Partidos comunistas de Argentina.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por IonaYakir el Mar Nov 04, 2014 6:09 pm

    Éstos fueguinos critican la escisión que el año pasado fracturó al PCR, y la acusan de "postura oportunista y desviacionista" cuando ellos también se fueron del partido? Toda una anomalía, además las escisiones de las corrientes maoistas siempre fueron por derecha ja ja, y esta de Reconstrucción del Comunismo Revolucionario, fue bien por izquierda. Estos chinos se tendrían que actualizar, no estamos en un pais con mayoria campesina, ni nos invaden los brasileros como a ellos los japoneses... por lo que no van a poder aplicar la guerra prolongada, la de movimientos, contra el invasor.


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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por surfas el Mar Nov 04, 2014 7:23 pm

    La alianza obrero-campesina de Lenin en la Rusia Zarista, no es otra cosa que pregonar una alianza Proletariado-Pequeña Burguesia, puesto que en la Rusia Zarista la Pequeña Burguesia era el campesinado. Digo algo basico por si alguien no se enteró. Ahora bien, ya me dirán a que se dedica la pequeña burguesia Argentina en la actualidad. Porque siguiendo a Lenin, es necesaria para la revolucion, y todo lo que se haga para divorciar al proletariado de la pequeña burguesia es contra rrevolucionario.
    Pero suele haber gente que se pone nerviosa al hablar de la pequeña burguesia, o les encantan las posiciones mencheviques. Lo  cierto es que no existe revolucion triunfante en el siglo XX, de espaldas a la pequeña burguesia, le guste a quien le guste. Y sobre supuestos metafisicos de bellas revoluciones rosas indemostrables, despues de 170 años de historia del movimiento obrero no vale la pena discutir.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Razion el Miér Nov 05, 2014 1:21 am

    IonaYakir escribió:Éstos fueguinos critican la escisión que el año pasado fracturó al PCR, y la acusan de "postura oportunista y desviacionista" cuando ellos también se fueron del partido? Toda una anomalía, además las escisiones de las corrientes maoistas siempre fueron por derecha ja ja, y esta de Reconstrucción del Comunismo Revolucionario, fue bien por izquierda. Estos chinos se tendrían que actualizar, no estamos en un pais con mayoria campesina, ni nos invaden los brasileros como a ellos los japoneses... por lo que no van a poder aplicar la guerra prolongada, la de movimientos, contra el invasor.


    A mi lo que no me parece mucho es esa "teoría del cerco" que utilizan para con Vargas (entiendo el respeto que le tienen los miembros del partido a su dirigente, y no espero que a la primera de cambio lo salgan a matar). Por otro lado tenía entendido que la fractura del CRCR fue "por izquierda". Algunas regionales del Partido quedaron dividas y los militantes, por lo que tengo entendido, quedaron en el medio (con compañeros en ambos lados). No se si estas fracturas serán definitivas, me parece raro que un partido como el PCR -que hasta hace unos años era el que mejor aparato tenía de la izquierda argentina-, reconocido por ser disciplinado, tenga en el plazo de dos años dos fracturas (aunque ésta última sea más algo a nivel provincial).


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Nov 05, 2014 2:29 am

    Razion escribió:
    IonaYakir escribió:Éstos fueguinos critican la escisión que el año pasado fracturó al PCR, y la acusan de "postura oportunista y desviacionista" cuando ellos también se fueron del partido? Toda una anomalía, además las escisiones de las corrientes maoistas siempre fueron por derecha ja ja, y esta de Reconstrucción del Comunismo Revolucionario, fue bien por izquierda. Estos chinos se tendrían que actualizar, no estamos en un pais con mayoria campesina, ni nos invaden los brasileros como a ellos los japoneses... por lo que no van a poder aplicar la guerra prolongada, la de movimientos, contra el invasor.


    A mi lo que no me parece mucho es esa "teoría del cerco" que utilizan para con Vargas (entiendo el respeto que le tienen los miembros del partido a su dirigente, y no espero que a la primera de cambio lo salgan a matar). Por otro lado tenía entendido que la fractura del CRCR fue "por izquierda". Algunas regionales del Partido quedaron dividas y los militantes, por lo que tengo entendido, quedaron en el medio (con compañeros en ambos lados). No se si estas fracturas serán definitivas, me parece raro que un partido como el PCR -que hasta hace unos años era el que mejor aparato tenía de la izquierda argentina-, reconocido por ser disciplinado, tenga en el plazo de dos años dos fracturas (aunque ésta última sea más algo a nivel provincial).

