¿qué simbolos son propios del trotskismo?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 16, 2010 12:21 pm

    No sé como podéis reirse de una muerte tan cruenta. Trostky fue uno de los instrumentos más importantes de las primeras décadas del S. XX para Rusia y su revolución proletaria...

    ¿ En que resulto util a la revolucion ?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Abr 16, 2010 3:04 pm

    presidente del soviet de petrogrado, llevo las negociaciones de brest litvosk, impulsor del "comunismo de guerra", creador del ejercito rojo, y aunque a algunos les duela, mano derecha de lenin en octubre y jugando un destacado papel tanto en 1917 como en 1905

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Leningrad el Vie Abr 16, 2010 4:16 pm

    gazte escribió:presidente del soviet de petrogrado, llevo las negociaciones de brest litvosk, impulsor del "comunismo de guerra", creador del ejercito rojo, y aunque a algunos les duela, mano derecha de lenin en octubre y jugando un destacado papel tanto en 1917 como en 1905

    Hombre, los trotskistas mejor deberíais callar respecto a las negociaciones de paz de la IGM, donde el importante papel de Trotski consistión en que la URSS perdiera más territorios de los previstos inicialmente. Respecto a que fue mano derecha de Lenin, ¿tú has leído acaso lo que Lenin dijo durante toda su vida de él?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Abr 16, 2010 4:20 pm

    una vez que comprendió que era imposible la unidad de partido con los mencheviques no hubo mejor bolchevique que él, dirá Lenin de Trotsky en 1917


    te refieres a eso? a mi me la sopla lo que dijera lenin o lo que hiciera trotsky, me gusta hablar de ideas. pero sin ataques gratuitos a nadie, por cierto, sabias que trotsky era de la cia, y no oslo eso, era el que manejaba a hitler en la sombra y todos los nazis eran trotskystas.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Leningrad el Vie Abr 16, 2010 4:26 pm

    gazte escribió:una vez que comprendió que era imposible la unidad de partido con los mencheviques no hubo mejor bolchevique que él, dirá Lenin de Trotsky en 1917


    te refieres a eso? a mi me la sopla lo que dijera lenin o lo que hiciera trotsky, me gusta hablar de ideas. pero sin ataques gratuitos a nadie, por cierto, sabias que trotsky era de la cia, y no oslo eso, era el que manejaba a hitler en la sombra y todos los nazis eran trotskystas.

    Pues no, evidentemente no me refiero a eso, sino a todo lo que dijo antes de él y lo que diría después en los sucesivos enfrentamientos que tuvieron en el seno del PCUS. Y a mí no sólo me gusta hablar de ideas, me gusta hablar de actuaciones, y en ese sentido Trotski no merece mi confianza ni mi respeto. Que Trotski acabó atacando de forma casi exclusiva a la URSS es un hecho, y que su voz fue amplificada muy por encima de su importancia real por los medios burgueses es tan claro como que siguen haciéndolo a día de hoy. Y lo de la colaboración tanto de Rivera como de Trotski con los USA no lo digo yo, sino los archivos desclasificados del FBI.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 16, 2010 4:42 pm

    gazte escribió:presidente del soviet de petrogrado

    Extracto del libro "Historia del Partido Comunista (Bolchevique) de la U.R.S.S."

    "Los Soviets de diputados obreros, asambleas de delegados de todas las fábricas y empresas industriales, eran una organización política de masas de la clase obrera sin precedente en el mundo. Estos Soviets, que aparecieron por vez primera en 1905, habían de ser el prototipo del Poder Soviético, creado por el proletariado, bajo la dirección del Partido bolshevique, en 1917. Los Soviets eran una nueva forma revolucionaria, fruto de la inventiva popular. Fueron creados exclusivamente por las capas revolucionarias de la población, saltando por encima de todas las leyes y normas del zarismo. Fueron obra de la iniciativa propia de las masas, lanzadas a la lucha contra el régimen zarista.

    Los bolsheviques veían en los Soviets el germen del Poder revolucionario. Y entendían que la fuerza y la importancia de los Soviets dependían de la fuerza y de los éxitos de la insurrección.

    Los mensheviques no consideraban a los Soviets ni como órganos incipientes del Poder revolucionario ni como órganos de la insurrección. Veían en ellos, simplemente, órganos de autonomía local, una especie de ayuntamientos urbanos democratizados.

    El 13 (26) de octubre de 1905, efectuáronse en todas las fábricas y empresas industriales de Petersburgo las elecciones al Soviet de diputados obreros. Por la noche, se celebró la primera sesión del Soviet. Poco después del de Petersburgo, se organizó el Soviet de diputados obreros de Moscú.

