les asestamos un golpe devastador, los detuvimos y entendieron que estaban tratando con un tipo diferente de luchadores populares, que no éramos los mismos que aquellos con los que habían peleado antes. Esto fue lo que entendieron. Los excesos son el aspecto negativo... Si diéramos a las masas muchas restricciones, requerimientos y prohibiciones, no significaría que en el fondo no quisieron que las aguas se desbordaran. Y lo que necesitábamos era que las aguas se desbordaran... porque sabemos que cuando un río desborda sus orillas, causa devastación... El punto principal era hacerles entender que éramos una nuez dura de romper y que estábamos listos para todo.

En el caso de la política debes saber que no existen purismos, de lo contrario caes dentro de la hegemonía de la clase burguesa, puede no agradarte el Camarada Gonzalo, pero debes reconocer que tiene razón en su argumento, el enemigo es brutal, como tu mismo lo afirmas, es capaz de borrar del mapa una aldea por encontrar petróleo bajo ella; la respuesta proletaria debe ser por lo menos contundente, esta es una Guerra de Clases; el Che, que no tiene nada que ver con el PCP como bien lo sabes, sin embargo planteó claramente la cuestión: "El odio intransigente al enemigo, el odio que te lleva más allá de tus limitaciones físicas y te convierte en una fría, sangrienta y selectiva máquina de matar, nuestros soldados tienen que ser así, un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal"

Por lo del "culto a la personalidad" esta fue una perversa tesis revisionista defendida por tipos de la calaña de Kruschev o Deng Tsiao Ping, el primero para reimplantar el capitalismo en la URSS; y el otro para hacer algo similar en China; los comunistas somos los primeros en criticar la emulación de las cualidades personales de un dirigente sea quien sea, pero jamás negamos la necesidad de una dirección efectiva; Lenin fue el líder indiscutible de la Revolución de Octubre, Stalin fue el dirigente indiscutible de la construcción del socialismo en la URSS y durante la Gran Guerra Patria, Mao fue el dirigente indiscutible también, de la Revolución China y la Gran Revolución Cultural Proletaria, y sin lugar a dudas el Camarada Gonzalo fue el efectivo dirigente de la Guerra Popular en el Perú, si algún miembro del Partido lo idealizó o lo divinzó, eso fue problema de este camarada en específico, y si no te pregunto ¿qué cualidad PERSONAL del Camarada Gonzalo fue idealizada por el Partido Comunista del Perú?, ¿qué fue el dirigente? esto es innegable, ¿qué desarrollo el marxismo- leninismo- maoísmo y lo aplicó a la realidad del Perú? es innegable también, puedes no compartir su desarrollo, pero que realizó esta tarea, la realizó, si no la compartes podemos debatir tus argumentos, pero no puedes negar que se hizo, ¿qué fue el líder de la Revolución Peruana hasta su captura? es también innegable, ¿dónde está la exaltación a sus cualidades personales?, ¿qué Abimael Guzmán es un tipo muy culto e innegablemente capaz?, esto fue planteado por la prensa burguesa luego de su captura, prensa que considera que los individuos hacen la historia; cuando el Camarada Gonzalo y el Partido Comunista del Perú, siempre plantearon, muy acertadamente por demás, que las masas hacen la historia, el Partido solo las dirige principio marxista leninista maoísta por excelencia.


En lo que respecta a la parte final, ya te planteé que esas organizaciones no existían en el Perú o bien estaban cooptadas por el revisionismo, de manera que el Partido tuvo que generarlas, es aplicación creadora, no es contradicción. Además debes saber que lo principal del Leninismo es la idea del Partido Comunista, la Dictadura del Proletariado, el entendimiento del Imperialismo como etapa superior del Capitalismo, y la necesidad de Destruir de manera violenta el estado burgués y su sustitución por el Estado Socialista, y la construcción de la Sociedad Socialista en lucha constante contra la reacción nacional e internacional fortaleciendo el Estado Socialista; lo demás es secundario, la aplicación mecánica de un método o actividad coyuntural específica de un proceso a una realidad histórica diferente es dogmatismo. La aplicación a circunstancias concretas tomando en cuenta lo principal y desarrollando lo secundario en la realidad específica, es el planteamiento marxista, es desarrollar nuestra guía para la acción.


