El robo. Punto de vista desde el marxismo.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 20, 2010 10:22 pm

    carlos escribió:he borrado el comentario yo que conste porque lo escribe nervioso

    me parece mucho mas grave en de ss-18 donde nos acusa de justificar violaciones y asesinatos indiscriminados en un ejercicio claro de tergivesacion

    para empezar es lo mismo robar en un supermercado que robar a un obrero ? yo creo que muchos obreros roban(os) en supermercados y no os nada malo

    para seguir quien coño ha hablado de violaciones ??? no te flipes tio , aqui somos antisexistas

    y para seguir todos los asesinatos son iguales ???

    Carlos, te queiro explicar que lo que es UN DELITO es un DELITO
    Se puede saber pro que te pones nervioso????

    No lo que a ti o a mi nos parezcan personalmente, que el hecho de dar ejemplo no lo llevan unos muy en cuenta y tu ya me contaras que simpatia a las masas o atraccion hacia ellas puede ser un comportamiento CRIMINAL a SUS OJOS.
    Que lo que tu justifiques o yo , te tiene que improtar una meirda pro que lo haras igualmente o no, lo que no peudes pretender es que la mayoria de la gente que no le interesa igual hacer eso, s elo intentes vender como algo positivo. Es de lo que te hablo desde hace tiempo de DAR EJEMPLO como comunista despues haz lo que te de la gana, pero las cosas tenlas claras en la cabeza, lo que son delitos y crimenes.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Shenin el Miér Ene 20, 2010 10:26 pm

    Los bolcheviques robaban furgones blindados para financiarse. El tema del robo es harto complicado. ¿Y si con eso se financia la revolución como en el caso ruso? Obviamente, un comunista por nada puede robar a un trabajador, ya que lo pone en su contra y lo aleja de la conciencia revolucionaria. Pero robar a la burguesía para financiar una organización revolucionaria clandestina ya entra en otros márgenes bastante menos fáciles de juzgar. Y eso por no hablar de la cantidad de grupos guerrilleros que han llevado a cabo robos de material armamentístico, equipamiento o incluso dinero para proveerse de medios para su lucha.

    Aparte que el concepto de robo es muy relativo. La burguesía considera robo la expropiación de los medios de producción por parte del proletariado. Incluso algunos sectores más recalcitrantes equiparan a los impuestos con el robo.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por RDC el Miér Ene 20, 2010 10:27 pm

    Que robar para vivir es bueno te lo dirá cualquiera persona que no sea un burgués.

    Y lo que tu dices que es un delito, ese desde un punto de vista de un ordenamiento jurídico burgués.

    PD: Tu continua referencia a los habitantes de los pueblos como paletos ¿se debe a algún complejo o algo?

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 20, 2010 10:35 pm

    Oye carlos

    No te pongas nervioso tio ni nada de eso, de verdad que no es absolutamente nada personal, hay veces que tu te pasas y hay veces que yo me paso pero te valoro como un camarada muy grande y apto aunque tengamos diferencias en perspectivas ante ciertos temas, de verdad que no te tomes nada de lo que digo como algo personal te lo digo desde toda la intencion fraternal!!!
    Y de aqui para lante que lo tengas en cuenta.

    Sobre el asunto de que los bolcheviques robaban bancos y furgones, vuelvo a repetir, ¿ESTAMOS acaso en la misma época?

    Que a ver si pensamos en las consecuencias publicas de nuestros razonamientos, que si no implicas al PUEBLO en tu causa todo lo que hagas va a ri en tu contra y a la PAR EN CONTRA DEL MOVIMIENTO, que parece que no queremso entenderlo.
    Cagarla con el publo con las masas de la forma que sea es cagar a TODO.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 20, 2010 10:42 pm

    RDC escribió:Que robar para vivir es bueno te lo dirá cualquiera persona que no sea un burgués.

    Y lo que tu dices que es un delito, ese desde un punto de vista de un ordenamiento jurídico burgués.

