Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Jue Oct 21, 2010 11:27 pm

    supercaballo escribió:Quiero hacer uso de tu peticion,Honecker,sobre un debate con anarquistas y a otros camaradas como Raksu.Primero gritar que soy Anarquista,porque considero a todos los seres humanos iguales en derechos,aunque diferentes en su funcion social;por tanto,no hace falta ninguna forma de control o de gobierno.Aunque tambien considero que para llegar a ese estado anarquico hace falta un proceso previo sin el cual no se llegaria a la perfeccion.Ese proceso lo llevaria a efecto una revolucion marxista.

    opino como SS-18, si consideras que de existir un "estado previo" estás hablando de la fase del socialismo o dictadura del proletariado, como paso previo al comunismo. Creo que hay un hilo que habla de las diferencias del anarquismo y el comunismo. En mi opinión el fin es el mismo: la eliminación de las clases sociales y por tanto la eliminación del Estado (que al ser un instrumento de dominación de clase, no tendría sentido en una sociedad sin clases) la diferencia entre anarquía y comunismo es que el comunismo considera necesaria una etapa en que el Estado esté controlado por el proletariado, para eliminar los residuos de la ideología burguesa/capitalista. Vamos, que quizás deberías comenzar a autodefinirte como comunista...

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Jue Oct 21, 2010 11:28 pm

    por cierto, ¿quién va a venir a dar caña al foro?

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por Ardaigh el Vie Oct 22, 2010 3:19 pm

    caos-emergente.blogspot escribió:por cierto, ¿quién va a venir a dar caña al foro?

    Aquellos que no saben que es un administrador y los que no saben que es un baneo de IP interna.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Vie Oct 22, 2010 3:55 pm

    En respuesta a SS-18 decirle que estoy de acuerdo en la idea que para conseguir una sociedad sin clases hay que destruir al capitalismo.Una vez eliminado los elementos que nos impide llegar a esa sociedad(la Banca,las instituciones "democraticas",los poderes facticos)el Estado dejaria de tener sentido.Y lo digo desde la idea que nos tenemos que unir toda la izquierda,la verdadera izquierda,para poder vencer al sistema capitalista.Tenemos que luchar para que la mayoria del proletariado se entere de la hipocresia,de la mentira del actual sistema.Hay que unirse camaradas y entre nosotros seguir estos debates que,a mi juicio,son bastantes constructivos.Seguire vuestras refutaciones con interes,para seguir aprendiendo.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Vie Oct 22, 2010 4:05 pm

    Al camarada caos-emergente decirle que soy nuevo en este foro y no he podido ver anteriores hilos de argumentacion de diferencia entre comunismo y anarquismo(pido perdon).Su ultima frase me ha hecho reflexionar sobre mi verdadera ideologia.Pero tengo que seguir argumentando.Para llegar a la Anarquia hay que destruir para construir una nueva sociedad.Creo que el comunismo siempre necesitara de un "Estado",mientras que el Anarquismo no.Por favor,contestarme que lo leere con gran interes.Gracias camaradas.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por raukas el Vie Oct 22, 2010 5:08 pm

    SS-18 escribió:Si crees en una revolucion marxista y el paso por el socialismo, raramente puedes ser anarquista.

    Un estado es necesario para imponer la dictadura del proletariado a las clases esclavistas , la dictadura de la real democracia , para hacer la revolucion cultural que extripe la moral burguesa y cree al hombre nuevo, y sobre todo, para luchar y destruir al capitalismo. Solo asi se podra llegar al comunismo.

    Creo que has logrado sintetizar una frase lo que todos pretendemos...
    especialmente con eso de extirpar la moral burguesa y crear al hombre nuevo...

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Vie Oct 22, 2010 5:58 pm

    supercaballo escribió:Al camarada caos-emergente decirle que soy nuevo en este foro y no he podido ver anteriores hilos de argumentacion de diferencia entre comunismo y anarquismo(pido perdon).Su ultima frase me ha hecho reflexionar sobre mi verdadera ideologia.Pero tengo que seguir argumentando.Para llegar a la Anarquia hay que destruir para construir una nueva sociedad.Creo que el comunismo siempre necesitara de un "Estado",mientras que el Anarquismo no.Por favor,contestarme que lo leere con gran interes.Gracias camaradas.

