Los stalinistas teneis una tendéncia preocupante a culpar de todos los males de la humanidad al trotskismo y al revisionismo, un poco de autocrítica tampoco estaría mal.

Y, por favor, dejad en paz a Kruschev y Breznev, probablemente dos de las personas que más han contribuido a la construcción del socialismo soviético.

Salieri: "Dejad en paz a Kruschev y Breznev, probablemente dos de las personas que más han contribuido a la construcción del socialismo soviético"
Se te olvidó incluir a Gorbachov...

Lo dicho, para vosotros todo lo que salga del dogmatismo stalinista merece ir derecho al Gulag.

Me divierte ver cómo justificais el asesinato de un comunista convencido (como lo fué Trotsky) alegando una supuesta trama de la contrarevolución, aliada con el capitalismo internacional y, en canvio, manifiestos signos de tolerancia con el fascismo (el pacto Molotov-Ribbentrop és, quizás, el ejemplo más claro) o de aberrante desprecio al pueblo (cómo la emisión de la Orden 227, o una supuesta "colectivización" que permitió hacer muchos tanques y aviones chulísmos, peró, por otra parte, condenó a millones de personas a la más injusta de las miserias o a la deportación).

Bien, sé que ahora algunos de vosotros me vais a decir de todo, des de revisionista a neonazi,para toda respuesta:



Se vé la felicidad del enamorado en los ojitos de nuestro querido Iosif, ¿no creeis? ^^

Salieri, veo mucho dogamitsmo es la proapganda oficiosa en tus exposiciones.

Es harto comico que en un foro donde debatimos y rebatimos todo tipo de "cuentos" nos llamen dogmaticos.

Tienes hilos de sobra en el foro, comenzando los mas activos ahora donde se discute sobre el tema, lo que no se van a dar son los mismos debates por todos los hilos de todos los foros de Accion Comunista.

Te animo a que te leas el hilo que trata sobre el Pacto Molotov Ribbentrop y y todos los hilos que te haga falta para afrontar en un debate todos esos mitos y exageraciones que uno acostumbra a usar para dar peso a sus argumentos.

En tu ultima argumentacion lo unico que veo son cliches y mitos que usas , la version tipica de los falsimedia occidentales. Apuesto mi cargo de moderador que en cuanto expreses tus "opiniones" sobre la URSS, muertos, historia etc, lo que veremos es una vez mas lo bien que te sabes la historia mediatizada y propagandisitcamente usada por Goebels y sus herederos yankes.

A mi lo que me divierte de verdada es ver como en unas frases uno es capaz de enseñar todos los topicos , mitos y extrapolaciones tipicas de la propaganda burguesa.

Yo pregunto, cuando ves un documental de Hisotry Chanel sobra la Historia del socialismo y la Union sovietica, debes de pasartelo genial.

Lo que pediria es que por una vez, siendo ya de los cientos de individuos que se han manifestado en los mismos argumentos que tu( No miento, del primero al ultimo, los mismos argumentos valorando siempre solo la informacion mediatizada y propagandisticamente usada sobre el asunto como ahces tu) mostreis algo de respeto a los demas, sobre todo , sin pretender dar clases de historia y llamando dogmaticos o despreciando el conocimiento de gente que igual ( un suponer ) pueden tener mas trabajo sobre el asunto que tu.

Si hablamos de dogmaticos, podemos hacer rios de tinta a ver quien gana.

Te animo a que como minimo leas los hilos de los tipicos mitos que tienes tan engendrados para basar tus argumentos en ellos, y si eres capaz de argumentar o aportar algo en ellos nuevo para el analisis final sobre los mismos, encantados de leerlos y rebatirlos.

Vamos, me atrevo a decir lo que digo tan simple por que veo como usas de una forma tan superficial ciertos hechos para pretender dar peso a tus argumentos.

