los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por ElChe.ar el Vie Oct 29, 2010 4:26 pm

    Viva el CHE! escribió:
    rebelderojo escribió:yo siempe pense en ahcer un juego en que sos de la guerrilla argentina ERP
    ignoro el tema ¿me lo explicas? (es que tengo 15 años y pocos libros leidos)

    yo tengo 16 soy argentino, paso a contarte el ERP o Ejercito Revolucionario del Pueblo fue un comando de guerrilla, dirigido por Santucho. Esto sucede en la epoca de la URSS y al mismo tiempo que las dictaduras sudamericanas, las dictaduras le debemos agradecer el favor a los EEUU, quien temia que algun pais sudamericano se uniera a la URSS teniendo un enemigo en america!
    Las dictaduras dirigidas por galtieri viola y otros HDP se encargaron de exterminar toda posible idea socialista junto con otros 30000 compatriotas argentinos... El ERP,MIR(Chile),Far(colombia) son sistematicamente aniquilados en sudamerica.
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 29, 2010 5:12 pm

    ElChe.ar escribió:
    Viva el CHE! escribió:
    rebelderojo escribió:yo siempe pense en ahcer un juego en que sos de la guerrilla argentina ERP
    ignoro el tema ¿me lo explicas? (es que tengo 15 años y pocos libros leidos)

    yo tengo 16 soy argentino, paso a contarte el ERP o Ejercito Revolucionario del Pueblo fue un comando de guerrilla, dirigido por Santucho. Esto sucede en la epoca de la URSS y al mismo tiempo que las dictaduras sudamericanas, las dictaduras le debemos agradecer el favor a los EEUU, quien temia que algun pais sudamericano se uniera a la URSS teniendo un enemigo en america!
    Las dictaduras dirigidas por galtieri viola y otros HDP se encargaron de exterminar toda posible idea socialista junto con otros 30000 compatriotas argentinos... El ERP,MIR(Chile),Far(colombia) son sistematicamente aniquilados en sudamerica.
    La farc ya se desvio de su tema principal


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Oct 29, 2010 8:44 pm

    Kiibakun escribió:Antes de nada aclarar que FALLOUT3 no es para nada un juego anticomunista.

    El enemigo de hecho es el Enclave, que son los ultra-americanos que quieren fomentar de nuevo el sueño americano.
    http://es.fallout.wikia.com/wiki/Enclave
    El Enclave es la fuerza del Yermo que, según muchos habitantes, como Nathan de Megatón, llegaría después del holocausto nuclear para liberar a todo el Yermo de los efectos de La Gran Guerra. Ellos mismos se autoproclaman los sucesores del gobierno de los Estados Unidos.

    Además que no es China la que invade EEUU, sino TODO e mundo el que entra en una guerra nuclear, otra cosa es como lo pintan la oligarquía estadounidense
    http://es.fallout.wikia.com/wiki/Gran_Guerra

    La Gran Guerra fue el conflicto nuclear que sumió al mundo en una espiral de caos y destrucción sin precedentes, que acabo con la sociedad y civilización tal y como la conocíamos.
    La escasez de petróleo mundial puso a prueba la unión entre las naciones. En abril de 2052 comienza la Guerra de los Recursos: Europa invade Oriente Medio con la esperanza de hacerse con sus yacimientos petroliferos. En mayo de ese mismo año la ONU está al borde del colapso y muchos paises la abandonan. Finalmente en julio la ONU desaparece. En consecuencia, Estados Unidos cierra sus fronteras e inicia una carrera armamentística sin precedentes al tiempo que incrementa la presencia militar en Alaska para preservar la última fuente de petroleo activa en posesión estadounidense. Canadá y Estados Unidos entablan relaciones. En 2066 China se encuentra al borde del colapso debido a la escasez de combustibles fósiles. En un último intento de paliar esta situacion, China invade Alaska y se hace el con el control de las reservas de petróleo estadounidenses. Los primeros voluntarios llegan en verano y en invierno se establece la Línea de Anchorage. Las relaciones entre Canadá y Estados Unidos incrementan y Canadá termina permitiendo a los soldados americanos cruzar sus fronteras para llegar hasta Alaska por una vía segura. Viendo que la guerra se alargaba demasiado, el Congreso de Estados Unidos aprueba la Anexión de Canadá en 2067 y el 3 de junio de Línea de tiempo#2072 es completamente anexionada. Con la ayuda canadiense, los americanos lanzan una ofensiva para romper la línea enemiga y retomar las posiciones ocupadas por los comunistas en Anchorage, Alaska. Estos sucesos, pueden ser revividos en la expansión de Fallout 3, Operación: Anchorage. Finalmente en enero de 2077 Alaska fue liberada.