    En la práctica nunca se ha llegado a una situación de comunismo (entendiéndose como una sociedad sin Estado) sino que todos los intentos de llevar a la práctica la teoría marxista se han quedado en la fase de "dictadura del proletariado" o "socialismo". ¿Es viable la eliminación del Estado? ¿En qué momento concreto un estado socialista está preparado para dar el salto al comunismo?. Si una revolución que lleve a la clase trabajadora al control del Estado, sería la leche, pero, ese momento en que un Estado anuncia su disolución por ser innecesario, tiene que ser un momento histórico
    Los compañeros han hecho muy buenas aportaciones aquí, disfrútalo!http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/abolicion-del-estado-t5219.htm?highlight=estado

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Vie Oct 22, 2010 9:22 pm

    Gracias caos-emergente por contestarme tan rapido.Solo decirte que creo,si no me equivoco,que Islandia casi llega a un estado casi anarquico.Sin ejercito(aunque tambien decir que habia tropas imperialistas yanquis),ni practicamente policia,el poder casi es meramente representativo...sin delitos.Casi la anarquia hecha realidad.Claro que es un pais con poca poblacion.....pero ¡que bonito¡Gracias por mandarme esa aportacion que,sin duda,visitare y ya os contare.Gracias camaradas y ¡a luchar¡

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Vie Oct 22, 2010 9:34 pm

    A SS-18:
    Que interesante la idea de hombre nuevo.Hasta que la sociedad actual no se de cuenta de la mentira en la que nos hacen vivir,no seremos verdaderamente libres,hace falta concienciar a la mayoria para encaminarlos hacia el objetivo de la igualdad,de la justicia.Pienso que la mayoria de las personas se dejan llevar,ya sea por la T.V.(principal medio de alienacion del ser humano actual,del marketing,del consumismo capitalista despiadado) para ser simplemente "borregos" del sistema que nos han impuesto.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por Honecker el Vie Oct 22, 2010 9:42 pm

    yo siento ser aguafiestas pero la abolición del estado es una utopía como el propio comunismo.Algo hacia lo que se avanzaría en fases superiores del socialismo MUNDIAL, no en un sólo país o bloque como pasaba en Europa.Para aspectos como la policía/justicia/delito existen cuestiones subjetivas relativas a la agresividad, enfermedades mentales, alcoholismo etc, me temo que tampoco podría desaparecer a no ser en varias generaciones de socialismo...

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Vie Oct 22, 2010 10:27 pm

    pienso igual que tú, Honecker. Harían falta muchas generaciones para implantar una moral/ética comunista. Además siempre tendrá que existir un órgano a nivel general que tenga que tomar decisiones y hacerlas ejecutar (planificación económica, ayuda a personas dependientes, etc). por no hablar del tema militar, a no ser que todo el planeta esté libre de capitalismo, debería ser necesario organizar un ejército para defenderse del enemigo exterior.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por raukas el Sáb Oct 23, 2010 12:07 am

    Honecker escribió:yo siento ser aguafiestas pero la abolición del estado es una utopía como el propio comunismo.Algo hacia lo que se avanzaría en fases superiores del socialismo MUNDIAL, no en un sólo país o bloque como pasaba en Europa.Para aspectos como la policía/justicia/delito existen cuestiones subjetivas relativas a la agresividad, enfermedades mentales, alcoholismo etc, me temo que tampoco podría desaparecer a no ser en varias generaciones de socialismo...

    Es correcto lo que dices?? es lo que trataste de decir?? a mi no me parece presisamente una utopia el comunismo... estamos luchando por algo no??
    el tema de la abolición del Estado... mmm... da a debatir... pero de comunismo no creo que haya discusión...

    Sabemos que en el mundo durante el siglo XX no hemos tenido mucho éxito y que el capitalismo ha sabido mantener a una gran parte del undo a su lado... stal vez se deba a la acción del capitalismo o a los errores de quienes han intentado instaurar el comunismo... pero de ahí culpar al comunismo como tal....