    Ví el video ese de la fundación de esta fracción CR-CR y las acusaciones al CC del PCR son bastante peludas... casi como decir que recibían guita de grupos terratenientes y capitalistas del agro.... Si son ciertas, de seguro han generado alguna zozobra interna. Algún compañero del PCR (o del CRCR)= que ande por acá, u ocasionalmente pase, seguro podrá aclarar algo.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por UyL el Jue Nov 06, 2014 1:39 pm

    Hola, no había visto que se le volvió a dar vida a este post.

    Para los que estamos luchando en serio siempre es desagradable hablar de estos temas, aun cuando no se trate de la fuerza en la que militamos, y más desagradable es cuando gente que se dice de izquierda se mete en cuestiones internas de otros partidos. Todos los partidos tuvieron rupturas, y no van a encontrar una sola mención del PCR a rupturas de otras fuerzas.

    Le aclaro una cosa a Razion, no son dos rupturas en dos años, es un mismo proceso y están separadas por tres meses. No hay zonas divididas, ni ningún compañero quedó entre ambos lados porque no existen dos lados. El que se quiso ir se fue, el que hizo méritos fue expulsado y se acabó.

    Llegó tarde al foro la noticia, no es un tema de actualidad.

    La simplificación que hace Iona a mí me daría verguenza, a menos que haya querido hacer una humorada, en ese caso me daría más verguenza.

    Argento, o cualquier otro, puedo darte mi opinión si interesa sobre cualquier cuestión más o menos concreta. A lo mejor aclara algo.


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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Razion el Jue Nov 06, 2014 1:51 pm

    UyL escribió:

    Le aclaro una cosa a Razion, no son dos rupturas en dos años, es un mismo proceso y están separadas por tres meses. No hay zonas divididas, ni ningún compañero quedó entre ambos lados porque no existen dos lados. El que se quiso ir se fue, el que hizo méritos fue expulsado y se acabó.



    Lo que dije lo hice en función de charlas con miembros del PCR de la zona en donde vivo. Particularmente me habían dicho que se separaron regionales enteras. Pero no es algo de lo que pueda hablar por no conocer de primera mano, así que tomo como válido lo que decís. Si bien me parece que simplificás bastante un proceso que no me parece menor. En todas las rupturas (he visto un par) pasa lo mismo, generalmente se termina desvinculando totalmente a los que forman parte de una de las fracciones -nadie es compañero de nadie, nadie militó con nadie, los que se fueron son unos oportunistas y traidores, los que se quedaron, que se yo que calificativo le ponen-. Para mi son forreadas entre compañeros, espero que ustedes no estén cayendo en la misma.
    Respecto al foro, y a los que participan por lo menos en la sección de Argentina, los cuales en general son o han sido militantes, la gran mayoría habla de lo que ocurre -internamente- con las otras fuerzas, no es algo que pase solamente con el caso del PCR. Además lo que se debata acá tiene nula repercusión en los hechos de la militancia real, por lo tanto no creo que sea más grave que una discusión de café.


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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por UyL el Jue Nov 06, 2014 3:09 pm

    Mirá, lo que te voy a decir es público y cualquiera puede hace el recuento (seguramente hay oficinas en donde ya lo hicieron). De zona entera sólo puede hablarse en un caso; zonas donde rompieron más de lo que quedó, también una; y hay otras tres zonas donde rompió una parte minoritaria, y después desprendimientos muy pequeños que no pueden llamarse ruptura (como en la zona donde vivís). Sobre 35 zonas. El proceso no fue un tema menor, lo que fue menor fue la ruptura. Menor de lo que podría pensar cualquiera que haya visto las repercusiones que tuvo, y ahí habría que preguntarse por qué tuvo esas repercusiones esta ruptura "por izquierda".

    Después sigo con el resto del mensaje, saludos.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Razion el Jue Nov 06, 2014 4:33 pm

    UyL escribió:Mirá, lo que te voy a decir es público y cualquiera puede hace el recuento (seguramente hay oficinas en donde ya lo hicieron). De zona entera sólo puede hablarse en un caso; zonas donde rompieron más de lo que quedó, también una; y hay otras tres zonas donde rompió una parte minoritaria, y después desprendimientos muy pequeños que no pueden llamarse ruptura (como en la zona donde vivís). Sobre 35 zonas. El proceso no fue un tema menor, lo que fue menor fue la ruptura. Menor de lo que podría pensar cualquiera que haya visto las repercusiones que tuvo, y ahí habría que preguntarse por qué tuvo esas repercusiones esta ruptura "por izquierda".