    No se sabe a ciencia cierta que habrá pasado ni tampoco alguna otra operación bélica importante durante la Gran Guerra, pero lo que esta claro, es que alguien, no se sabe si los americanos o los chinos abonaron el terreno para que se produciese el holocausto. No se sabe quíen golpeó primero, pero los demás paises al ver las bombas lanzarse, mandaron las suyas contra sus vecinos, ocasionando un ataque nuclear a escala mundial el 23 de octubre de 2077 que tuvo una duración de aproximadamente 2 horas.

    La costa Oeste de los EEUU fue la primera zona del país en sufrir un ataque nuclear siendo seguido después por ciertas zonas del centro de los EEUU y por último la costa Este.

    Podemos suponer que China habrá sufrido la misma suerte que EEUU y que probablemente se encuentre en un estado similar de desolación que nos presenta el Yermo. Es muy probable, que tampoco hubiese fin formal de la guerra, sino que simplemente, al no haber más respuesta entre los contrincantes, las operaciones bélicas se suspendiesen. El caos de los ataques nucleares habrán provocado sin duda el desmoronamiento de cualquier forma de gobierno y la desaparación de cualquier clase de mando que hubiese podido seguir sosteniendo la guerra.

    Del resto del planeta no se tiene noticias ninguna, pero es muy probable que hayan corrido todos los demás países una suerte similar a la que corrió EEUU y sin duda, China. De momento el único "gobierno constante" en la saga Fallout es el Enclave, que se autoproclaman los herederos del Gobierno de Estados Unidos.

    Vamos, que en el juego matas comunistas, si, pero en ningún momento el juego es anticomunista del todo, es más tu objetivo real es acabar con el enclave, y de hecho usas un robot programado para matar comunistas (hecho por los EEUU antes del holocausto) para acabar con el enclave, eso si, el robot está reprogramado para que crea que los del enclave son comunistas.

    Ya lo puse en el foro pero....


    De hecho es un juego al que he metido horas y la mayoría de mensajes son básicamente ridiculizando la típica familia americana de aquella época.

    También lo puse en el foro pero...


    Sobre el resto de juegos no puedo comentar mucho, Tom Clancy es un reconocido fascista, tanto por sus libros como por los videojuegos, todos son anticomunistas a saco, así que ni me planteo consumir nada de su basura.

    En realidad juegos pro-comunistas los hay muy contados, por ejemplo han mencionado el Red Faction Guerrilla que es un muy buen juego o las campañas soviéticas de algunos Call of Duty, por desgracia, la saga Call of Duty es precisamente la más anti-comunista cuando se trata de los Modern Warfare 1 y 2.

    Pero todo es dinero yankie, por ejemplo, en Battlefield Bad Company (1) estás en una guerra del futuro en el bando americano contra los rusos, pero la historia es básicamente que desertas del ejercito americano para hacerte con un montón de oro de unos mercenarios, y te conviertes en una especie de fugitivo, es un argumento que me gustó bastante (y el final es buenísimo).
    Spoiler:
    Se supone que el ejercito americano te ha cazado y al final te perdonan a cambio de decirles donde está el oro, pero tu y tus compañeros que vais en el último furgón llevando el oro decidís darles esquinazo llendo por otra carretera y adiós ejercito, de hecho se pasan el juego entero quejándose del curro en el ejercito.
    El caso es que para el Battlefield Bad Company 2 alguien debió soltar una pasta gansa, porque curiosamente manejamos a los mismos personajes y nada se sabe del oro con el que escaparon, estamos en el ejército americano y básicamente matamos rusos malvados que quieren destriur lo poco que queda de la "democracia", Texas.