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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Miér Jun 01, 2011 10:20 pm

Bueno camarada, como bien dices la prensa burguesa manipula y transgiversa la realidad a su merced, por ello no tengo mucha información sobre este tema.Aun asi creo que SL hizo cosas mal, pero me seguire informando sobre el tema, para asi poder hacer un juicio mas imparcial y estar mas informado.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Jue Jun 02, 2011 4:15 am

Esta bien camarada, estamos completamente seguros de que el Partido Comunista del Perú cometió errores, seguramente los sigue cometiendo y los cometerá, así como sucede en cualquier proceso revolucionario, lo importante es saber que nuestra crítica debe ser fraterna, por que por más diferencias que podamos tener, somos camaradas, y siempre y cuando no caigamos en el revisionismo o la traición, siempre entre los comunistas existirán más cosas que nos unan de las que nos separan.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por Alexyevich el Jue Jun 02, 2011 6:38 am

[/quote]

El 3 de abril, un contingente de 60 militantes de Sendero Luminoso entró en la provincia de Huanca Sancos, en los pueblos de Yanaccollpa, Ataccara, Llacchua, Muylacruz y Lucamarca, donde, con el pretexto de imponer una "sanción ejemplar" a su población, mataron a 69 personas. De los asesinados, 18 eran niños, incluyendo uno que tenía solo seis meses de edad.1 También mataron a once mujeres, algunas de las cuales estaban embarazadas.1 Ocho de las víctimas tenían entre cincuenta y setenta años de edad.1 La mayoría de las víctimas murieron por heridas de machete y hacha, y algunos fueron disparados a corta distancia en la cabeza. Los miembros de Sendero Luminoso también quemaron a los pobladores con agua hirviendo. Esta fue la primera masacre de Sendero Luminoso entre la comunidad campesina. La atrocidad con que se cometió fue descrita por una de las primeras personas que llegó a su escenario:
... con las manos y los pies amarrados, hasta las trenzas salidas de las señoritas, a quienes los habían cortado con hacha, cuchillo, pico, incluso les habían echado agua caliente (...) encontraron a los niños quemados sus manitos, caritas, (...) a los niños recién nacidos les habían sacado las tripas y pisado sus cabezas hasta que salgan sus sesos...

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Lucanamarca

[/quote]

Repugnante.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Jue Jun 02, 2011 2:23 pm

Hechos, argumentos teóricos, críticas al accionar político, Alexyevich, es lo que se necesita para defender una idea!!!, si lo único que sabes hacer es reproducir los prejuicios burgueses y esgrimirlos como bandera de propaganda anti- comunista este debate no se podrá desarrollar, deberiamos ser capaces de realizar críticas serias y reales sobre los hechos para aportar a la Revolución Proletaria Mundial y a la Revolución Peruana, no se cuantas veces he oido repetir las mismas cantinelas en la prensa burguesa para ahora tener que escucharlas en este foro, sacadas de contexto, sin un análisis histórico, despojadas de un análisis histórico- político, si lo de Lucanamarca fue o no una acción correcta y necesaria , debe ser demostrado en base a hechos concretos y análisis materialistas (como se ha tratado de hacer en este foro) y no a vano sentimentalismo burgués, recuerda lo que enseña Mariátegüi, "Toda revolución tiene sus horrores", es un acto de violencia que pretende cambiar absolutamente todo el actual sistema de dominación brutal, deshumanizante y criminal, no es un paseo por el parque, no se puede hacer lanzando flores, si existieron excesos, el Partido Comunista del Perú lo reconoció públicamente, si fue acertada o no la acción se debe debatir seriamente.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Jun 02, 2011 8:24 pm

Cierto es camarada que en ocasiones hay que hacer cosas no muy deseables en pos de la revolución mas dime esa acción tan horrible (sin ya a entrar sin necesaria o no) como beneficia al avance del socialismo.
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Alexyevich
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por Alexyevich el Jue Jun 02, 2011 8:34 pm

Hay cosas que escapan al debate ideológico y van más al tema moral de una persona. Puedo entender, dado las circunstancias que mencionaste antes, que se enseñaran con el grupo de campesinos de Lucanamarca. Pero, ¿con recién nacidos?¿bebes?¿ancianos? Qué culpa tienen ellos de que el sistema peruano podrido siga en pie... ¿Le puedes pedir a ni niño acaso que entienda el antagonismo de clases?
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por kantaria el Vie Jun 03, 2011 5:48 am

Toda la lucha del Partido Comunista del Perú beneficia al avance del socialismo, ¿cómo?, los procesos revolucionarios más importantes del mundo actual, como son las guerras populares de Nepal, Filipinas, Turquía y la India, han aprendido del proceso peruano, si las mesnadas paramilitares hubiesen aniquilado a los militantes del Partido antes de que este alcanzase el grado de desarrollo e influencia internacional alcanzado a comienzos de los noventas antes de la captura de la dirección, los procesos actuales no se hubiesen nutrido de la experiencia peruana, debemos entender que la historia no es lineal, es dialéctica, es contradictoria, el desarrollo de un proceso se manifiesta en el avance de la Revolución Proletaria Mundial, y si ahora evaluamos fraternalmente los errores y aciertos del proceso peruano podremos marchar con mayor firmeza hacia la revolución, por otra parte en la lucha política no existen purismos, las cosas son necesarias o no lo son, lo demás se lo dejamos a la axiología.