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por Honecker el Sáb Oct 23, 2010 2:54 am

    Amigo raukas lo último que haré yo es culpar al Comunismo de nada(sería absurdo,no?)Lo primero que tenemos que tener claro es luchar con lo que tenemos ahora, luego la revolución y luego empezar a construir el Socialismo. Tarea titánica(veáse Corea, por ejemplo, y ya llevan algunos años)Como cualquier utopía el Comunismo(al contrario que el socialismo, al nacionalizar los medios de producción ya podemos empezar a hablar de ello)pienso que no se llega un dia y se dice;ea, ya estamos en el Comunismo...más bien pienso que avanzando el ser humano comprobará estar más cerca de ese estadio de la humanidad.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 23, 2010 11:06 pm

    caos-emergente.blogspot escribió:pienso igual que tú, Honecker. Harían falta muchas generaciones para implantar una moral/ética comunista. Además siempre tendrá que existir un órgano a nivel general que tenga que tomar decisiones y hacerlas ejecutar (planificación económica, ayuda a personas dependientes, etc). por no hablar del tema militar, a no ser que todo el planeta esté libre de capitalismo, debería ser necesario organizar un ejército para defenderse del enemigo exterior.

    La disolución del estado en el comuismo , es la disolución del estado como representante de las ideas del pueblo.

    No quiere decir que no haya alquien trabajando en la planificación.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por raukas el Lun Oct 25, 2010 3:00 pm

    Creo que estamos dando los pasos correctos... los pueblos estan despertando...
    El socialismo ha tenido un bajón por que se dejó infiltrar por el capitalismo... ahora eso no pasará...

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por Honecker el Lun Oct 25, 2010 10:09 pm

    ¿alguien me puede explicar que hace un nazi en un foro comunista ML?

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 10:27 pm

    Honecker escribió:¿alguien me puede explicar que hace un nazi en un foro comunista ML?

    Mi opinión sobre todo esto la he dejado aquí:
    http://www.forocomunista.com/presentaciones-f87/fascista-no-sabe-donde-presentarse-t6579-10.htm#79654

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Mar Oct 26, 2010 12:00 am

    El comunismo no es una utopia.Es una meta que se puede conseguir.Ahora bien,distingo en la sociedad,las personas que debaten ideas,que escuchan,que reflexionan,porque al final llegaran a la misma conclusion que yo;y,aquellos que estan aferrados a sus errores.Por desgracia,la mayoria de la sociedad pertenece al segundo grupo y pienso que estan aferrados a sus errores por:
    -No tienen personalidad propia(se dejan llevar por la mayoria,no por sus verdaderas convicciones)
    -Se dejan llevar por unos estereoptipos,mil y una vez machacados,desde la T.V.,principal elemento enajenador.
    -Miedo a sus propios ideales.
    Sigo diciendo que debemos luchar por unos valores,que la mayoria nos respaldan interiormente,pero que les cuesta asimilarlos ante los demas.Luchemos para que ellos mismos se convenzan en el engaño en que viven.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por raukas el Mar Oct 26, 2010 12:17 am

    Camarada... estamos en eso, al menos eso creo...
    Yo hace algún tiempo, tome participación activa en algunos movimientos sociales, desde mis 12 o 13 años que tengo ideas comunistas, formación comunista, pero no sabía que hacer o donde ir... poco a poco, conforme las ideas iban madurando, empece a unirme con personas que tienen más o menos el mismo pensamiento, con la formación que tengo (que de seguro no es la gran cosa), trate de enseñar a algunos de lo que se trata el comunismo, lógicamente, algunos recibieron bien el tema y otros les dio lo mismo, y otros me hicieron la guerra.
    Yo soy consiente y sobre todo soy partidario de que no es posible una transformación profunda del estado, desde una vía parlamentaria pacífica, lo estamso viviendo en mi país... solo es posible aspirar a tan grande y ambisioso proyecto con una participación masíva y (no necesariamente violenta) pero activa de las masas... no podremos cambiar nada si uno de nosotros sale a la calle con una ametralladora... seremos locos, terroristas o delincuentes y al poco tiempo estaremos en la carcel o muertos y así no haremos ninguna revolución.
    necesitamos organizarnos, organizar a los grupos, a las masas, enseñarles sus derechos, mover los simientos del capitalismo, mostrar que es posible el cambio yq ue no estan predestinados (por dios o por las clases dominantes) a tener una vida de miseria...ç Este es el trabajo más largo y dificil... luego la revolucion vendrá sola...
    Lo que tenemos que hacer es perder el miedo... hace pocos días un amigo me decía que pierda el miedo a hablar (no soy de los que me corro de un esenario), pero me decía en sentido de que la preparación teorica ya esta casi lista (no en mi, sino del comunismo en general), ahora debemos hacer que esas ideas se propaguen...
    logicamente, para eso necesitamos instrumentos, llegar a las masas... eso cada uno de vosotros deben ver, la forma más accesible de llegar a las masas, de transmitir lo que aqui se dice y se discute... desvirtuar las falsedades de la historia y de los fundamentos de esta sociedad capitalista... (su falso respeto por los derechos humanos, por la propiedad privada, de su interes por la humanidad), enseñar que todo que hasta los fundamentos del mismo estado pueden ser revueltos... del constitucionalismo....