    Los capitalistas van a meter dinero en estos juegos para que sean más anticomunistas, así luego salen porquerías como el Homefront, que si que se pasan de castaño oscuro.
    También lo puse en el foro pero...


    Lo curioso es que te lo distribuyen los mismos que distribuyen Red Faction (aunque no estén programados por la misma gente).

    Si aún tuviésemos a la URSS podríamos disfrutar de juegos que fomentasen valores comunistas, pero mientras tanto nos tenemos que conformar con las pocas cosas que solo son antifascistas/anticapitalistas o los que simplemente critican a los estados unidos, como BioShock, inFamous, o los GTA, que no son juegos de matar prostitutas, sino auténticos reflejos de lo decadente que es la sociedad americana.
    Recomiendo jugar al GTA4 sobre todo, el contenido anti-racista y anti-capitalista es enorme, aunque las masas de borregos que solo quieren traficar con droga no sepan verlo...
    Es la historia de un eslavo que va a los EEUU para trabajar con su primo, que le ha dicho por carta que allí se vive fenomenal, pero al llegar se encuentra todo lo contrario y hasta se ve obligado a mentir a su madre por email diciendole que está bien y demás, el juego está muy bien.
    El comentario del final del juego es:
    Spoiler:
    Así que esto es el sueño americano... (Después de que un ser querido se muera por culpa de las disputas entre mafias en las que te has visto inmerso cuando solo querías trabajar en EEUU)

    Aquí vemos como actua la policía en GTA4 cuando un hombre blanco empieza a pegar a un negro.


    ¿Ahora entendéis porque es un juego tan criminalizado por los medios?

    EDIT: Se me olvidaba, no estoy seguro de que el prota (Nico Bellic) sea de Eslovenia exactamente, lo que si se es que perteneció al ejército rojo.

    Verdaderamente yo no criminalizaria este juego ya que mustra la realidad en la que se encuentra Estados Unidos
    El racismo es un componente muy al orden del en EEUU en cuanto a la policia se refiere.
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Viva el CHE! el Vie Oct 29, 2010 11:24 pm

    Kiibakun escribió:Pero ese tipo puede decir lo que le venga en gana, en la radio del enclave también se pasan el día insultando a comunistas y anarquistas, pero en el juego tiene que haber de todo.

    No lo se, ya lo voy a jugar, es como en el GTA, también hay unos moteros de los Angels of Death que en un momento te llaman comunista de forma despectiva, y que básicamente son unos racistas, pero esta banda de moteros existe de verdad, y son unos racistas de verdad, de hecho matas unos cuantos en GTA4, y ya ni hablar de la expansión de "The Lost & Damned"...

    Me voy a la particion de Windows a retomar el Fallout3, aunque antes de ir a Anchorage haré otras cosas más Smile Ya te contaré.

    ¿Qué opinas de los Final Fantasy? ¿Has jugado?
    GARCIAS!
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Viva el CHE! el Vie Oct 29, 2010 11:29 pm

    Kiibakun escribió:Pero ese tipo puede decir lo que le venga en gana, en la radio del enclave también se pasan el día insultando a comunistas y anarquistas, pero en el juego tiene que haber de todo.

    No lo se, ya lo voy a jugar, es como en el GTA, también hay unos moteros de los Angels of Death que en un momento te llaman comunista de forma despectiva, y que básicamente son unos racistas, pero esta banda de moteros existe de verdad, y son unos racistas de verdad, de hecho matas unos cuantos en GTA4, y ya ni hablar de la expansión de "The Lost & Damned"...