    PD: Tu continua referencia a los habitantes de los pueblos como paletos ¿se debe a algún complejo o algo?

    No tio, no he dicho que los de pueblo sean paletos, he dicho que parece una taberna de pueblo llena de paletos

    Es que me da igual que sea burgues o no, a ti te pondra en tela de juicio por tus actos, el estamento politico y el pueblo, y detras NO TIENES A NADA que te apoye y hoy en dia, el movimeinto si tu haces algo en nombre del movimeinto de ese tipo LA CAGAS, asi de simple.

    Lo principal es cosneguir apoyo, y gente que se identifique con al causa, y desde luego, robar, matar, actos perjudiciales en general apra la opinion publica, HOY EN DIA SON contra rpoducentes y no sirven para nada.

    P.D: Logicamente lo de VIOLACION era una exageración por la linea de expresion en al que estabamso entrando. A nadie le he llamado violador, a sido una exajeración que perfectamente se a visto que lo era.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por comunista2157 el Jue Ene 21, 2010 3:05 am

    Yo creo que el robo no es tan malo si le robas a un multimillonario(si roban por necesidad), pero robarle a un trabajador está mal. Los multimilonarios capitalistas se quejan de la delincuencia, pero son ellos mismos los que la producen.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Vie Ene 22, 2010 1:16 am

    Yo lo que querria saber es vuestra definicion de robar, porque de eso depende todo lo que estais discutiendo.

    Yo por ejemplo considero robar lo que hacen los altos cargos de ciertas organizaciones (tanto privadas como publicas) decidme si no es un robo que el presidente de iberdrola gane 16 millones de eurazos por la cara al año,
    o el consejero delegado del banco santander que gana 9 y pico, (y la lista sigue). A mi esto es lo que me parece delictivo, pero para mi asombro los que mas dinero roban a la sociedad son los que mejor viven.

    Camaradas, no solo nos hacen creer que los que roban en un supermercado son los malos de la pelicula, sino que nos "entrenan" para repudiar este tipo de conducta en otra persona, robar en si es delictivo por supuesto, y no cabe en un ideal socialista, pero en la sociedad que vivimos debemos tener claras nuestras ideas y no dar la espalda a los "lobos" que nos acechan.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 1:18 am

    Amanecer Rojo escribió:Yo lo que querria saber es vuestra definicion de robar, porque de eso depende todo lo que estais discutiendo.

    Yo por ejemplo considero robar lo que hacen los altos cargos de ciertas organizaciones (tanto privadas como publicas) decidme si no es un robo que el presidente de iberdrola gane 16 millones de eurazos por la cara al año,
    o el consejero delegado del banco santander que gana 9 y pico, (y la lista sigue). A mi esto es lo que me parece delictivo, pero para mi asombro los que mas dinero roban a la sociedad son los que mejor viven.

    Camaradas, no solo nos hacen creer que los que roban en un supermercado son los malos de la pelicula, sino que nos "entrenan" para repudiar este tipo de conducta en otra persona, robar en si es delictivo por supuesto, y no cabe en un ideal socialista, pero en la sociedad que vivimos debemos tener claras nuestras ideas y no dar la espalda a los "lobos" que nos acechan.

    Es que de eso hablo que esta mal planteada la pregunta de este hilo y queda bastante mal la verdad...
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 1:22 am

    No es robar, es expropiar.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 1:28 am

    RDC escribió:No es robar, es expropiar.

    RDC...semos serios porfavor.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por RDC el Vie Ene 22, 2010 12:12 pm

    SS-18 escribió:
    RDC escribió:No es robar, es expropiar.

    RDC...semos serios porfavor.