    supercaballo escribió:El comunismo no es una utopia.Es una meta que se puede conseguir.Ahora bien,distingo en la sociedad,las personas que debaten ideas,que escuchan,que reflexionan,porque al final llegaran a la misma conclusion que yo;y,aquellos que estan aferrados a sus errores.Por desgracia,la mayoria de la sociedad pertenece al segundo grupo y pienso que estan aferrados a sus errores por:
    -No tienen personalidad propia(se dejan llevar por la mayoria,no por sus verdaderas convicciones)
    -Se dejan llevar por unos estereoptipos,mil y una vez machacados,desde la T.V.,principal elemento enajenador.
    -Miedo a sus propios ideales.
    Sigo diciendo que debemos luchar por unos valores,que la mayoria nos respaldan interiormente,pero que les cuesta asimilarlos ante los demas.Luchemos para que ellos mismos se convenzan en el engaño en que viven.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Miér Oct 27, 2010 10:23 pm

    Camarada Raukas:
    efectivamente,estoy de acuerdo que desde la via parlamentaria es imposible una transformacion profunda de la sociedad.Soy español y aqui pasa mas de lo mismo.Creo que existen demasiados "parasitos",y siento discernir contigo sobre la no violencia.Creo,no se si estare equivocado,que para una llegar a una sociedad pura hay que eliminar bastantes elementos aunque ello conlleve la violencia mas extrema.La situacion actual,a nivel economico,politico y social casi llega a ser insostenible.La gente esta "quemada".Espero que sea el inicio en que la sociedad empiece a tomar otros valores como referentes y no los actuales.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por raukas el Miér Oct 27, 2010 10:39 pm

    Camarada Supercaballo:
    Al decir no violencia, me refiero a que todos deseariamos que el cambio se lo haga de manera pacifica, pero vemos que es imposible.
    Creo que solo un loco esquisofrenico (como Hitler) , desearia que haya violencia solo por ganas, o por sanear la sociedad de las lacras que tiene... la violencia tene que ser la ultima ratio.
    Sin embargo, tambien considero que la guerra es la paz de futuro (robando me palabras de Silvio Rodriguez), por lo que tambien creo que es la unica forma de asegurar la transformacion del estado, debemos desasernos de los "parasitos" que siempre se pegan a cualquier gobierno sea de ultra derecha o de izquierda. pero esa guerra debe ser producto de reivindicaciones populares muy serias y consecuencia de la denegación de su consesión. Por ahora estamos viendo que el parlamentarismo, no garantiza esas reivindicaciones y tambien veo que los usurpadores y explotadores, no van a aflojar pacificamente ninguno de los derechos arrebatados a la clase trabajadora, lo que queda es aprehenderlos por la fuerza.



