Rodimtsev escribió:Creo que no has entendido los párrafos a los que haces mención (incluso hace una mención a la llamda "crisis del petróleo" de los años 70). Habla de los años de implantación de los "socialdemócratas" en Europa como medida sedante de la población y el llamado "Estado de bienestar" para contrarrestar los logros del comunismo (la URSS y el Pacto de Varsovia). Incluso en la dictadura franquista se realizaron medidas de ese llamado "bienestar social" (Seguridad Social, viviendas de protección oficial).

Saludos.

En Alemania, Francia, España, Noruega, Suecia, Dinamarca y otros países, los partidos socialdemócratas gobernaron durante mucho tiempo.

me ha hecho gracia eso en concreto, la fuente me da igual en principio, y ya se que trotsky no siempre acerto, sino no seria comunista, seria vidente, y eso no existe. (por cierto, tambien dijo que si la guerra mundial no pasaba a ser algo mas que una guerra convencional la urss estaba jodida, y bueno... no sabria como definirlo, pero los movimientos partisanos en todo europa y demas... me parece que se alejan de una guerra convencional)

En principio tratar de pronosticar cosas es absurdo, antidialéctico y antimarxista; la ciencia social no es predictiva, es descriptiva, y sobre la base de esa descripción se pueden elaborar propuestas políticas.

Las predicciones de Trotsky sobre la derrota de la URSS, eran absurdas, llevadas por su vanidad, su odio a Stalin, su menchevismo y su ambición de poder; los hechos históricos le dieron la razón a Stalin, quien no pronóstico o predijo nada, sino que como marxista elaboró una política y una acción en base a la realidad concreta, fundamentando su accionar en los principios del marxismo- leninismo; es gracioso como Trotsky y los trotskistas se dan fama de "sabios del marxismo"; cuando en la práctica que es donde se prueban las teorías, siempre han resultado errados y no han obtenido un solo resultado satisfactorio, ni han realizado un solo aporte verdadero a la teoría marxista.

eso de que las predicciones no son marxistas.... a ver, predicciones no, pero los analisis de perspectivas son del todo necesarios si queremos hacer algo.

Para hacer predicciones de ese tipo hay que hacer un análisis complejo de las realidades de los países y sus sociedades implicados, consecuencias de un posible conflicto, etc. Sí que ayuda...

Todavía no entiendo en qué consiste el comunismo según la teoría de Trosky.


O, ¿en qué se diferencia de la empleada por Stalin?

DeGaulle escribió:Todavía no entiendo en qué consiste el comunismo según la teoría de Trosky.


O, ¿en qué se diferencia de la empleada por Stalin?

La diferencia básica, en mi opinión, es que Stalin consideraba que Europa no estaba preparada aún para experimentar una Revolución Socialista como la que se dió en la URSS. Sin embargo, Trotsky, consideraba que era necesaria extender la Revolución en toda Europa, como se intento en Alemania en el 19, lo cual acabo en fracaso absoluto.

De todas maneras, yo no considero que exista un sistema ideológico y de análisis Trotskista cómo tal, ya que lo único que lo diferencia de Stalin, al menos, en su concepción ideológica es la Revolución Permanente. Luego en la praxis, creo que la principal diferencia entre ambos es que León defendia restar importancia al aparato burocrático del partido y reforzar el centralismo democrático dentro del partido. Por el contrario, Stalin aumento la burocratización del Estado a través de otorgar mayores competencias al Comite Central, ya que se consideraba necesario este paso para la aplicación con éxito de los Planes Quinquenales (en este contexto se encuadra el Gosplan)

Luego ya se entran en cuestiones de descalificación entre los partidarios de uno y otro, en donde yo ya no me meto, porque no me interesan para nada.

No se si mi explicación es correcta o si te a ayudado. De todas maneras, para entender el pensamiento de Trotsky en este sentido sus obras más destacadas son la de la Revolución Permanente y el Programa de Transición que es la base ideológica de la IV Internacional.

Gracias, kerensky99.

kerensky99 escribió:

DeGaulle escribió:Todavía no entiendo en qué consiste el comunismo según la teoría de Trosky.


O, ¿en qué se diferencia de la empleada por Stalin?

La diferencia básica, en mi opinión, es que Stalin consideraba que Europa no estaba preparada aún para experimentar una Revolución Socialista como la que se dió en la URSS. Sin embargo, Trotsky, consideraba que era necesaria extender la Revolución en toda Europa, como se intento en Alemania en el 19, lo cual acabo en fracaso absoluto.

De todas maneras, yo no considero que exista un sistema ideológico y de análisis Trotskista cómo tal, ya que lo único que lo diferencia de Stalin, al menos, en su concepción ideológica es la Revolución Permanente. Luego en la praxis, creo que la principal diferencia entre ambos es que León defendia restar importancia al aparato burocrático del partido y reforzar el centralismo democrático dentro del partido. Por el contrario, Stalin aumento la burocratización del Estado a través de otorgar mayores competencias al Comite Central, ya que se consideraba necesario este paso para la aplicación con éxito de los Planes Quinquenales (en este contexto se encuadra el Gosplan)

Luego ya se entran en cuestiones de descalificación entre los partidarios de uno y otro, en donde yo ya no me meto, porque no me interesan para nada.

No se si mi explicación es correcta o si te a ayudado. De todas maneras, para entender el pensamiento de Trotsky en este sentido sus obras más destacadas son la de la Revolución Permanente y el Programa de Transición que es la base ideológica de la IV Internacional.

Con todo lo que dijo el camarada conincido pero quisiera añadir algo. El eje de las diferencias entre Stalin y Trotsky fue la polémica entre la teoría (que el llamó táctica) de la revolución permanente vs la del socialismo en un sólo país ( de Stalin). Ambas creen que Rusia es un eslabón más para la consolidación de la revolución socialista mundial. Pero la primera cree necesario para el triunfo del socialismo en Rusia, que se consolide además en otros países, principalmente los de Europa Occidental y el resto de países capitalistas. Además, que el proletariado es la única clase social que puede llevar a cabo la revolución, rechazando toda alianza con sectores burgueses progresistas y aliándose con las masas campesinas para darle estabilidad al gobierno. En cambio, la teoría de Stalin prioriza la consolidación del socialismo en Rusia para luego impulsar la revolución en el resto del mundo. Ambas teorías o tácticas buscan la consolidación del socialismo en la escena internacional. Sobre el resto de diferencias políticas ya lo explicó el camarada.


Sobre quién tuvo la razón creo que es mejor que cada uno saque sus conclusiones, ya que por la experiencia en este foro no creo que se llegue a un consenso general.

OFFTOPIC

ya hay hilos para hablar de las teorias de Troski.