    ¿Porque lo dices?
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Roland el Dom Ene 31, 2010 6:25 pm

    Un buen ejemplo de robo, es la plusvalía que obtiene el capitalista del trabajador... Suspect
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por RedSnake el Lun Feb 01, 2010 3:37 am

    En chile es distinto, aqui la gente de escasos recursos roba mucho, en malls y supermercados (estas dos empresas comerciales deben ser las mas grandes de chile) son cadenas gigantes. yo con mis amigos cuando nos juntamos a comer sustraemos delicadamente la mayoria de las cosas de los supermercados, me han pillado un par de veces, pero cuando era menor de edad, mis amigos no son comunistas, pero se consideran de la clase obrera, y si robamos es porque no le afecta a nuestra clase y evidentemente tampoco a los burgueses porque nunca perderan ni un peso(centavo) pero por lo menos no ayudamos a que se sigan llenando los bolsillos.

    hay algo que es yomango, averiguenlo, un amigo anarcocomunista me habla de la ciencia aquella.

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Lun Feb 01, 2010 8:46 am

    Roland[size=18] escribió:Un buen ejemplo de robo, es la plusvalía que obtiene el capitalista del trabajador...[/size] Suspect

    Aqui esta la mejor respuesta de todo el jodido hilo,
    ¿¿que es eso de meter en la misma frase comunismo y robo???

    EL robo es otro de los Virus del capitalismo, causa y efecto .

    Gran respuesta

    Hablad de como roban las empresas capitalsitas, como desmenuzan vuestros paises y vuestros continentes, como saquean a vuestras poblaciónes sumiendolas en la miseria , eso es robar . Lo demas no deberiais ni de mencionarlo...
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Roland el Lun Feb 01, 2010 9:14 pm

    SS-18 escribió:
    Roland[size=18] escribió:Un buen ejemplo de robo, es la plusvalía que obtiene el capitalista del trabajador...[/size] Suspect

    Aqui esta la mejor respuesta de todo el jodido hilo,
    ¿¿que es eso de meter en la misma frase comunismo y robo???

    EL robo es otro de los Virus del capitalismo, causa y efecto .

    Gran respuesta

    Hablad de como roban las empresas capitalsitas, como desmenuzan vuestros paises y vuestros continentes, como saquean a vuestras poblaciónes sumiendolas en la miseria , eso es robar . Lo demas no deberiais ni de mencionarlo...

    Fue mi mejor intento camarada, lo peor del caso, es que el robo del capitalista es legal y tiene pretensiones de validez....

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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Invitado el Lun Feb 01, 2010 9:25 pm

    Camarada porfavor, escribe con letras normales.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por NicoArias el Sáb Feb 06, 2010 6:50 pm

    El robo, como tambien otro tipo de delincuencia y "contra-delincuencia" es un producto bilateral.

    La burguesia siempre se ha encargado de robarnos, a traves de este sistema injusto donde hay desigualdad y donde se explota el hombre por el hombre, y en vista de este sistema capitalista, surge de la clase obrera lo que yo llamo la "contra-delincuencia" porque ahi estariamos respondiendoles a los burgueses lo que nos hacen desde siempre, robarnos lo que es NUESTRO.

    Conclusion: el robo, como tambien otro medio de delicuencia y "contra-delincuencia" (aunque de la contra-delincuencia solo estaria incluido el robo, porque si ponemos mas seria salido de un tirano despiadado) es producto de esta sociedad capitalista salvaje, tanto de los burgueses que nos explotan y nos roban, como de cierta clase trabajadora que roba de los burgueses.

    Yo pienso que esta bien robar a un supermercado o a grandes empresas, pero con tal de no desviarnos y no terminar robando a la clase trabajadora, aunque tengamos en cuenta, que estariamos dando mal ejemplo a lo que realmente representa el comunismo, y precisamente, un estado socialista no es aquel que saquea y roba su pueblo, todo lo contrario, es un estado donde el pueblo vive comodamente, sin los obstaculos que propone el capitalismo, y con el proposito de que esta comodidad no lo lleve a la explotacion del hombre por el hombre.