    supercaballo escribió:Camarada Raukas:
    efectivamente,estoy de acuerdo que desde la via parlamentaria es imposible una transformacion profunda de la sociedad.Soy español y aqui pasa mas de lo mismo.Creo que existen demasiados "parasitos",y siento discernir contigo sobre la no violencia.Creo,no se si estare equivocado,que para una llegar a una sociedad pura hay que eliminar bastantes elementos aunque ello conlleve la violencia mas extrema.La situacion actual,a nivel economico,politico y social casi llega a ser insostenible.La gente esta "quemada".Espero que sea el inicio en que la sociedad empiece a tomar otros valores como referentes y no los actuales.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Jue Oct 28, 2010 3:46 pm

    Efectivamente Raukas,los explotadores,no dejaran su supremacia de manera pacifica,aunque,como tu dices,seria lo deseable.Odio la violencia,pero cuando veo la injusticia,la explotacion,la prepotencia,la hipocresia,solo queda un camino
    para luchar contra todo eso:libertad o muerte,que diria el CHE.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por raukas el Jue Oct 28, 2010 9:07 pm

    LIBERTAD O MUERTE CAMARADA

    supercaballo escribió:Efectivamente Raukas,los explotadores,no dejaran su supremacia de manera pacifica,aunque,como tu dices,seria lo deseable.Odio la violencia,pero cuando veo la injusticia,la explotacion,la prepotencia,la hipocresia,solo queda un camino
    para luchar contra todo eso:libertad o muerte,que diria el CHE.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por supercaballo el Vie Oct 29, 2010 8:53 pm

    Camarada Raukas(permiteme que te llame amigo):
    creo tambien que ya ha llegado el momento de hacernos oir,ya sea en España o cualquier pais.Debemos salir a la calle,reivindicar lo que a la clase trabajadora nos pertenece.Luchemos por la dignidad,por la igualdad.Llevo casi 2 años en el paro,porque una multinacional penso que no eramos productivos.Casi mil personas,a la calle,con la limosna del paro durante 2 años para que no nos cabreemos.Habia perdidas decian;pero hace 3 meses han vuelto a España,a trabajar con otra empresa.Ahora dicen que ya han saneado sus cuentas en España,pero a los que nos despidieron que nos den.Ese es el espiritu del capitalismo,confortar al poderoso,sin mirar las consecuencias de los mas debiles,que,a la postre,somos los que producimos y,hacemos ganar dinero a los mas poderosos.

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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 19, 2010 10:12 am

    Jajajaj

    Como es eso de que pululaba un tal R.lanzas por el foro poniendo Rap NAzi ??? jajajajajajajaj

    Que dice que todos somos obreros, comunistas y nazis jajajaajajaaajajaa

    Me cago en tu puta madre escoria NAZI.

    El nazismo adopto la palabra Socialismo para atraer a las masas trabajadoras ya que estaba "de moda" el socialismo desde la revolucion sovietica en Europa. Después pasaron a cuchillo a todos los Comunistas dentro de los obreros, prohibieron los sindicatos de trabajadores , y sobre todo, esclavizaron a mano de obra, trabajadores nacionales y extranjeros.No hay nada mas contrariamente OPUESTO AL SOCIALISMO QUE SERVIR A TRABAJADORES ESCLAVOS , LITERALMENTE A LA BURGUESIA. Vamos, se les caia la baba a la burguesia con el NAZIsmo. Ni las fabricas de bangladesh de niños son tan eficientes como lo fueron los NAZIs para explotar trabajadores. Siempre hablamos de esclavizacion del trabajador en el capitalismo, pero bueno, al lado de estos hijos de puta es dificil competir.

    Acordaos que las primeras victimas de los campos de concentración y del exterminio NAZI fueron los Comunistas alemanes. El Zyklon B el gas que mataba judios y eslavos fue probado con Comunistas antes.

    Estos malnacidos intentan atraer nuevamente al trabajador.

    Cuando las masas estan inquietas y empiezan a ondear las banderas rojas, la burguesia saca sus peros de guerra , el fascismo , para proteger sus intereses.

    El fascismo , es el capitalismo sin mascara.

    Estudiantes, trabajdores y hombres socialistas. No os dejeis engañar por esa escoria creada por la Burguesia para esclavizar al hombre. Como resultado , hoy dominan el mundo las multinacionales que financiaron y se beneficiaron de las guerras, el expolio, exterminio y mano de obra esclava de los NAZIs en la segunda guerra mundia. Por cada muerto en la guerra, hubo 200 marcos de beneficio para los bolsillos de multinacionales.