    Después sigo con el resto del mensaje, saludos.

    Interesantes los datos, la verdad es que no lo tenía en claro.
    Bueno, la repercusión es bastante esperable, es decir, como menciono anteriormente, el PCR es o era uno de los partidos con más aparato y militantes dentro de lo que es la izquierda -y encima no son trotkistas que es más esperable que tengan fracturas (no me maten por la leve chicana)-.
    Saludos


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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo el Dom Nov 09, 2014 11:36 pm

    Che, hay una llamada en línea de espera.
    ¿No van a seguir con el tema?

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Emelianenko el Miér Nov 19, 2014 1:12 am

    Algo del trotskismo, que aunque a muchos les moleste son los mas activos en las luchas.

    El PO metio 10.000 personas en un congreso hace 2 semanas, en el Luna Park. Intervino en ambas elecciones de la CTA (el resto del trotskismo se abstuvo de enfrentar a la burocracia en su terreno). El otro dia Pitrola metio a los 35 despedidos de Lear en Intratables y se dedico a hablar pura y exclusivamente del conflicto.

    El PTS hace un acto el "6D" (asi lo etiquetaron) para reforzar la pre-candidatura (unilateral) de Nicolas del Caño. En esa linea fundaron La Izquierda Diario, portal web de noticias trabajado por quienes en vez de participar activamente en la lucha por el poder se dedican a escribir. Lanzo precandidaturas sin consultar al FIT, pide ir a las PASO, y tuvo el visto bueno del kirchnerismo (Pablo Ferreyra) para presentar a Myriam Bregman en Capital Federal. Claramente van por el camino de la extorsion, porque con el FIT no van a sacar los dedos del plato.

    Izquierda Socialista sigue intentando reflotar el Encuentro Sindical de Atlanta con gran parte de la izquierda democratizante, con el cual el PTS ya rompio. Se hizo presente en el congreso organizado por el PO y lanzo, en respuesta al PTS, la candidatura de Jorge Altamira dentro del FIT.

    Mencion aparte el PSTU, que se hizo presente tambien en el Luna Park. Denuncio el sectarismo y caracterizo al FIT como un instrumento de lucha en el marco politico.

    Lo mas seguro es que salga un nuevo congreso a principios del 2015...

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Nov 19, 2014 2:11 am

    Emelianenko escribió:Algo del trotskismo, que aunque a muchos les moleste son los mas activos en las luchas.

    El PO metio 10.000 personas en un congreso hace 2 semanas, en el Luna Park. Intervino en ambas elecciones de la CTA (el resto del trotskismo se abstuvo de enfrentar a la burocracia en su terreno). El otro dia Pitrola metio a los 35 despedidos de Lear en Intratables y se dedico a hablar pura y exclusivamente del conflicto.

    El PTS hace un acto el "6D" (asi lo etiquetaron) para reforzar la pre-candidatura (unilateral) de Nicolas del Caño. En esa linea fundaron La Izquierda Diario, portal web de noticias trabajado por quienes en vez de participar activamente en la lucha por el poder se dedican a escribir. Lanzo precandidaturas sin consultar al FIT, pide ir a las PASO, y tuvo el visto bueno del kirchnerismo (Pablo Ferreyra) para presentar a Myriam Bregman en Capital Federal. Claramente van por el camino de la extorsion, porque con el FIT no van a sacar los dedos del plato.

    Izquierda Socialista sigue intentando reflotar el Encuentro Sindical de Atlanta con gran parte de la izquierda democratizante, con el cual el PTS ya rompio. Se hizo presente en el congreso organizado por el PO y lanzo, en respuesta al PTS, la candidatura de Jorge Altamira dentro del FIT.

    Mencion aparte el PSTU, que se hizo presente tambien en el Luna Park. Denuncio el sectarismo y caracterizo al FIT como un instrumento de lucha en el marco politico.

    Lo mas seguro es que salga un nuevo congreso a principios del 2015...

    Esperemos que las luchas faccionales puedan resolverse porque en vistas al 2015, es esencial reforzar el FIT, que no sea sólo un sello electoral. En esta ocasión el planteo de PO me parece más acertado, de insistir en el aspecto del desarrollo político partidario y programático. El PTS tiró a Del Caño tipo "cadáver en la mesa" y se juega a ir a una interna.

