La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por Chepicoro el Lun Jun 27, 2011 5:27 pm

    SS-18

    Coincido en que en nombre del darwinismo se han cometido barbaridades imperdonables y eso esta mal, pero el darwinismo sigue siendo neutro como teoría científica (que no es ley), en cambio las interpretaciones que se le queiran dar esas si están llenas de contenido ideológico y se pueden utilizar para discriminar a ciertos grupos sociales.

    Por lo demás los ejemplos que das SS-18 me parecen bastante significativos, se agradecen.

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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por osip1984 el Mar Jun 28, 2011 1:28 am

    La teoría genética de la selección natural, es tan consistente, que en el laboratorio en el que trabajo la utilizamos para resolver problemas matemáticos de optimización muy complejos.

    Es increible y hasta decepcionante que en este foro se discutan estas cosas.

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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por SS-18 el Mar Jun 28, 2011 3:36 am

    osip1984 escribió:La teoría genética de la selección natural, es tan consistente, que en el laboratorio en el que trabajo la utilizamos para resolver problemas matemáticos de optimización muy complejos.

    Es increible y hasta decepcionante que en este foro se discutan estas cosas.

    Se discute el uso que se le da a la " selección natural " falseando ciertos conceptos. El problema viene cuando se plantea al ser humano como un "tiburon" y no como un primate superior que tiene más que ver con el bonobo ( que soluciona sus problemas con el sexo ) que con un "leon" que es lo que les gusta a muchos padres inculcar a sus chavalotes de buenas familias acomodadas.

    El problema viene cuando uno plantea la historia humana desde un punto de vista depredador, cuando la superviviencia de los individuos y su "seleccion natural" ha estado basada completamente en la colaboración entre individuos. Somos HIPERSOCIALES, nos necesitamos en una interelación biologica. Es lo que no les gusta a estos que interpretan el darwinismo a la imagen y semejanza de su sintereses economicos. De aqui parte toda la problematica.


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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por osip1984 el Mar Jun 28, 2011 3:24 pm

    No veo ninguna contradicción, en el hecho de que el mecanismo de selección natural, sea el que posibilite que las especies naturales evolucionen, en el que nosotros seamos seres sociales, que colaboran entre sí.

    El Lamarkismo y el Lysenkoísmo, fueron unas teorías que no se han podido demostrar empíricamente, mientras que la selección natural, es aceptada y ampliamente documentada y reconocida por toda la comunidad científica.

    Si el darwinismo es burgués, el primer burgués sería Federic Engels, que empezó su discurso en el cepelio de Karl Marx de la siguiente manera: “Así como Darwin descubrió la ley de la evolución en la naturaleza orgánica, Marx descubrió la ley de la evolución en la historia...”

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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 28, 2011 7:20 pm

    No veo ninguna contradicción, en el hecho de que el mecanismo de selección natural, sea el que posibilite que las especies naturales evolucionen, en el que nosotros seamos seres sociales, que colaboran entre sí.

    hombre es que precisamente los animales sociales son producto de un proceso evolutivo xD

    Pero mucho cuidado osip1984, que aquí estos temas son tabú.

    Respecto a SS:

    Se discute el uso que se le da a la " selección natural " falseando ciertos conceptos. El problema viene cuando se plantea al ser humano como un "tiburon" y no como un primate superior que tiene más que ver con el bonobo ( que soluciona sus problemas con el sexo ) que con un "leon" que es lo que les gusta a muchos padres inculcar a sus chavalotes de buenas familias acomodadas.

    En ecología, no existe la interacción desinteresada, respecto al comportamiento humano está mucho más cercano al chimpancé que al bonobo, soluciona sus problemas a hostias, si Hitler y Stalin hubiesen solucionado sus diferencias echando un polvo ya sería otro tema.

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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por azar el Mar Jun 28, 2011 10:54 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    No veo ninguna contradicción, en el hecho de que el mecanismo de selección natural, sea el que posibilite que las especies naturales evolucionen, en el que nosotros seamos seres sociales, que colaboran entre sí.

    hombre es que precisamente los animales sociales son producto de un proceso evolutivo xD

    Pero mucho cuidado osip1984, que aquí estos temas son tabú.