    Estos fueron los beneficiarios y financiadores de los NAZIs.

    -Henry Ford ( nazi-americano.blogspot.com\/2006_07_01_archive.html )

    - Louis Renault ( es.wikipedia.org/wiki/Louis_Renault_%28industrial%29 )

    - IG Farben (actual Bayer, Aventis...) ( www.profit-over-life.org/international/espanol/about/histori... )

    - Krupp ( www.holocaust-history.org/works/imt/01/htm/t136.htm )

    - Thyssen ( articulo.mercadolibre.com.uy/MLU-15054478-_JM )

    - Siemens ( news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2238000/2238395.stm )

    - Daimler-Benz (actualmente Daimler-Chrysler) ( www.addall.com/New/compare.cgi?dispCurr=USD&id=26025&isbn=03... )

    - General Motors ( books.google.es/books?id=ij7xEul8FDEC&dq=general+motors+nazi... )

    - Volkswagen ( www.monde-diplomatique.fr/http:/MondeDiplo.com/1998/01/11vol... )

    - Hugo Boss ( historia.mforos.com/681984/6268017-hugo-boss-alta-costura-pa... )

    - L' Oreal ( www.guardian.co.uk/world/2004/oct/13/secondworldwar.germany )

    - Rockefeller ( www.scribd.com/doc/18155990/Juan-Manuel-Olarieta-Alberdi-El-... )

    - Documental de la BBC "Operación Gladio", en tres partes:
    http://documentalesatonline.blogspot.com/2009/12/operacion-gladio-miniserie-de-3.html

    - Documental de la televisión alemana "La ruta de las ratas":
    http://video.google.com/videoplay?docid=4866111877746501525#

    LA CONTINUIDAD DEL NAZI-FASCISMO

    - Reinhard Gehlen, jefe del Abwher en las zonas ocupadas del Este, fue el fundador y primer director del BND, los servicios secretos de la RFA

    - Globke, redactor de las leyes raciales del III Reich, fue Director de la Cancillería de la RFA

    - Martin Schleyer, SS, posteriormente Presidente de los Industriales y la patronal de la RFA hasta su ejecución por la RAF

    - Dr. Franz Six y Emil Augsburg miembros de las SS, acusados de asesinar a judíos, intelectuales y partisanos en Rusia. Willi Krichbaum ex jefe de la Gestapo en el sureste europeo, el general Sises y el general de las SS Burckhardt. Bajo la operación “Paperclip” ingresaron al menos 820 nazis en los servicios secretos de los EEUU, entre ellos el conocido general-mayor Walter Emil Schreiber.

    - Krapf, representante permanente de la RFA ante el consejo de la OTAN, había sido desde 1933 miembro de las SS y en 1936 afiliado al NSDAP. Desde 1938 trabajó también en el cuartel general de los Servicios de Seguridad ingresando en el Ministerio de Exteriores en ese mismo año

    - Auspiciado bajo el lema de Adenauer: “La maquina debe seguir” en la que se hacía referencia a la admisión de unos 12.000 oficiales de la Alemania nazi y unos 300 miembros de la SS. Como vimos anteriormente el mismo Gehlen llegó a ser nombrado hasta Teniente General de la Bundeswehr. Heinz Tretten, miembro de la Legión Condor, fue nada menos que comandante en jefe de la Bundeswehr veinte años después del fin de la guerra. Otros casos flagrantes de continuidad en el ejército es la de Adolf Galland también de la Legión Cóndor que llegó a ser asesor de la Bundeswehr y de la OTAN ó Werner Mölders (condecorado con la cruz de hierro por Hitler) que era un héroe para la Bundeswehr llevabando su nombre en una élite de escuadrilla y en un cuartel en Neuberg que fue suprimido hasta hace poco. En los 60 el ejército de la RFA contaba ya con 495.000 efectivos, entre ellos destacados miembros

    - El imperialismo yanqui puso al primer hombre en la luna gracias a Wernher von Braun, SS diseñados del cohete V2, protegido tras la guerra y a sueldo de la NASA.

    - En la RFA había, al menos 9000 fiscales "ex" nazis.