    Saludos.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por comunista2157 el Dom Feb 07, 2010 5:05 am

    NicoArias escribió:El robo, como tambien otro tipo de delincuencia y "contra-delincuencia" es un producto bilateral.

    La burguesia siempre se ha encargado de robarnos, a traves de este sistema injusto donde hay desigualdad y donde se explota el hombre por el hombre, y en vista de este sistema capitalista, surge de la clase obrera lo que yo llamo la "contra-delincuencia" porque ahi estariamos respondiendoles a los burgueses lo que nos hacen desde siempre, robarnos lo que es NUESTRO.

    Conclusion: el robo, como tambien otro medio de delicuencia y "contra-delincuencia" (aunque de la contra-delincuencia solo estaria incluido el robo, porque si ponemos mas seria salido de un tirano despiadado) es producto de esta sociedad capitalista salvaje, tanto de los burgueses que nos explotan y nos roban, como de cierta clase trabajadora que roba de los burgueses.

    Yo pienso que esta bien robar a un supermercado o a grandes empresas, pero con tal de no desviarnos y no terminar robando a la clase trabajadora, aunque tengamos en cuenta, que estariamos dando mal ejemplo a lo que realmente representa el comunismo, y precisamente, un estado socialista no es aquel que saquea y roba su pueblo, todo lo contrario, es un estado donde el pueblo vive comodamente, sin los obstaculos que propone el capitalismo, y con el proposito de que esta comodidad no lo lleve a la explotacion del hombre por el hombre.

    Saludos.


    Estoy totalmente de acuerdo contigo, cuando un obrero le roba a un capitalista, lo que está haciendo es lo mismo que el burgués le ha hecho durante toda su vida. Aunque el burgués no roba dinero al obrero, solo logra robarle la fuerza de su trabajo, porque el obrero no posee dinero.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Lavrenti1917 el Mar Feb 09, 2010 11:24 am

    El robo realmente es un acto capitalista al 100% tanto la plusvalía absoluta como la relativa se obtienen directamente de la sustracción de parte del valor del trabajo al proletario por el burgués. La extracción de plusvalía es la base económica qe permite la sustentación del sistema, para que hablar después del capital monopolista financiero en la fase correspondiente al imperialismo. Por lo tanto lo justo y lo lógico que es si alguien trabaja en algo y lo necesita vender, lo venda, no se lo roben.

    A parte de lo que es el concepto en sí y que la actual sociedad marcada por el modo de producción capitalista se basa en el robo indiscriminado, entra la cuestión de robar en supermercados etc. Hay personas coomo por ejemplo amigos míos que roban por la adrenalina que descaraga la situación y no por una necesidad real. Sepan que robando en el supermercado o en el Corte Inglés, normalmente es:

    a) Los propios trabajadores los que pagan lo robado porque no "cuadran" las cuentas, por lo tanto es la clase obrera la que se roba a sí misma.

    b) O el propio consumidor, ya que el propietario siempre tiene calculado un margen de beneficio, por lo tanto si hay que planificar que pueden robar 100 productos, se sube el precio de los restantes 1000 que se veden para que el beneficio neto se mantenga y sea el propio consumidor el que pague, que por cierto,son las personas de la clase obrera normalmente, por lo que son los que pierden una vez más.

    En mi opinión, si nosotros hablamos de ejemplo, hablamos de construir futuro, aunque sea por las armas, debemos, valga la redundancia, ser ejemplo para otras personas y no perder nuestra imagen por este tipo de estupideces. y démonos cuenta, que la burguesía jamás pierde, el único benficio que se puede obtener es individual, en perjuicio de la mayoria ( a que suena esto?), por lo tanto es un acto pequeño-burgués. Otro tema sería el hurto, cuando las necesidades no estan cubiertas y no queda otra, que ahi estaría justificado casi todo... pero creo que ese sería otro debate.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por ajuan el Vie Dic 17, 2010 1:07 am