    Me gustaría saber de donde sacas eso, aquí no hay ningún tema tabú. Te veo muy chistoso ultimamente, estás de buen humor?

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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Jun 28, 2011 11:50 pm

    Les recomiendo este debate de "demofilo" sobre el caso Lysenko de hace unos años:

    http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/viewtopic.php?f=7&t=5690

    Saludos


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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por Shenin el Miér Jun 29, 2011 9:20 am

    Es bien conocido el aforismo que dice que si los axiomas geométricos afectasen los intereses de la gente, seguramente habría quien los refutase. Las teorías de las ciencias naturales, que han chocado con los viejos prejuicios de la teología, provocaron y siguen provocando hasta hoy la oposición más enconada. Nada tiene de extraño, pues, que la doctrina de Marx, que sirve en forma directa a la educación y organización de la clase de vanguardia de la sociedad moderna, que señala las tareas de esa clase y demuestra la sustitución inevitable -- en virtud del desarrollo económico -- del régimen actual por un nuevo orden, haya debido luchar por conquistar cada uno de sus pasos.
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    Re: La biologia falseada por el reformismo, Nikolái Vavílov.

    Mensaje por pablo80 el Vie Jul 08, 2011 8:17 pm

    Creo que el problema radica justamente en la "selección natural", o "la supervivencia del mas apto", siendo "el mas apto" el que logicamente ha sobrevivido, en éste punto cualquiera puede darse cuenta de que nos hallamos ante un argumento circular, una tautología que puede leerse tranquilamente: "sobreviven los que sobreviven". ¿Puede falsarse semejante enunciado? tanto como "es obra del señor".

    Luego, la SN no explica el hecho evolutivo, porque se refiere al comportamiento humano bajo el sistema capitalista extrapolado al reino animal, y esto Darwin lo deja muy en claro y los neodarwinistas jamás se molestaron en removerlo:

    RAZÓN GEOMÉTRICA DEL CRECIMIENTO. Luchar por la existencia es inevitable consecuencia de la elevada proporción en que tienden a aumentarse todos los seres orgá-nicos. Todo ser que durante el tiempo natural de su vida produce varios huevos o semi-llas, necesita sufrir destrucción durante algún período de su vida y durante alguna esta-ción o en alguno que otro año, porque de otro modo, por el principio del aumento geomé-trico llegaría pronto su número a ser tan desordenadamente grande, que no habría país capaz de soportarlo. De aquí que, como se producen más individuos de los que es posible que sobrevivan, tiene que haber forzosamente en todos los casos lucha por la existencia, ya sea del individuo con otro de la misma especie o con los de especies distintas, o con las condiciones físicas de la vida. Esta es la doctrina de Malthus aplicada con múltiple fuerza al conjunto de los reinos animal y vegetal, porque en este caso no hay aumento artificial de alimento y limitación prudente de enlaces de los dos sexos. Aunque en la ac-tualidad algunas especies aumenten en número, con más o menos rapidez, todas no pue-den hacerlo así, porque no cabrían en el mundo.
    Esta regla no tiene excepción, porque todo ser orgánico se aumenta naturalmente en tan alta proporción que, si no se lo destruyera pronto, la tierra estaría cubierta por la progenie de una sola pareja. Aun el hombre, que es lento para reproducirse, se duplica en veinti-cinco años, y en esta proporción, en menos de mil años su descendencia no tendría lite-ralmente sitio en el mundo para estar de pie.
    Casi toda planta silvestre en pleno desarrollo produce anualmente semilla, y entre los animales hay poquísimos que no se aparean todos los años. Este hecho nos hace asegurar con confianza que todos los animales y plantas tienden a aumentar en proporción geomé-trica, que todos se reproducirían rápidamente en toda estación en la que de cualquier mo-do pudiesen existir, y que es menester que dicha tendencia geométrica de crecimiento sea detenida por la destrucción, en algún período de la vida.


    De mas está decir que las teorías del señor Malthus -un protofascista de cuidado- están totalmente erradas, mas allá de esto, la SN -poniendo buena voluntad- solo puede explicar cambios dentro de una misma especie, como el tipo o color de pelo, etc.

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