    - Un 66% de los funcionarios del Ministerio de Asuntos Exteriores de la RFA tenía un "pasado nazi", cuatro de cada cinco jefes de departamento habían sido miembros del NSDAP.

    - Franz Nüsslein, cónsul general de la RFA en Barcelona entre 1962 y 1974 no sólo fue miembro del NSDAP, sino también fiscal en la Checoslovaquia ocupada, responsable de 918 sentencias de muerte.

    - El carnicero Joseph Mengele fue protegido y amparado por los servicios secretos de los países capitalistas y el Vaticano. Fueron la Cruz Roja y Cáritas las encargadas de expedir su documentación falsa, necesaria para escapar, como la de miles de nazis más refugiados en América Latina (también, por ejemplo, Klaus Barbie "el carnicero de Lyon")

    - Otto Skorzeny, SS austríaco, y Leon Degrelle, líder de los rexistas que entregaron Bélgica a los nazis y el "niño favorito" de Hitler se refugiaron en el Estado español, siendo fundadores del grupo nazi parapolicial CEDADE. Bélgica exigió en numerosas ocasiones la extradición de Degrelle, condenado a cadena perpetua en su país. Tanto la UCD del falangista Suárez como el PSOE-GAL se negaron a su extradición.

    - Antonio Ibáñez Freire, Ministro de Interior del primero Gobierno "democrático" de UCD, fue condecorado con la Cruz de Hierro por Hitler. El "súper-comisario" Roberto Conesa, execreable torturador de la BPS, "héroe" de la lucha "antiterrorista" en los años de la "transición" como comisario de la Brigada de Información (especialmente dedicado a su sección "Anti-Grapo"), fue colaborador de la GESTAPO.

    - En la sede oficial de la Organización Mundial de Salud existe un monumento a la memoria de Ryoichi Sasakawa. En la placa grabada se puede leer en inglés: «A friend of the World Health Organization». ¿Quién fue Sasakawa? Sasakawa fue el dirigente del partido fascista japonés Kokubosha (Sociedad de Defensa Nacional) que creó un ejército privado para explotar Manchuria y Mongolia cuando en 1931 Japón invadió China.

    - La Unidad 731 del ejército fascista japonés llevó a cabo investigaciones que pretendían estudiar la resistencia del cuerpo humano al efecto de la hipotermia, o al exceso de presión, por ejemplo. En sus ensayos científicos, que lesionan el concepto de dignidad humana, creó condiciones para provocar ataques al corazón, y abortos. Practicó vivisecciones con seres humanos. Las actividades de la unidad se cobraron miles de víctimas de peste, de cólera, y de otras enfermedades. Todos aquellos criminales de guerra, con Shirō Ishii a la cabeza, fueron protegidos por EEUU a cambio de los resultados de sus "investigaciones" (crímenes, más bien)

    - El socialfascista François Miterrand fue quien firmó la deportación de miles de judíos en la Francia vichysta. Miterrand desde 1942 estaba en posesión de la Medalla Francisca número 2202 de La Cagoule, organización de unos 10.000 llamados cagoulards por usar capucha para confabular, fundada por militares y ultras franceses hacia 1932 para espiar y atentar contra todo cuanto fuera contrario al nazifascismo. Muy activa en la frontera contra intereses de la República española durante la Guerra Civil, saboteó varias veces la vía férrea que une Serbera de la Marenda con Portbou. En la Francia Ocupada adoptó el nombre de MSE (Movimiento Social Europeo). Operaba en combinación con la italiana OVRA (Organización para la Represión del Antifascismo) y la alemana Abwehr (Defensa). Miterrand informó de su viaje a la Alemania nazi con suma naturalidad en la publicación colaboracionista France (Revue de l'Etat Nouveau)

    - Hubert Vedrine no es un político conocido en España, pero en Francia formó parte durante varios años de los "fontaneros" del Estado. Nombrado por Miterrand el en 81 Secretario General de la Presidencia, más tarde llegó a miembro de la Trilateral (sus "proezas" en el genocidio ruandés son fuente de réditos). En 1990 convivía en su misma casa el reverendo padre Nicolas Glencross, un viejo amigo de la familia que atesoraba, allí mismo, el estudio de pornografía infantil más importante jamás descubierto por la policía en Europa. Las fotografías del padre Nicolas Glencross se difundían por medio del también reverendo Joseph Doucé a un editor nazi, Michel Caugnet, que las comercializaba. El nazi Michel Caignet también difundía las fotos de Bernard Alapetite, un viejo mlitante del Frente Nacional próximo al abogado Gabriel Jeantet.