Ya digo , que por lo menos muestra respeto a la historia del socialismo, por mucho que no te guste. Despues los que mas se recrean con "miraditas de enamorado" y demas gilipolleces sin valor alguno para el conocimiento , se quejen de que no se les deja mostrar "opiniones"

Creo que por mucho que seamos residuos del capitalismo, proletario , creo que sabemos a estas alturas lo que es dar OPINIONES, y lo que es simple chorrada sin ningun tipo de valor en un debate y que no sirve nada para entender mas el socialismo

ss18, puede que lo que ha dicho no te guste, yo hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero acusar sistematicamente a todo el que no pase por el filtro de la ortodoxia de manipulado por los medios no sirve mas que para distorsionar lo que significa realmente la manipulacion. a mi me parece que esta informado, otra cosa es que no haya llegado a las mismas conclusiones que tu o que yo, intentare debatir y comprender sus razonamientos. en resumen, que no es para tanto, y que no todo el que no esta contigo esta contaminado por la propaganda del enemigo.

Demofilo escribió:Salieri: "Dejad en paz a Kruschev y Breznev, probablemente dos de las personas que más han contribuido a la construcción del socialismo soviético"
Se te olvidó incluir a Gorbachov...

Igualitos,oiga...

Gazte, me vas a dar tu lecciones de lo que es alguien manipulado por los massmedia. Tu sopesar de la situacion , ya no es que me parezca fuera de lugar, si no que me parece incluso maintencionada.

En rusia tenemos un dicho : "Si no eres capaz de dar ejemplo en algo, permitete el no juzgar y criticar a alguien "

No es que no me guste o me deje de gustar, es tan simple como que en este foro existe algo llamado "Dbetes demostrativos" es decir, el argumento más solido o la prueba mas contundente es la que carga como a valorar como la fuente mas acercada a una realidad historica ( en este caso ) por lo tanto , en ti no incido por que ya he visto y valorado tus capacidades en cuiertos temas y ya tienes limitaciones personales en base a tu caracter para no asumir un entendimiento. Este foro no hay sitio para el que llama a Stalin genocida y no puede demostrarlo, es simple , este es un sitio de lucha contraproapgandistica de los massmedia , herederos de los metodos de Goebbels, osease, los capitalistas, padres de los NAZIs. Vamos, que solo tu, no eres capaz de entender y VER la propaganda en una argumentacion y el uso que se le da en una exposicion como la anterior. Logicamente que vas a entender tu si eres uno de sus consumidores.

El truco en este foro no es decirme a mi si soy capaz o no de detectar la propaganda mediatizada ( que no hay que tener un master para ello, y hasta los Pioneros de 14 años del foro a estas alturas lo detectan) si no que te ocupes de detectar la propaganda y rebatirla en tus capacidades. No creo que pese a que todos hemos pretendido ser objetivos( de hecho , yo me lo considero) , a estas alturas tu estes perdiendo el tiempo en intentar un debate conmigo , en vez de explicarle al forero que la hambruna hasta lo que nosotros sabemos se dio por multiples razones, una de ellas, de las mas a considerar fue la resistencia Kulak ( granjeros adinerados, terratenientes, etc), y que no existen sus 8 millones de victimas que es la cifra que dara (o incluso más, sientense y vean ), en ningun censo demostrable de los archivos sovieticos de población, ni fue un genocidio orquestrado por la cupula sovietica , para exterminar a los Ukranianos ( que seguro sabe mas de esta parte curiosamente que de lo que eran los Kulaks ). Vamos, que se envio a Gulags a los organizadores de la resistencia, osease, a los cauantes de la hambruna que TANTAS vidas se llevo, logicamente, la mayoria de estos acusados, eran Kulaks y no granjeros pobres y medios.

Son cuestiones que uno debe de conocer, para juzgar un hecho historico lo mas objetivamente posible, y sobre todo, para PODER USAR con su real trascendencia un hecho para dar peso a una argumentación.

Ya no hablemos su referencia al Pacto Molotov Ribbentrop, y su referencia a la Orden 227, que de aseguro se ve, que de historia militar y lo que es la guerra no sabe mucho.

Toda esta informacion, o LO QUE COMPLEMENTA a un hecho historico para CONOCERLO EN SU TOTALIDAD, es la que nos vale para ser meros propagandores de mitos anticomunistas de la propaganda burguesa. Se que es mas facil a lo que tiene sometido el capitalismo a proposito : Estar matado trabajando todo el dia por un misero sueldo, llegar a casa hacer la comida rapido, ducharte, pagar facturas, y mientras que puedes comer algo antes de dormir, poder solo entretenerte un poquito para ver la TV comodo en tu sofá. Asi es logico que el unico acceso a la informacion que uno tiene es por medio de los massmedia, periodicos burgueses, y algun libro de moda que pongan en mercado los falsimedia acorde, para complementear todo el teatro revisionista historico al que tienen sometido al proletariado , para tenerlo alejado de la verdad del socialismo.

