El robo. Punto de vista desde el marxismo.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Pulpo el Sáb Abr 30, 2011 6:19 pm

    Estoy totalmente de acuerdo con Lavrenti1917 y puedo asegurar que es asi, ya que el capitalismo se basa en sus escritores, y hay varios escritores capitalistas (no recuerdo los nombres ahora) que justifican que se trasladen todos los costos, de responsabilidad social, de ineficiencias del sistema, y de eventualidades (como ser un robo) al consumidor, ya que "gastar" el dinero invertido de unas personas (los dueños, la burguesia) en otras, no es etico y no debe suceder.

    Esto, como regla general, se cierra y no quiere ver que hay personas que no tienen nada que invertir, que no tienen nada para mejorar su situacion y, al cobrarles mas, solo empeoran su situacion. Pero bueno, asi es el capitalismo, asi es el Homo-economicus, solitario, egoista, sin consideracion por sus pares. Ese es el capitalismo al que el mundo se aferra con uñas y dientes, camaradas.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Róża Luksemburg el Dom Sep 11, 2011 4:41 am

    Robar por necesidad de los tuyos no es delito, de hecho es muy probable que no te condenasen ni las autoridades capitalistas.
    Robar por ostentar o por tener más es, según mi moral al menos, un delito que debería ser castigado. Además de por el hecho de robar, por ser algo innecesario y banal.

    Por último les dejo información acerca de Amadeu Casellas, cosa que me parece relevante:

    Amadeu Casellas Ramón es un ex-preso catalán y militante anarquista, conocido por repartir el dinero que robó a diversas entidades bancarias y por las huelgas de hambre que protagonizó durante los últimos años de su estancia en prisión. Amadeu asegura que entró en contacto con el anarquismo a los 14 años, y desde 1976 protagonizó múltiples atracos a bancos para financiar las luchas obreras y sociales, repartiendo el dinero entre organizaciones y personas que, según sus palabras, "lo necesitaban".1 La prensa llegó a llamarlo "el Robin Hood español".
    Fue detenido por primera vez en 1979 y encerrado en la Cárcel Modelo de Barcelona. Salió en 1981, y debido a su reincidencia como atracador volvió a ser condenado a prisión en 1982 y una vez más en 1986, condena ésta última que finalizó el 9 de marzo de 2010.2 Amadeu afirma que conoció a militantes de la COPEL (Coordinadora de Presos Españoles en Lucha), y que protagonizó numerosas protestas en las prisiones justificadas por la consecución de condiciones de "mejora de los presos y las cárceles españolas". También afirma haber sido testigo de numerosos abusos de los funcionarios de prisiones contra los presos, y ha denunciado ciertos aspectos de algunas prisiones en las que estuvo recluido y del sistema penitenciario catalán que le parecían injustos,3 motivo por el cual afirma haberse ganado la enemistad de funcionarios y autoridades penitenciarias.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por osip1984 el Dom Sep 11, 2011 10:19 am

    Los comunistas somos vanguardia de la sociedad y como tales tenemos que dar ejemplo. No hay que robar bajo ningún concepto, llegado el momento y siempre en cumplimiento de futuras leyes revolucionarias las empresas capitalistas explotadoras seran expropiadas, pero lo demás siempre que no sea por un caso de necesidad es autojustificarse frente a acciones que en nada contribuyen al triunfo del socialismo.

    Cualquier tipo de robo es un vicio capitalista.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por carlos el Dom Sep 11, 2011 1:49 pm

    Aqui el verdadero robo es la propiedad privada

    ¿Expropiar un banco para financiar una actividad partidaria es un vicio? No , es política

    ¿Robar en un supermercado para calmar el hambre es un vicio? Me gustaría verte.

    Ser comunista no equivale a ser una monja respetuosa con la ley y el orden sino todo lo contrario .Y las empresas se expropiarán (¿robarán?) no tanto en base al cumplimiento de leyes sino de forma violenta por parte de los mismos obreros

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por bandadaroja el Dom Sep 11, 2011 4:06 pm

    El robo nace con la propiedad privada. Si el régimen es colectivo podría caso existir el robo?.

    Las leyes burguesa se han creado precisamente para precautelas la propiedad privada.