    Ya una movida (la del Encuentro Combativo) les salió como el orto, casi un bochorno. El 6D veremos que ofrece.

    Entre otras cosas,el NuevoMAS llama al oportunista Zamora para meterlo por la ventana en el FIT, ahora que parece que logró personería (segun Heberling).


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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Tripero el Miér Nov 19, 2014 2:41 am

    Buenas, compañero.. qué es la " izquierda democratizante"?
    pareciera más una chicana que un analisis de lo que fue en encuentro Sindical comvativo.
    cuidado con tantas chicanas.

    Algo del trotskismo, que aunque a muchos les moleste son los mas activos en las luchas.

    A quien le molesta? yo lo único que vi desde la el ascenso del FIT es un reconocimiento de la militancia y el reconocimiento de los partidos del frente y el análisis de siertas condiciones que motivaron lo que pasó.
    Evidentemente, los partidos trotskystas tienen un aparato mas grande, y se destacan dentro de esas luchas... Otros partidos no tienen esa reprercucion mediatica, ni son invitados a esos programas.

    El PTS hace un acto el "6D" (asi lo etiquetaron) para reforzar la pre-candidatura (unilateral) de Nicolas del Caño

    De que se puede quejar de la postulacion unilateral de Del Caño un militante del PO, que largó la candidatura PRESIDENCIAL también unilateralmente? Evidentemente, a mi como respuesta me parece bien que se haga, pero despues no se la puede dar de victima después de hacerlo..

    En esa linea fundaron La Izquierda Diario, portal web de noticias trabajado por quienes en vez de participar activamente en la lucha por el poder se dedican a escribir
    Claro, por que es una contradiccion la intervensón en en la lucha con la escritura en un portal más amplio que la prensa del mismo partido? El PTS crea una prensa para acercar posiciones con gente que seguramente si le vendieran su prensa ni tendrian contacto, así como existes otras experiencias de periodicos más amplios dedicados a actualidad politica, secciones culturales, y demás. Que contradiccion eso con luchar? De hecho haí hay militantes bastante curtidos dentro de las luchas...

    Yo no entiendo bien... si mi partido va a contactar a otro, para hacer un congreso, y me responden, "hay uno en el luna park, ustedes vayan atras nuetro" obviamente no voy a hacerlo, menos iendo un partido con esa fuerza.. que caiga de que me parecio una forrada lo del PTS y su justificaccion para con el encuentro, poniendo en primer lugar su acumulacion electoral...


    mis saludos, compañero.


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Emelianenko el Miér Nov 19, 2014 3:03 am

    Tripero escribió:Buenas, compañero.. qué es la " izquierda democratizante"?
    pareciera más una chicana que un analisis de lo que fue en  encuentro Sindical comvativo.
    cuidado con tantas chicanas.

    Algo del trotskismo, que aunque a muchos les moleste son los mas activos en las luchas.

    A quien le molesta? yo lo único que vi desde la el ascenso del FIT es un reconocimiento de la militancia y el reconocimiento de los partidos del frente y el análisis de siertas condiciones que motivaron lo que pasó.
    Evidentemente, los partidos trotskystas tienen un aparato mas grande, y se destacan dentro de esas luchas... Otros partidos no tienen esa reprercucion mediatica, ni son invitados a esos programas.

    El PTS hace un acto el "6D" (asi lo etiquetaron) para reforzar la pre-candidatura (unilateral) de Nicolas del Caño

    De que se puede quejar de la postulacion unilateral de Del Caño un militante del PO, que largó la candidatura PRESIDENCIAL también unilateralmente? Evidentemente, a mi como respuesta me parece bien que se haga, pero despues no se la puede dar de victima después de hacerlo..

    En esa linea fundaron La Izquierda Diario, portal web de noticias trabajado por quienes en vez de participar activamente en la lucha por el poder se dedican a escribir
    Claro, por que es una contradiccion la intervensón en en la lucha con la escritura en un portal más amplio que la prensa del mismo partido? El PTS crea una prensa  para acercar posiciones con gente que seguramente si le vendieran su prensa ni tendrian contacto, así como existes otras experiencias de periodicos más amplios dedicados a actualidad politica, secciones culturales, y demás. Que contradiccion eso con luchar? De hecho haí hay militantes bastante curtidos dentro de las luchas...