Pues es muy facil ver que como usa esos hechos historicos, solo se debe a que no se a informado mucho sobre el asunto, y les da la misma consideracio en la linea de cualquier documental de History Chanel.

Tu, sinceramente, tienes unos problemas muy grandes para asimilar información que te haga crecer en objetividad , por lo tanto, en verdad lo que te hace posicionarte de forma sectarea y dogmatica frente al socialismo. Bueno, ese debe de ser uno de los trucos de la propaganda, ya puedes demostrar que la tierra no es redonda que a uno que le han programado toda su vida con esa "verdad" , morira en su mundo de ideas.

Yo me pregunto la situacion que se dara de supuestos comunistas al afrontar un debate o propaganda capitalista. Es decir ¿ en que parte exactamente es en la que no coincidis ? Osea la situacion es ¿uno relatando proapganda capitalista, y el otro dandole la razón?

Yo , lo que vamos a ser estrictos es en los offtopic para que los cientos de temas que tenemos debatiendo UNA Y OTRA VEZ los mismos asuntos, SOLO se los tenga que leer uno nuevo, y si es capaz de contraargumentar o ofrecer algo nuevo en la profundidad de la investigacion sobre un tema, pues a espera estamos de que nos ilumine con sus conocimientos.

Vamos, que solo tu no ves la proapganda capitalista en un debate, seguramente por que se te olvida casualmente, siempre , los resultados de todos los debates que tienes y reincides una y otra vez en las mismas posturas limitadas en un hecho historico.

gazte escribió:bla bla bla, mentiras y mas mentiras mil veces rebatidas, habla de tortkystas en general, que diga quienes, el que y cuando, con fechas y señalando y entonces podremos hablar, meintras generalizaciones, tergiversaciones... en resumen, MENTIRAS!

-Burnham ( James), agente de la CIA, profesor de Columbia.

-Bell, (Daniel) agente de la CIA, profesor de Harvard.

-Kristol (Irving) director ejecutivo del comité americano por la libertad cultural en los 50 con financiación de la CIA, ferviente partidario de Reagan. Según Chomsky sus métodos preferidos para resolver los conflictos sociales son “cañoneras y coches de policía”.

-Glotzer (Albert), ex dirigente del SWP colaborador de Shachtman, agente de la CIA.

-Fiedler (Leslie), ex miembro del SWP USA, justifica y apoya la ejecución de los esposos Rosenberg.

-Kendall Willmore, ideólogo de derecha asociado a la revista National Review.

-Chen Dixiu, uno de los primeros divulgadores del marxismo en China, primer secretario del PC de China nombrado en 1920 y reelegido en el primer congreso en 1921. Expulsado del partido por realizar trabajo fraccional en 1929. En 1937 el PC de China le acusó de colaborar con el Mikado japonés. En la 2ª guerra mundial pasó a apoyar a los imperialistas occidentales.

-Gilly, Adolfo, político burgués del PRD mexicano proveniente del PRT.

-Carlos Martínez Gorriarán, ex militante de las juventudes de LKI-LC convertido en ideólogo extremista de derechas del Foro de Ermua y del PP.

-Schachtman (Max), ex dirigente trotskista norteamericano, partidario del imperialismo.

-Levitas, Sol., agente de la CIA.

-Mendiluce (Jose Maria), ex dirigente de LKI, fervoroso defensor de la guerra contra Yugoslavia, eurodiputado PSOE. Su oportunismo le lleva al fantasmal partido “verde”.

- Nieto (Joaquín), dirigente de la LCR española, dirigente de Comisiones Obreras responsable de la “caza de brujas” contra miembros del PCE.

-Unzueta (Patxo), ex dirigente de ETA, trotskista, ideólogo españolista y derechista del diario El Pais.

-Vandenbroucke (Frank),ex dirigente de los grupos trotskistas belgas “Liga revolucionaria de los trabajadores” (LRT) y POS, convertido en ministro del Interior del régimen burgués.

-Paz (Octavio), poeta anticomunista mexicano.