    La moral también tiene carácter de clase. Nos hacen creer que despojarle al burgués de todo lo que ellos le han robado a los trabajadores vía explotación es malo.

    Desde luego que esto nada tiene que ver con tener una actitud lumpen. Quitarle aun por la fuerza a la burguesía todo lo que pueda servir para la revolución no es un pecado, es una responsabilidad de todo comunista consecuente.

    Expropiarle la la burguesía por cualquier medio para alimentar a nuestro pueblo está justificado por siglos de explotación

    Robarle al pueblo ya sea desde la explotación burguesa como desde el lumpen no merece sino el paredón…
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por McCandless el Dom Sep 11, 2011 9:42 pm

    Es cierto que el sistema burgues es un robo en si mismo. Pero creo que precisamente por eso, los comunistas, debemos enseñarle a las masas que el robo es una creacion puramente capitalista y que nosotros, como vanguardia ideologica, nos situamos firmemente en contra del robo a cualquier entidad o individuo.
    Aunque si que creo, que existen marcos, donde el robo a multinacionales o grandes empresas, estaria justificado, como es el caso de un trabajador que no es capaz de llegar a fin de mes, por la explotacion burguesa. El robo a una gran renta para repartirlo entre gente realmente necesitada. Y el robo para la financiacion de la actividad politica que lleve a la revolucion socialista.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Sep 11, 2011 11:23 pm

    ¿Expropiar un banco para financiar una actividad partidaria es un vicio? No , es política

    ¿Robar en un supermercado para calmar el hambre es un vicio? Me gustaría verte.
    Vale, pero y si al robar el banco, por un error lamentable, matamos al pobre chaval contratado en prácticas, o al robar en el cajero, por una desgracia, matamos a la pobre chica contratada en caja, ¿ que hacemos ?, ¿ son daños colaterales asumibles?
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por McCandless el Dom Sep 11, 2011 11:30 pm

    Ese es el problema, que ante fallos del sistema, quien lo paga siempre, seran los trabajadores.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por bandadaroja el Lun Sep 12, 2011 2:25 am

    Camaradavorodin dice: "Vale, pero y si al robar el banco, por un error lamentable, matamos al pobre chaval contratado en prácticas, o al robar en el cajero, por una desgracia, matamos a la pobre chica contratada en caja, ¿ qué hacemos ?, ¿ son daños colaterales asumibles?"

    Debo admitir un problema complejo. Ya nos ha pasado eso y en verdad, sigo insistiendo que es complejo. El tema es que no entras al banco a matar a un trabajador sino a recuperar medios para la guerra. Pero si uno se pone a pensar en eso nunca harías la guerra revolucionaria porque esa posibilidad está ahí latente todo el tiempo y en todo lugar. Una bala perdida, un sabotaje con complicaciones, etrc.

    Cuando se realizan acciones de esa índole la planificación es fundamental, pero siempre asoman los imprevistos. Es difícil responder a tu comentario pero no por eso se puede detener lo invertible. Lo importante es que a los comunistas ese tema nos preocupa y convoca a ser mejores en ese aspecto. Al imperialismo le vale un carajo lanzar una bomba y matar a su enemigo, no importa si de planos se lleva a cuantas personas no vinculadas directamente con el conflicto. Me recuerda una frase del Gral. Cisneros en Perú cuando combatía a los camaradas de PCP.- No importa que si para matar a cuatro senderistas tenga que matar a sesenta personas, no dudo que entre ellas existan terroristas.- No es textual pero su contenido es ese.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por asterisco el Jue Sep 22, 2011 5:34 am