    Yo no entiendo bien... si mi partido va a contactar a otro, para hacer un congreso, y me responden, "hay uno en el luna park, ustedes vayan atras nuetro" obviamente no voy a hacerlo, menos iendo un partido con esa fuerza.. que caiga de que me parecio una forrada lo del PTS y su justificaccion para con el encuentro, poniendo en primer lugar su acumulacion electoral...


    mis saludos, compañero.

    Buenas tripero... voy por partes porque soy de madera para quotear.

    Trotskismo: Aca en este foro leo muchos anti-trotskos.

    Candidatura: el PO no lanza ninguna. En primera instancia son las encuestadoras burguesas las que ponen a Altamira de candidato, teniendo en cuenta que es el mas conocido. IS lo lanza al "viejo" como respuesta al PTS. Aparte el PTS discute consigo mismo y por fuera del FIT, pretendiendo pasar por alto la instancia de la mesa del frente para ir directo a las PASO, ese mecanismo proscriptivo de la burguesia. Creo que le estan pifiando muy feo.
    Ademas, a estas alturas, y si queremos conquistar bancas parlamentarias... hay alguna duda que los mejores resultados los va a dar Altamira? Tampoco es que estamos debatiendo quien es el proximo presidente.

    Congreso: el PO viene haciendo llamamientos publicos a toda la izquierda a sumarse a ser convocantes y organizadores desde ABRIL. Nadie agarro el guante y a ultimo momento lo tildaron de un "acto del PO", cuando esa nunca fue la idea. La excusa del PTS en el ultimo tiempo fue que ellos estaban de acuerdo con "la independencia de clase" pero no con un "gobierno de trabajadores", como si no fueran mutuamente excluyentes.

    La Izquierda Diario: Desde que empezaron a publicar respuestas a Diego Rojas ya perdio todo lo de diario que tenia para ser un organo de prensa partidario encubierto. Respecto a la contradiccion, es asi... hay fuerzas y uno las distribuye como mejor le parece. Yo (repito, YO particularmente) creo que es mucho mas importante ocuparse de la construccion del partido y la intervencion en la sociedad que escribir para un diario online.

    Encuentro de Atlanta: El FIT quedo definido como el polo de atraccion la herramienta politica para avanzar sobre el conjunto de la sociedad, incluyendo la vanguardia. La izquierda crece muchisimo a nivel sindical gracias al empujon y las posibilidades que les da no solo ser algunos bolcheviques locos peleandola en sindicatos, sino partidos revolucionarios con perspectivas politicas reales. El encuentro combativo se gesta como un polo independiente entre fuerzas que, politicamente, no tienen un programa en comun... como si toda lucha sindical no tuviese un contenido politico.

    Bueno, me voy a terminar la tarta de zapallitos antes que mi compañera me mate.

    Edito: Un abrazo fraternal compañero.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo el Vie Nov 21, 2014 1:43 am

    Tripero escribió:(...)Yo no entiendo bien... si mi partido va a contactar a otro, para hacer un congreso, y me responden, "hay uno en el luna park, ustedes vayan atras nuetro" obviamente no voy a hacerlo, menos iendo un partido con esa fuerza.. que caiga de que me parecio una forrada lo del PTS y su justificaccion para con el encuentro, poniendo en primer lugar su acumulacion electoral...

    ¿La frase "hay uno en el luna park, ustedes vayan atras nuetro" de dónde sale, quien la dijo?

    Como en lo referente al PCR, si vamos a boquear y a posicionarnos políticamente; más vale que tengamos argumentos y conocimientos sólidos.
    De otra manera es puterío.

    Hay un hilo específico sobre el FIT y otro sobre el PO.
    Si vos, o algún otro, tiene críticas puntuales no tengo problemas en debatirlas ahí.
    Así no diluye, acá, el debate abierto sobre la fractura del PCR y que está pendiente de cierre.

    Sobre las tendencias facciosas o liquidacionistas dentro del FIT podemos partir del día después de las primeras PASO del 2011, cuando la dirigente del PTS, Andrea D’Atri, comienza limando cabezas antes que nadie de afuera con el Dom Perignon de Chiche Gelbrum.

    ¿Qué te parece?