    Lo que pasa es que roban a lo que trabajan y ademas te matan.
    Si le robas a un banco o al estado si pero no a la gente que labura todos lo dias.A los de clase alta roben.No a las demas clases que aunque sean idiotas no roban son esclavos mas.
    Embarassed


    Pd:El problema es cuando roban matan y golpean


    ------------------------------
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por katkhus_2 el Vie Abr 29, 2011 1:00 am

    Totalmente de acuerdo con los dos últimos comentarios, el robo siempre lo acaban pagando los mismo, los de abajo, los que lo pagan todo
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por camaradavorodin el Vie Abr 29, 2011 9:11 pm

    En la caja de un supermercado, donde trabaja una chica contratada, con un sueldo de mierda, se equivoca en el cambio y te da 10 euros de mas. Te vas tan orgulloso porque has "robado" a la gran empresa capitalista. Al final del día, cuando cuadre, esa chica, probablemente compañera nuestra, tendrá que poner ese dinero de su bolsillo. Por favor, no juguemos con este tipo de cosas, que siempre lo acaban pagando los mismos. Y otro cado que conozco: robaron en un banco, al descuido, 18.000 euros. Un acto "revolucionario". Resultado, el ETT que estaba en caja: a la puta calle.
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por Lorikerik el Vie Abr 29, 2011 11:04 pm

    camaradavorodin escribió:En la caja de un supermercado, donde trabaja una chica contratada, con un sueldo de mierda, se equivoca en el cambio y te da 10 euros de mas. Te vas tan orgulloso porque has "robado" a la gran empresa capitalista. Al final del día, cuando cuadre, esa chica, probablemente compañera nuestra, tendrá que poner ese dinero de su bolsillo. Por favor, no juguemos con este tipo de cosas, que siempre lo acaban pagando los mismos. Y otro cado que conozco: robaron en un banco, al descuido, 18.000 euros. Un acto "revolucionario". Resultado, el ETT que estaba en caja: a la puta calle.

    Si! coincido 100% contigo.

    Tenemos que pensar que el que siempre paga los platos rotos es el trabajador que en el caso del supermercado esta al otro lado de la caja, si tu robas cuando se equivoca la/el cajera/o, a la multinacional no le va a afectar, sino que es el empleado/a el que va a tener que pagar, y si no puede, a la calle.

    Bien dicho camaradavoronin Wink
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por sego el Vie Abr 29, 2011 11:06 pm

    camaradavorodin escribió:En la caja de un supermercado, donde trabaja una chica contratada, con un sueldo de mierda, se equivoca en el cambio y te da 10 euros de mas. Te vas tan orgulloso porque has "robado" a la gran empresa capitalista. Al final del día, cuando cuadre, esa chica, probablemente compañera nuestra, tendrá que poner ese dinero de su bolsillo. Por favor, no juguemos con este tipo de cosas, que siempre lo acaban pagando los mismos. Y otro cado que conozco: robaron en un banco, al descuido, 18.000 euros. Un acto "revolucionario". Resultado, el ETT que estaba en caja: a la puta calle.
    Si robas,por ejemplo te guardas algo en un bolsillo,de una estanteria?Hay no hay ningun trabajador perjudicado?
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    Re: El robo. Punto de vista desde el marxismo.

    Mensaje por camaradavorodin el Vie Abr 29, 2011 11:15 pm

    Hay una sentencia ( si la encuentro os cuelgo el link) de un trabajador de una empresa de golosinas, que despidieron por robar ¡¡¡un chupa-chup!!!. Lo jodido es que la sentencia del juzgado de lo social dió la razón a la empresa y declaró el despido procedente ( es decir, sin indemnización ni salarios de tramitación), en base al argumento de que lo importante no era la cantidad o importancia dde lo sustraido, sino el hecho, en sí mismo, de que suponía una abuso de confianza y una deslealtad con la empresa.¡¡¡ojo!!!, que yo no estoy de acuerdo con esa sentencia. Evil or Very Mad

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