    El robo tiene una cierta importancia dentro de la lucha comunista, pero no como robo en cuanto tal, sino en referencia a la propiedad privada. Creo que por ello es mucho más interesante un debate amplio en torno a la "propiedad", donde además se incluya el tema del robo.
    En ese sentido entiendo que todos podemos sentir la satisfacción puntual de cometer algún que otro hurto, sobretodo en grandes centros comerciales, pues en cierta forma estamos robando a los que nos roban. Pero de cara a la lucha por el comunismo tales actos son irrisorios y no nos ayudan para nada a avanzar. Otra cosa sería crear una gran organización que por medio de grandes robos sistematicos y masivos lograse llevar empresas a la quiebra, pero siendo realistas, esto no parece muy viable.
    Por lo tanto, esta justificación moral del robo, primaria por así decir, que todos podemos sentir, debemos hacerla evolucionar, y ser conscientes de su origen. Y este origen es la injusticia fundamental del capitalismo, es decir, la propiedad privada de los medios de producción. Ahí reside el gran robo a la humanidad por parte de la clase capitalista, y es lo que tenemos que denunciar. Avanzaremos mucho más en el camino hacia el comunismo entendiendo ese hecho y difundiendolo que con todos los pequeños o grandes robos que podamos cometer.
    Y no olvidemos que en el comunismo y en el socialismo la propiedad privada existe. Lo que no existe es la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION, pero mis zapatos son mios, mi móvil es mio, y no está permitido su robo, asumiendo que me he hecho con ellos por mis propios medios, sin explotar a nadie.
    Así que por resumir, diría que debemos distinguir, por una parte la justificación del robo dentro de un orden social injusto, como puede ser en el capitalismo, y por otra parte el papel del robo dentro de la lucha por el comunismo. En el primer caso som muy variadas las situaciones donde el robo no se puede considerar una cosa mala. Pero dentro de la lucha por el comunismo debemos ser más cuidadosos, más "estrategicos", por ejemplo podemos preguntarnos si es conveniente para la causa comunista que presumamos publicamente en un foro de los robos que hemos cometidos, en este caso todo se reduce a una cuestión de la imagen que podamos dar, pero aún así no favorece a la causa.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Alexyevich el Miér Sep 28, 2011 5:25 pm

    Los medios peruanos se llenan la boca hablando de poner miles de policías en las calles para combatir la inseguridad ciudadana, o piden también la creación de más cárceles. No les entra ni por las narices a los cohibidos periodistas que el hurto generalizado es producto de las crecientes diferencias sociales, el desprestigio de los gobernantes y sus sirvientes, la no creencia en el llamado "chorreo" o milagro peruano, etc. Mientras existan todas estas contradicciones en la sociedad va a ser imposible terminar con el robo organizado y la delincuencia en general.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Sep 29, 2011 12:36 pm

    asterisco escribió:Otra cosa sería crear una gran organización que por medio de grandes robos sistematicos y masivos lograse llevar empresas a la quiebra, pero siendo realistas, esto no parece muy viable.
    No, esto no seria efectivo, simplemente qebrando empresas no lograrias hacerte con el poder del estado para poder organizar la dictadura proletaria.

    Una cosa parecida intentaban hacer en la época pre-Marx algunos socialistas utópicos, intentaban hacer caer el capitalismo a través de la creación de cooperativas qe en teoría, serían más rentables qe las empresas capitalistas y así estas qebrarían. Pero no consiguieron nada porqe no planteaban ninguna toma de poder.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Oct 30, 2011 12:08 am

    Primero es normal que se robe por necesidad y si es mas moral (por decirlo de algún modo) robarle a un rico en vez de a un pobre.
    De todas formas es necesario aclarar que no es lo mismo vivir en una sociedad socialista donde todos tienen cubiertas sus necesidades a uno donde no es así como en el sistema capitalista

    Sin embargo coincido con el invitado que este hilo no hace ningún bien pero hay que aclarar que estamos al fin y al cabo hablando de un sistema económico , no se a que viene todo esto.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por santiagoscv el Dom Oct 30, 2011 1:43 am

    destruyelcapital escribió:¿cual es la teoría o punto de vista marxista acerca de esto? He estado intentando informarme pero no me aclaro mucho. A modo de ejemplo creo que todos diriamos que no es lo mismo robar en una multinacional o gran empresa como el Corte Ingles a robar en un sitio pequeño.

    Pero ya no me queda tan claro en cosas menos exageradas. Por ejemplo en un colegio ¿es lo mismo robarle un móvil al hijo de un millonario a robarle lo mismo al hijo de un trabajador?