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por UyL el Vie Dic 05, 2014 8:26 pm

    gatopardo escribió:
    Así no diluye, acá, el debate abierto sobre la fractura del PCR y que está pendiente de cierre.
    El que pedía aclaración no volvió a comentar, igual ya se pasaron dos años y a esta altura queda claro tanto la real trascendencia de esto como el papel que juega cada uno. Igual, si alguien tiene alguna duda y puede plantearla más o menos seriamente, yo puedo intentar dar mi opinión, que a lo mejor aclara algo.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo el Vie Dic 05, 2014 10:26 pm

    UyL escribió:(...)El que pedía aclaración no volvió a comentar,

    Claro, es algo raro porque siempre contesta al toque.

    De mi parte, teniendo solamente el video de la conferencia de prensa que dió Funes como dato, no veo ninguna delimitación política apreciable con el PCR; ni por derecha ni por izquierda como dijeron acá.
    Todo gira alrededor de la crítica sobre el origen de los aportes financieros partidarios y eso, como es un tema interno, tampoco sirve de mucho al público en general.
    Si luego desarrollaron algún manifiesto programático de mejor calidad no estoy al tanto.

    Que esta fracción adhiera al Encuentro de Atlanta de Sobrero y Santillán o que manden (como hicieron) un saludo al acto del PO en el Luna; forma parte de una estrategia por no quedar aislados del resto de la izquierda, pero de momento nada más.

    No se si vos querés agregar algo.

    Saludos.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Razion el Vie Dic 05, 2014 10:54 pm

    gatopardo escribió:
    UyL escribió:(...)El que pedía aclaración no volvió a comentar,

    Claro, es algo raro porque siempre contesta al toque.

    Consulto por las dudas ¿se refieren a la intervención de IonaYakir? Pregunto dado a que después intervine, pero con el intercambio con UyL no tuve nada más que aportar debido a mi desconocimiento del tema, más allá de los datos que mencioné. En otras palabras, tomo como válida la respuesta de UyL ya que provienen de un militante del partido en cuestión.
    Saludos.


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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo el Vie Dic 05, 2014 11:05 pm

    Razion escribió:(...)Consulto por las dudas ¿se refieren a la intervención de IonaYakir?

    Exacto, yo me refiero a esa intervención y sólo a esa.

    Y lo hago, más que todo, porque se podría haber desarrollado el tema del PCR como el de cualquier otra orga que hace la la realidad argentina.

    Ahora yo hice mi intervención: no aprecio delimitación política en la fracción de Funes que la diferencie de la histórica línea del PCR.

    Si la hay, que me la expliquen.

    Espero haber sido claro.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por UyL el Lun Dic 08, 2014 9:13 am

    Yo me refería a argentorojo.

    Después, lo que dice gatopardo, en teoría este grupo está llamado a reconstruir el comunismo revolucionario por lo que, más que delimitarse de la línea histórica, debería llevarla adelante.

    Según este grupo habría cambiado el caracter de clase del PCR, lo que lo llevaría a una alianza electoral con la UCR y a introducir modificaciones revisionistas al Programa. Ya pasaron dos años y ni el congreso hizo tales modificaciones ni existe una alianza con la UCR.

    Es un grupo que trabajó para romper el Partido, y para eso utilizó una serie de errores cometidos en el último periodo. Entre estos, el mencionado de la guita esa (por si hace falta aclarar, en ningún momento se habla de guita que haya seguido un curso personal o partidario), determinadas relaciones en que se confundía a sectores del enemigo con posibles aliados políticos, y otros hechos que expresan caídas de derecha.

    Esos errores fueron debidamente criticados, autocriticados y corregidos, pero como este grupo trabajaba para romper metieron todos los errores en una misma bolsa, negaron todos los aciertos del último periodo, y se fueron.

    De fondo, y estas son las diferencias políticas, posiciones filokirchneristas que los llevaron por ejemplo a boicotear un paro nacional porque lo convocaba Moyano, a ir más de una vez a la cola del kirchnerismo para golpear a Clarín o al macrismo, y a no tener un solo proceso de lucha que valga la pena mencionar ¿O alguien de acá puede mencionar alguna lucha en CABA donde el PCR haya jugado un papel importante mientras hegemonizaba este grupo?

    Dice mucho el hecho de que esta ruptura, menor y una de las tantas que hubo en la izquierda argentina, haya sido amplificada por ejemplo desde los medios kirchnerista, más teniendo en cuenta el ninguneo histórico al PCR.

    A partir de ahí conozco poco del CR, del PCR ya dije que no hizo una alianza con la UCR. Dos años después estamos ante fuerzas distintas, y cada una hace lo que considera mejor según sus objetivos, en ese sentido podría seguir el hilo este.