-López (Alberto), arquitecto vizcaíno miembro del PSOE encarcelado durante 5 meses por el fraude de Azpiegitura.

-Rincón (Luciano), trotskista vizcaíno convertido en propagandista de la derecha bilbaína y de su diario “El Correo”.

-Uhl (Petr), dirigente de la contrarrevolución checoslovaca que derribó al Partido Comunista e instauró el poder de la burguesía y de la OTAN, además de dividir al país.

-Zallo (Ramón), ex miembro de ETA VI, portavoz de LKI, integrante en algún momento de Zutik, catedrático de universidad, colaborador de Elkarri, vinculado a la fundación Robles Aranguiz de ELA, nombrado viceconsejero del gobierno de Gasteiz como asesor de la consejera Miren Azcarate, ideólogo del lehendakari Ibarretxe.

-Castoriadis, (Cornelius) (Constantinopla 1922, París 1997), miembro de la fracción trotskista del Partido Comunista de Grecia en 1942. En diciembre de 1945 abandona Grecia y emigra a Francia cuya nacionalidad adoptará. En 1946 funda otra tendencia en las filas del trotskista Partido Comunista Internacionalista junto a Claude Lefort constituyendo un grupo entorno a la revista Socialisme ou barbarie a partir de 1949. Dedica su tarea filosófica a luchar contra el marxismo lo que la burguesía francesa la recompensa haciéndole miembro de la École des Hautes Études en Sciences Sociales.

-Jospin (Lionel): primer ministro socialdemócrata de Francia que bombardea Yugoslavia en 1999.

-Weber (Henri): pasa de la LCR al ala derecha del PS francés.

-Lefort (Claude): ex troskista francés camarada de Castoriadis convertido en activo anticomunista de derechas. Expulsado por su posición reaccionaria de la revista Les Temps Modernes de Jean Paul Sartre.

-Michel Crozier: ex trotskista francés convertido en sociólogo pro americano y vinculado a la CIA. ...

Disidente_del_Capitalismo escribió:
SS-18 siempre pide fuentes, antecedentes, nombres, editoriales, documentos, partidas de nacimiento, mapas y otros. Pues bien sería bueno que Martens dijera quiénes. POr lo demás algo salido de la pluma de Ludo Martens es bastante poco confiable, por no decir menos que meramente propagandístico. Alguna vez voy a tratar el "nuevo" género bibliográfico de la "historia antirrevisionista" y sus obras y vacas sagradas como Martens, Furr y Kilev, y que en el foro tiene muchos adeptos.

Vamos Dicidente el mismo libro de Enver Hoxha que ayudaste a digitalizar te dio todo lo que pides sobre los revicionistas...

http://www.megaupload.commegaupload.com/?d=35H1R4IW

Gagarín escribió:

Demofilo escribió:Salieri: "Dejad en paz a Kruschev y Breznev, probablemente dos de las personas que más han contribuido a la construcción del socialismo soviético"
Se te olvidó incluir a Gorbachov...

Igualitos,oiga...

Pues acabo te terminar de leer "Sobre política agraria del PCUS en la etapa actual" un informe de Gorbachov al pleno del CC del PCUS de marzo de 1989 y no solo es lo mismo que Jruschev y Breznev sin que esta corregido y aumentado...

Un botón de muestra:

"Stalin y su entorno realizaban respecto al campesino la concepción de Trostki-Preobrazhenski, por ellos mismos criticada, sobre la "acumulación socialista originaria" a cuenta del trasiego gratuito de medios de la agricultura a la industria. De hecho se aplico la idea de Zinoviev-Kamenev sobre la tributación extraordinaria de los sectores pudientes del campo". ( Mijail Gorbachov "Sobre política agraria del PCUS en la etapa actual" Editorial de la Agencia de Prensa Novosti. Moscu 1989 Pág. 10)

Luego termina proponiendo el libre mercado y la propiedad privada bajo una mascarada de "cooperativismo y autogestión" para "estimular" la productividad. Obviamente sin olvidarse de los “miles de muertos” que dejo el "error" de intentar socializar la agricultura... su apología de los koljoses y las haciendas individuales es descarada. Cualquiera que sepa que fue los que se discutió en la URSS en los años 20 sabrá lo significativo que es esto...