    Si alguien puede aclarar estas cosas...os lo agradezco.

    robar es un delito a cualquier persona rico o pobre,negro o blanco,hombre o mujer,empresario o obrero. si no la situacion esta en que si ud se le roba el movil al millonario le da igual pero al obrero le queda mas duro consegirse otro . pero en ambos casos es un delito que no se deberia realizar.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por santiagoscv el Dom Oct 30, 2011 1:45 am

    Gonzo17 escribió:yo esque creo que hay dos formar de delinquir, el robo por placer, por avaricia etc,
    y el robo o hurto por necesidad..
    y en el caso del movil en el colegio.. uf esque es un poco complicado xD

    no hay dos formas de robo solo una y es la avaricia el robo es igual que el capitalismo ``que un individuo consiga un beneficio a costas de otro´´ q pasa con su pensamiento comunista creo q se esta corrompiendo por el capitalismo sin darse cuenta.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por camaradapablo el Lun Ene 02, 2012 1:51 pm

    Yo pienso que robar esta mal, sobre todo para la gente que no lo necesita... aunque que una persona que lo necesite robe, en Hipermercados y Grandes industrias puede pasarse.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Sicoo el Lun Ene 02, 2012 3:17 pm

    ¿Y si robas para repartir entre los pobres? A lo Robin Hood...
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Alexyevich el Lun Ene 02, 2012 8:04 pm

    Sicoo escribió:¿Y si robas para repartir entre los pobres? A lo Robin Hood...

    A la larga, creo yo, generaría parásitos en vez de hombres. Vivirían de extender la mano en vez de trabajar para poder vivir.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Industrial-Comunismo el Mar Dic 27, 2016 6:51 am

    los ladrones son una de las tantas subclases sociales del capitalismo (y porque no también de la monarquía)
    robar esta mal, para que el comunismo triunfe nadie tiene que robar, tiene que haber cooperación entre todos por crecer, ¿tu robas en tu familia? si es así estoy seguro que debe haber problemas dentro de tu familia.

    robar no tiene nada que ver con el comunismo, si robas estas contribuyendo a una acción consumista y egoísta.
    al final.. te convertís en otra de las clases sociales del capitalismo
    [los ladrones, que pueden incluir a los ricos y a los pobres]

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Dic 28, 2016 12:23 am

    El manual de "El Buen Marxista-Leninista" indica robar solamente bancos.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Industrial-Comunismo el Miér Dic 28, 2016 8:29 am

    gatopardo2015 escribió:El manual de "El Buen Marxista-Leninista" indica robar solamente bancos.
    y si es un banco cooperativo de trabajadores?

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Dic 28, 2016 11:46 am

    Industrial-Comunismo escribió:
    gatopardo2015 escribió:El manual de "El Buen Marxista-Leninista" indica robar solamente bancos.
    y si es un banco cooperativo de trabajadores?

    Igual.
    En Argentina está, hace años, uno que se llama Credicoop. es, en el mercado, de mediana envergadura.
    Su directorio pertenece al Partido Comunista Argentino (a esta altura un fantasma político) y es su brazo financiero.
    Por eso en Argentina al PCA se lo llama Partido Credicoop.

    Feliz Año Huevo.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Helvete el Miér Dic 28, 2016 5:03 pm

    Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni, carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos, en una palabra, toda esa masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème: con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de diciembre, «Sociedad de beneficencia» en cuanto que todos sus componentes sentían, al igual que Bonaparte, la necesidad de beneficiarse a costa de la nación trabajadora.

    Si queremos debatir en relación a la concepción marxista de este tipo de elementos, debemos ceñirnos a lo que es el lumpenproletariado. El sector más bajo de la sociedad, sin ningún carácter de clase, motivado por su beneficio personal y obrando al margen de la ley por medio de actos de dudoso origen.

    Robar, ¿está bien o está mal? ¿Robas a los pobres o robas a los ricos? Abarcar el robo, por resumir todos los elementos del lumpenproletariado para subsistir, desde la perspectiva moralista es estancarse en un debate ético sin ningún propósito. Robar es la vía de los grupos excluidos para sustentarse en la sociedad capitalista. Robar es una acción que emana de fenómenos socioeconómicos que crean situaciones inestables y miserables, al punto de que acciones como el robo llegan a ser una salida urgente al problema.

    La tarea transformadora de los comunistas que aspiran a una nueva sociedad, debe ser la reeducación de estos subgrupos. Si no es posible que el lumpenproletariado se alinee a la lucha del proletariado para tener carácter de clase y tener una posición en la sociedad nueva, debe apartarse y si la fuerza es un medio para ello, no hay motivos para oponerse entonces.