    Me voy a la particion de Windows a retomar el Fallout3, aunque antes de ir a Anchorage haré otras cosas más Smile Ya te contaré.

    ¿Qué opinas de los Final Fantasy? ¿Has jugado?
    CREO QUE NO TIENE ORIENTACIÓN POLÍTICA PERO LO IGNORO NO ME GUSTA ESE TIPO DE JUEGOS. si bien lo estoy criticando prefiero el fallout 3... soy un hipócrita Sad

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Kiibakun el Mar Nov 02, 2010 4:58 pm

    Viva el CHE! escribió:
    Kiibakun escribió:Pero ese tipo puede decir lo que le venga en gana, en la radio del enclave también se pasan el día insultando a comunistas y anarquistas, pero en el juego tiene que haber de todo.

    No lo se, ya lo voy a jugar, es como en el GTA, también hay unos moteros de los Angels of Death que en un momento te llaman comunista de forma despectiva, y que básicamente son unos racistas, pero esta banda de moteros existe de verdad, y son unos racistas de verdad, de hecho matas unos cuantos en GTA4, y ya ni hablar de la expansión de "The Lost & Damned"...

    Me voy a la particion de Windows a retomar el Fallout3, aunque antes de ir a Anchorage haré otras cosas más Smile Ya te contaré.

    ¿Qué opinas de los Final Fantasy? ¿Has jugado?
    CREO QUE NO TIENE ORIENTACIÓN POLÍTICA PERO LO IGNORO NO ME GUSTA ESE TIPO DE JUEGOS. si bien lo estoy criticando prefiero el fallout 3... soy un hipócrita Sad

    Aunque los Final Fantasy no tienen una ideología política definida casi siempre son anti-imperialistas.
    Y el mejor de todos (aunque ya es viejo) es el Final Fantasy VII, en el que tu enemigo es una empresa que ha descubierto como crear energía a partir de la energía vital del planeta y lo está consumiendo.
    Yo he crecido con los juegos de Nintendo y los Final Fantasy sobre todo xD

    Pero si, Fallout es mucho más completo, maduro, y te da más libertad, deberías probar el Oblivion si te gusta el Fallout, es lo mismo pero en plan medieval/mágico, como el señor de los anillos, a mi me gusta más que Fallout incluso.
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por rebelderojo el Mar Nov 02, 2010 10:04 pm

    yo lo jugue,pero no se no soy muy fanatico de la magia... por lo demas recomiendo STALKER,el primero puede que este un poco viejo,pero los 2 nuevos (clear sky y call of prypiat),son ucraniananos y habla bien de la URSS aunque toca poco la política,en general demuestra como se ah ido todo a la mierda,por lo demas estaba basada en una pelicula de ciencia ficción soviética (stalker: la zona) y la catastrofe de chernobyl,la verda me converti en todo un fanatico

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Kiibakun el Mar Nov 02, 2010 10:14 pm

    La verdad es que tengo el Shadow of Chernobyl, lo empecé pero ni he seguido, tengo tantos juegos por continuar...

    Sobre todo en PC, que ya casi solo lo uso para internet.
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Lemien el Miér Nov 03, 2010 9:53 pm

    Los videojuegos en su justa medida estan bien, 1 hora como mucho el finde no hacen daño...
    Es verdad que hay mucha insensibilizacion y manipulacion a traves de ellos. Un ejemplo, el nuevo Call of duty, es anticomunista como el 4 y el 6, pero este por lo visto muchisimo mas, ya que se basa en la guerra fria y tu actuas como agente de la CIA. Tambien e leido que hay misiones en Cuba y que una mision es matar a Fidel.
    De todas formas habra que jugarlo, me parece absurdo que tengan que recurrir a este tipo de ataques hacia Fidel, demuestran que ya no saben que hacer para atentar contra su persona.
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Gagarín el Miér Nov 03, 2010 10:19 pm