    Saludos.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo el Jue Dic 11, 2014 1:45 pm

    UyL escribió:(...)Después, lo que dice gatopardo, en teoría este grupo está llamado a reconstruir el comunismo revolucionario por lo que, más que delimitarse de la línea histórica, debería llevarla adelante.


    Bueno, estonces "(...) que gane el ma mejor".

    Es cierto, este grupo no se que decía (ni si tienen algún documento) de la época de la 125 y las alianzas que ahora critican.
    Porque sin ir más lejos, hasta la SRA, la misma FA con dirigentes como DeAngelli y Buzzi de discursos tán encendidos; terminaron como candidatos del PRO y del PR respectivamente.
    Digo: el alineamiento junto a la Mesa de Enlace fue, en su momento, una cagada y no se si alguien la criticó desde adentro.

    Entonces,leyendo entre líneas el párrafo del quote, correspondería entrar en esa discusión bizantina de toda la izquierda mundial entre Frente Popular vs. Frente Único, alianzas y líneas partidarias.

    Ahora me excuso de esa tarea, voy a migrar a otra compu y otra plataforma.
    Voy a perder esta cuenta, no recuerdo la contraseña, mi casilla de correo era temporal y ya no existe.
    Por lo que no voy a poder entrar más con el nick actual, salvo reconecte esta máquina y para eso las ganas tienen que ser muchas. Smile

    Saludos.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por UyL el Vie Dic 12, 2014 4:01 am

    En lo que hace al tema en debate, parte de esas ideas que menciono (que venían de antes y siguieron después) tienen que ver con haber sufrido la presión del trotskismo y de Carta Abierta, por ejemplo en la UBA, que es de donde sale la mayor parte de este grupo. Una parte fue a la disputa política y perdió, y otra se corrió por esa presión.

    Fuera del tema de la ruptura esta, lo que decís que fue una cagada es una opinión tuya. No la comparto, ni la comparte el PCR y no creo que los que se fueron hayan cambiado tanto como para compartirla. Para mí fue una lucha justa que había que darla, aún cuando (no por responsabilidad nuestra) también la hayan dado sectores que son enemigos. Y la lucha contra la 125 triunfó, y fue la mayor derrota política del kirchnerismo. Además, dejó enseñanzas prácticas y teóricas que cualquiera que pretenda cambiar las cosas en serio en este país va a tener que seguirlas.

    Saludos, que te vaya bien.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por Tripero el Vie Ene 02, 2015 7:30 pm

    Dejo unos videos sobre partidos que encontre por ahí.


    Partido comunista



    PCR- 40 años de historia



    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Ene 03, 2015 5:59 pm

    UyL escribió:Saludos, que te vaya bien.

    Gracias.
    Lo mejor para vos, también

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Ene 03, 2015 6:19 pm

    UyL escribió:(...)Además, dejó enseñanzas prácticas y teóricas que cualquiera que pretenda cambiar las cosas en serio en este país va a tener que seguirlas.

    ¿Cómo cuales?

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

    Mensaje por UyL el Lun Ene 05, 2015 9:25 pm

    Básicamente, en relación a plantear un camino insurreccional, enriqueciendo lo que ya se venía esbozando en los periodos de auge anteriores. Ese camino de las puebladas, con centro en las ciudades, cómo va a confluir con la lucha agraria. Si no lo sabíamos, ahí tuvimos una muestra.

    También la necesidad estratégica de esa confluencia, que en Argentina venía negándose desde distintos sectores. Quedó demostrado, tanto para los que quieren cambiar las cosas como para los que quieren mantenerlas, que en un país como el nuestro no se puede prescindir del campesinado. No es un detalle, hay partidos que se enteraron que existía el campo en el 2008.

    Hilando más fino, cómo fue, es y puede llegar a ser en cada lugar. En provincias como Chaco y Formosa, en el NOA, en la Pampa Húmeda, las particularidades en cada lugar. Los obreros rurales, el campesinado pobre y el medio, los originarios, los sin tierra, los pequeños rentistas, cómo jugó cada uno, y los demás sectores y clases sociales.  Cómo jugaron los jóvenes y las mujeres, cómo fue la organización de los piquetes, quiénes dirigieron, cómo se resolvió la autodefensa, etc.

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    Re: Partidos comunistas de Argentina.

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