    El lumpen no necesariamente es un ser vil y déspota, su obra surge de la cuestión capitalista y la naturaleza de este sistema, les crea la necesidad de obrar así. Es una consecuencia directa de un problema que, lógicamente, los burgueses se niegan a tocar porque eso iría en contra del propio sistema que defienden y les faculta para gobernar. El burgués crea leyes que marginan aún más y faculta a todo órgano represivo a hacerlos más miserables, sin embargo, no tiene interés en solventar tal problema porque es imposible que no exista tal grupo social mientras haya capitalismo.

    Y sin embargo, el lumpenproletariado es una herramienta de los capitalistas para degenerar la lucha por la emancipación del proletariado. Son elementos de oposición, desinteresados y que hasta pueden matar por una migaja porque la misma burguesía ha impulsado a llevarlos a ese grado de miseria, a esa bajeza sin precedentes.

    El tema central que es el robo debe verse como una salida o un medio para un fin. Usted roba porque siente la necesidad de hacerlo y porque hay una situación que lo impulsa; de no hacerlo, podría tener otras consecuencias. Quizá, por otro lado, el robo es una especie de vicio que surge del ambiente donde usted ha convivido por años. Analizarlo, por supuesto, es tarea de otras ciencias. La razón de que unos maten y otros roben.

    Los bolcheviques hacían uso del robo de bancos como un medio para financiarse. Lógicamente, para algunos es algo bueno y para otros es malo. No es bueno ni malo, es un medio para un fin. Los bolcheviques y sus aliados no estaban en la posición de reconocer al regimen zarista, pues su objetivo era destruirlo y crear una sociedad más justa, aunque para los bolcheviques debía estar al servicio de los trabajadores. Más allá de querer sepultar al zarismo, esos bienes robados iban destinados a una causa mayor.

    Llevándolo a una escala micro, el lumpen roba a otros por la necesidad que tiene de subsistir. ¿Eso lo hace bueno o malo? No, directamente lo hace un problema que debe solventarse de una forma u otra. Verlo desde la moralidad, es parcial y subjetivo.

    No obstante, todos podemos considerar que el problema es la sociedad capitalista. Y nuestra labor transformadora es la que debe servir para que el robo y otras prácticas como la prostitución queden sepultadas con la misma sociedad capitalista.

    Saludos.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por surfas el Vie Dic 30, 2016 6:00 am

    camaradavorodin escribió:
    Vale, pero y si al robar el banco, por un error lamentable, matamos al pobre chaval contratado en prácticas, o al robar en el cajero, por una desgracia, matamos a la pobre chica contratada en caja, ¿ que hacemos ?, ¿ son daños colaterales asumibles?

    Si, los bolcheviques mataron a varios contratados de caja, guardias de seguridad, choferes, etc. Es inevitable para los que roban bancos. Pero me sorprendo con esto:

    Helvete escribió:Lógicamente, para algunos es algo bueno y para otros es malo. No es bueno ni malo, es un medio para un fin.

    Fuertes declaraciones. Al parecer se nos esta llenando el foro de gente al borde de la revolucion y justificadores de robos de bancos y efectos siempre inevitables colaterales. Surprised

    Estoy casi seguro que esto es un delito en algunos ordenamientos penales.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Industrial-Comunismo el Vie Dic 30, 2016 6:13 am

    gatopardo2015 escribió:
    Industrial-Comunismo escribió:
    gatopardo2015 escribió:El manual de "El Buen Marxista-Leninista" indica robar solamente bancos.
    y si es un banco cooperativo de trabajadores?

    Igual.
    En Argentina está, hace años, uno que se llama Credicoop. es, en el mercado, de mediana envergadura.
    Su directorio pertenece al Partido Comunista Argentino (a esta altura un fantasma político) y es su brazo financiero.
    Por eso en Argentina al PCA se lo llama Partido Credicoop.

    Feliz Año Huevo.

    es trampa usar al PC de argentina de ejemplo [Partido de la Corona]
    aqui en argentina todos los que vienen al poder quieren: queen Burrada de CFK: "Temanle a dios y un poquito mas a mi"

    indignante el tema de los banqueros. pero asi es el sistema no podes tener plata en tu casa porque te la roban, para que esta la policia?

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

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