    Lemien escribió:Los videojuegos en su justa medida estan bien, 1 hora como mucho el finde no hacen daño...
    Es verdad que hay mucha insensibilizacion y manipulacion a traves de ellos. Un ejemplo, el nuevo Call of duty, es anticomunista como el 4 y el 6, pero este por lo visto muchisimo mas, ya que se basa en la guerra fria y tu actuas como agente de la CIA. Tambien e leido que hay misiones en Cuba y que una mision es matar a Fidel.
    De todas formas habra que jugarlo, me parece absurdo que tengan que recurrir a este tipo de ataques hacia Fidel, demuestran que ya no saben que hacer para atentar contra su persona.
    En uno de los niveles especiales que desbloqueas puede manejar a Fidel contra hordas de zombies.

    :castro: :cubaflag:

    Y para que os voy a engañar,me encantan los videojuegos(como a otros les gusta el cine,la música etc...) he jugado a videojuegos de todos los genéros existentes en muchisimas plataformas(en algunas empleando emulador,grande Metal Slug).Sí los videojuegos al igual que el cine,la arquitectura o la pintura son medios de propaganda ¿y? ¿Significa eso que en sí sean malos?

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Kiibakun el Miér Nov 03, 2010 10:57 pm

    No, no son malos, son arte.

    Que el arte se use de forma propagandística es algo lógico.

    Imaginad que aún existiese la URSS, tendríamos videojuegos bélicos sobre la revolución cubana o la guerra civil española (pero juegos buenos joder), juegos de salvar Leningrado de una amenaza exterior, y no Manhattan como de costumbre, etc...

    Y lo mejor, es que serían todos software libre..!!
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por ajuan el Jue Nov 04, 2010 12:29 am

    Arte y el Leonardo de los videojuegos
    Red dead redemption


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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Viva el CHE! el Jue Nov 04, 2010 12:48 am

    conocen el red faction guerrilla??? lo vi en la tienda y me parecio interesante...
    segun parece sos un obrero o algo asi que se revela, pero no estoy seguro. si alguien lo conoce por favor conteste, desde ya gracias!
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por StALInGrAdO el Jue Nov 04, 2010 2:13 am

    INTERESANTE
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    ARCADES 100% SOVIETICOS

    Mensaje por StALInGrAdO el Jue Nov 04, 2010 2:57 am

    CAMARADAS ESTO SI QUE ES INTERESANTE PASEN A VER ESTOS ARCADES 100% SOVIETICOS :
    http://www.pixfans.com/los-arcades-sovieticos-perdidos-en-la-guerra-fria/

    ¡Acaba con el capitalismo destrozando sus aviones del cielo!
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por rebelderojo el Jue Nov 04, 2010 3:28 am

    Viva el CHE! escribió:conocen el red faction guerrilla??? lo vi en la tienda y me parecio interesante...
    segun parece sos un obrero o algo asi que se revela, pero no estoy seguro. si alguien lo conoce por favor conteste, desde ya gracias!
    si ,estas en una guerrilla de mineros,contra una corporación que invade tu planeta,vos luchas por los mineros explotados contra esa corporación maligna,ellos matan a tu hermano y ahi comienza todo

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Kiibakun el Jue Nov 04, 2010 6:01 pm

    En realidad es más complicado que eso, el guerrilla es el Red Faction 3, en los primeros luchas contra Ultor, una compañía que explota a los mineros en Marte por la escasez de materia prima de la Tierra, al final consigues destruir Ultor con la ayuda de la Earth Defense Force (EDF) que venía a ayudar desde la tierra.

    Después de todo eso a la EDF se le dieron unos privilegios en Marte por la ayuda prestada, pero en Guerrilla estos se han convertido en unos opresores y persiguen a la Red Faction, a la que te unes para vengar la muerte de tu hermano.