A este respecto, la moral burguesa queda excluida de este debate, la moral no es otra cosa que los prejuicios de la clase dominante que se imponen a la sociedad como normas de comportamiento en defensa de la propiedad privada, este no es un tema de moral, es un tema de política y de ideología, (si queremos debatir sobre la moral abramos un hilo sobre la religión y podemos hablar sobre el tema), y en política se aprecia lo necesario o no de las acciones y no su valoración metafísica, esto esta claro para la ciencia política desde que Maquiavelo despojara a la política de todo ropaje religioso; cuando se afirma que se “ensañaron con los campesinos de Lucanamarca” se este tergiversando los hechos según las nociones de la prensa burguesa, nadie se ensaño con ningún campesino, se respondió de manera contundente contra el asesinato de un camarada por una mesnada paramilitar al servicio del estado genocida, las condiciones de las muertes de los niños no están esclarecidas y la referencia a la descripción de “una de las primeras personas que llego al escenario”, no tiene ninguna valides científica, en general sabemos que no se trato de un asesinato colectivo, esto es difamación de los medios, se trato de una serie de combates durante todo el día en esta región donde se produjeron las bajas, y lo excesos cometidos fueron criticados por el mismo Partido, y los responsables sancionados, si te impresiona la cuestión de la utilización de machetes en los combates, deberías saber que las fuerzas del Partido Comunista del Perú, no contaban con armas modernas para enfrentar a la reacción, así que utilizaban lo que tenían a mano, machetes, hachas, piedras y dinamitas, cada pueblo lucha con lo que tiene a mano.

Finalmente, el caso de Lucanamarca es solo uno de los eventos de la historia del Partido Comunista del Perú, y como podemos ver, el enfoque moralista- burgués no es el más adecuado para entenderlo; antes de difamar a los camaradas deberíamos leer también el resto de su historia y la sangre derramada por los mejores hijos del Perú en la Guerra Popular, que hubo errores y excesos todos lo sabemos, lo importante es saber como lograr que estos errores y excesos, así como sus aciertos y aportes, que superan a los errores, condicionaron y participaron en el surgimiento de nuevas voces de liberación hoy en día en el sur de Asia, y mañana seguramente en el resto del mundo.

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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Jun 03, 2011 11:41 pm

http://www.pagina-libre.org/MPP-A/Textos/Gonzalo/10_06_Lucanamarca.html

Es de la autoria del PCP, un documento público que ellos presentaron en su defensa. Me parece que es demasiado benevolo, ya que no los nombra como autores intelectuales, con el grupo de mercenarios que ahora reniegan de todo.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por PaulHxC el Mar Jul 05, 2011 12:53 am

Los senderistas llaman "paramilitares" a los miembros de las rondas campesinas...Increíble y repugnante!

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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por sebastian555 el Mar Jul 05, 2011 12:54 am

Concuerdo contigo camarada.
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por *eduardo el Mar Jul 05, 2011 1:17 am

claro que si camaradas aky en peru todo esta de cabesa el dolar se rebajo mucho ya casi no cuesta nada
y con el nuevo presidente que dentro (Ollanta humala)
es peor aun creo k abra golpe de estado

bueno chao
espero sus comentarios camaradas izquierdistas
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por PaulHxC el Mar Jul 05, 2011 1:33 am

ese es un troll!
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por carlos3 el Mar Jul 05, 2011 4:22 pm

PaulHxC escribió:ese es un troll!

y tú que eres?? a parte de ignorante
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por PaulHxC el Mar Jul 05, 2011 9:08 pm

carlos3 escribió:
PaulHxC escribió:ese es un troll!

y tú que eres?? a parte de ignorante

sería "aparte", no "a parte"...y me dices ignorante, defensor de asesinos!
Qué soy? Un militante de un partido ecosocialista, que rechaza rotundamente a los asesinos de Sendero Luminoso!
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Re: Comunistas peruanos se unifican

Mensaje por carlos3 el Miér Jul 06, 2011 12:10 am

bueno acà somos comunista que rechazamos rotundamente , revisionistas troskistas, y troll como tú

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Re: Comunistas peruanos se unifican

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