    - En Italia, la continuidad del fascismo se puede personificar en uno de sus personajes más infames: el príncipe Valerio Borghese, jefe de la Decima Mas, la sanguinaria organización paramilitar encargada de liquidar a los partisanos antifascistas. Protegido por la Sección X-2 de la OSS, dirigido por Donovan, en el marco de la, entonces aún no definida, "Operación Gladio", intentó un Golpe de Estado en 1970 (conocido como "Operación Rosa de los Vientos").

    - Stefano della Chiae, neofascista italiano, acusado del asesinato de uno de los jueces que investigaba la "Operación Gladio" y a la Logia masónica P-2, probablemente implicado, junto a Ernesto Milá (fundador, bajo dirección del SECED, del PENS, agente parapolicial y chivato del CESID en los años de la "transición"), en el salvaje atentado de la estación de Bolonia y en la matanza de abogados laboralistas de Atocha (en la que se usaron Ingram's desviadas por la Guardia Civil), reclamado por Italia al Estado español para ser juzgado. El PSOE-GAL se negó a extraditarlo, aludiendo que era un "perseguido político".

    - Según el documental de la BBC "Operación Gladio" todos los países que formaban parte integrante de la OTAN habían firmado un protocolo secreto en el que se comprometían a no perseguir a las organizaciones nazi-fascistas

    - En diciembre del 85, en la ONU se propone la Resolución A/RES/40/148, con el título "Measures to be taken against Nazi, Fascist and neo-Fascist activities and all other forms of totalitarian ideologies and practices based on racial intolerance, hatred and terror : resolution / adopted by the General Assembly". Los únicos países que votan en contra son EEUU e Israel. Todos los países de la OTAN se abstienen.

    - «Comienza ahora la verdadera historia del capitalismo, porque este no es únicamente un sistema de opresión sino también una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido más ampliamente desarrollado de la responsabilidad individual. En economía somos declaradamente antisocialistas. En materia económica somos liberales, porque entendemos que la economía nacional no puede ser confiada a entidades colectivas o burocráticas. Somos contrarios al Estado económico. Las doctrinas socialistas están hundidas, los mitos internacionales están caducados, la lucha de clases es una fábula» (Mussolini, Escritos y discursos II, Barcelona, 1935, pág. 220).

    - Nosotros los nacionalsocialistas vemos en la propiedad privada una fase superior de la evolución económica, que regula la administración de lo producido de acuerdo con las diferencias de capacidades, y que, en conjunto, garantiza a todos las ventajas de un patrón más alto de vida. El
    bolchevismo no sólo destruye la propiedad privada, sino que mata también la iniciativa particular.
    De esta manera, Rusia, el mayor país agrícola del mundo, no ha podido evitar que mueran de hambre millones de sus habitantes (Nota: aquí se encuentra el origen de la patraña del "Holdomor"). ( LAS DIFERENCIAS ENTRE EL NACIONALSOCIALISMO Y EL COMUNISMO DISCURSO DE ADOLF HITLER, DEL 21 DE MAYO DE 1935)

    - En 1937, el genocida Churchill declaró sobre Hitler "Tengo la esperanza de que si algún día Gran Bretaña es derrotada pueda encontrar un campeón tan indomable para restaurar nuestro coraje y restablecernos en nuestro lugar entre las naciones"

    - Von Mises, pope del "liberalismo": "el fascismo es un remedio momentáneo dada la situación de emergencia» y adecuado al objetivo de salvar la «civilización europea»: «El mérito de tal modo adquirido por el fascismo vivirá eterno en la historia»".


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    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Mano dura en el foro. PUÑO DE HIERRO EN GUANTE ROJO DE SEDA.

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      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 6:57 pm