    Lo mejor del juego, historia a parte, son las físicas de destrucción, mira:


    El juego no tiene un final cerrado, es más, en Marzo del año que viene saldrá el Red Faction Armageddon, en el que controlarás al sobrino de Alec Mason (el prota de Guerrila), transcurre 50 años después y ya no se puede vivir en la superficie de Marte, imagino que la EDF habrá atacado desde la tierra, o vete a saber, pero el caso es que los marcianos tienen que vivir en las profundidades.

    La parte que no me ha gustado es que al entrar bajo tierra hay otro problema, y son una especie de aliens que no se si serán "nativos" de Marte o algún experimento, pero matar aliens me parece mucho menos revolucionario que destruir edificios de una organización fascista. XD
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Grusk el Vie Nov 05, 2010 6:52 pm

    Sobre todo los que muestran gran desprecio a los comunistas e intentan dejar claro quien es el soberano (EEUU) son los de Tom Clacy's (ya se que se nombró al principio, en el primer mensaje, pero me hacía ilusión). Por ejemplo, Gosht Recon 1 y 3, en los cuales tus enemigos son los rusos ultranacionalistas y no ultranacionalistas (todos).
    También en otros que escribió, como Call Of Duty (escrito por Tom Clacy's pero remodelado un poco) en el que los comunistas son tus enemigos, ya que no solo matas rusos, si no también de otros países comunistas.

    Saludos.
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por rebelderojo el Sáb Nov 06, 2010 5:02 pm

    ¿y el crisis?en ese matas soldados norocoreanos
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por rebelderojo el Sáb Nov 06, 2010 5:06 pm

    Grusk escribió:Sobre todo los que muestran gran desprecio a los comunistas e intentan dejar claro quien es el soberano (EEUU) son los de Tom Clacy's (ya se que se nombró al principio, en el primer mensaje, pero me hacía ilusión). Por ejemplo, Gosht Recon 1 y 3, en los cuales tus enemigos son los rusos ultranacionalistas y no ultranacionalistas (todos).
    También en otros que escribió, como Call Of Duty (escrito por Tom Clacy's pero remodelado un poco) en el que los comunistas son tus enemigos, ya que no solo matas rusos, si no también de otros países comunistas.

    Saludos.

    o jugue el Tom clancys hawx,que es de aviacion,y yo soy medio loco por los aviones asi que lo jugue,en el juego los malos son los nacionalistas rusos,que aparecen como la "oposicion" rusa al presidente pro-occidente ,lo curioso es que la oposicion en rusia son los comunistas XD
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por ajuan el Dom Nov 07, 2010 2:21 am

    Juge el mafia 2 y no tiene nada que ver con este tema y me gusto.El fable 3 tambien lo recomiendo o los sims 3 jeje


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Viva el CHE! el Dom Nov 07, 2010 5:23 am

    ajuan escribió:Juge el mafia 2 y no tiene nada que ver con este tema y me gusto.El fable 3 tambien lo recomiendo o los sims 3 jeje
    si pero en el mafia sos un mafioso tenes que exticionar gente y demas... eso tampoco es bueno
    cambiando de tema el Fable 3 (juegazo) ¿salio para pc?
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por ajuan el Dom Nov 07, 2010 5:51 am

    Viva el CHE! escribió:
    ajuan escribió:Juge el mafia 2 y no tiene nada que ver con este tema y me gusto.El fable 3 tambien lo recomiendo o los sims 3 jeje
    si pero en el mafia sos un mafioso tenes que exticionar gente y demas... eso tampoco es bueno
    cambiando de tema el Fable 3 (juegazo) ¿salio para pc?
    Claramente se que el mafia moralmente es una mierda.Pero no habla mal del comunismo.
    Y el fable no se sabe cuando para pc


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    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por Viva el CHE! el Dom Nov 07, 2010 5:53 am

    que lastima yo jugue al 1...
    y el esta o no para pc?
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    Re: los videojuegos como elemento de manipulacion a la juventud

    Mensaje por ajuan el Dom Nov 07, 2010 5:57 am

    Viva el CHE! escribió:que lastima yo jugue al 1...
    y el esta o no para pc?

    El qe?


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