    El Soviet de diputados obreros de Petersburgo, por ser el del centro industrial y revolucionario más importante de Rusia, el de la capital del Imperio zarista, estaba llamado a desempeñar un papel decisivo en la revolución de 1905. Pero su mala dirección, que estaba en manos de los mensheviques, le impidió cumplir con su misión. Como es sabido, por aquel entonces Lenin no se hallaba aún en Petersburgo, sino que continuaba en el extranjero. Los mensheviques, aprovechándose de su ausencia, se deslizaron en el Soviet de Petersburgo y se adueñaron de su dirección. En estas condiciones, no es extraño que los mensheviques Jrustaliev, Trotski, Parvus y otros consiguiesen poner el Soviet de Petersburgo en contra de la política de la insurrección. En vez de acercar a los soldados al Soviet e incorporarlos a la lucha general, exigieron que fuesen alejados de Petersburgo. En vez de armar a los obreros y prepararlos para la insurrección, el Soviet daba vueltas y más vueltas sin moverse del sitio y adoptaba una actitud negativa ante la preparación del movimiento insurreccional.

    Totalmente distinto fue el papel que desempeñó en la revolución el Soviet de diputados obreros de Moscú. El Soviet de Moscú llevó a cabo desde los primeros días de su existencia una política revolucionaria consecuente. La dirección de este Soviet estaba en manos de los bolsheviques. Gracias a éstos, surgió en Moscú, al lado del Soviet de diputados obreros, un Soviet de diputados soldados. El Soviet de Moscú se convirtió en el órgano de la insurrección armada
    "

    Texto completo aqui.

    ¿ Es a este Soviet al que te refieres ?




    gazte escribió:y aunque a algunos les duela, mano derecha de lenin en octubre y jugando un destacado papel tanto en 1917 como en 1905

    ¿ Como puedes afirmar tal cosa como si fuera cierta y quedarta tan ancho ?

    Desde los origenes del Partido Obrero Social Democrata de Rusia en 1901 Trotsky se posiciona con la "fraccion" menchevique, durante todo el desarrollo de construccion del partido esta en el mismo punto teorico que Lenin machaca de forma magistral con las obras "¿ Que hacer ?" y "Un paso adelante, dos pasos atras". Posteriormente tambien los hechos le asistirian, dandole la razon tras el fracaso de la primera revolucion, en la que los mencheviques mostraran su caracter oportunista, y con ellos Trotsky.

    Refiriéndose a Trotski, en carta dirigida a Inés Armad, Lenin escribió: “¡Ese es Trotski. Siempre fiel a si mismo; se revuelve, estafa, posa a la izquierda y ayuda a la derecha”.

    Otro extracto, esta vez de un texto del colectivo Klimetz

    En su trabajo titulado “Acerca de una violación de la unidad”, el Jefe de la Revolución de Octubre, dice:

    “A fines de 1903, Trotski era menchevique furioso, es decir, que de los iskristas se había pasado a los “economistas”… En 1904-1906 se aparta de los mencheviques y ocupa una posición vacilante, colaborando unas veces con Martinov (“economista”) y proclamando otras la “revolución permanente”, de un izquierdismo absurdo. En 1906 a 1907, se acerca a los bolcheviques y en la primavera de 1907 se declara partidario de Rosa Luxemburgo”. A continuación Lenin agrega:



    “En la época de disgregación, después de largas vacilaciones `no fraccionalistas` se dirige nuevamente hacia la derecha, y en agosto de 1912 forma un bloque con los liquidadores. Ahora vuelve a apartarse de ellos, pero repitiendo, en el fondo, sus mismas ideuchas”.


    ¿Cuales son estas ideuchas de Trotski, refutadas por Lenin? Pasemos a verlas brevemente.



    1) La negación de la posibilidad del triunfo del socialismo en un solo país.



    Esta fue la idea principal del bloque trotskista-zinovievista en su lucha contra los bolcheviques en torno al problema del carácter y las perspectivas de la revolución socialista y de la posibilidad del triunfo del socialismo en un solo país. Para Trotski y sus seguidores la tarea principal del Partido de los bolcheviques no era la construcción de la sociedad socialista, sino estimular e impulsar la revolución mundial mediante la guerra revolucionaria contra el imperialismo. Para Trotski, solo el planteamiento de la posibilidad de la construcción del socialismo en un solo país, era escolástico, y que nunca había sido planteado en el partido.



    El pasado político de Trotski, propio de un saltarín, no le daba ninguna autoridad para defender su absurda idea de la imposibilidad de construir el socialismo en un solo país, apoyándose en planteamientos y tesis del Partido de Lenin. Es sabido que la idea básica de la posibilidad de la construcción del socialismo en un solo país se encuentra en la célebre obra de Lenin: "El imperialismo, fase superior del capitalismo", y en sus trabajos "Sobre la Consigna de los Estados Unidos de Europa" y "El Programa militar de la revolución proletaria". En agosto de 1915 Lenin, refiriéndose al triunfo del socialismo en un solo país dijo:



    “La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley absoluta del capitalismo. De aquí se deduce que es posible que la victoria del socialismo empiece por unos cuantos países capitalistas, o incluso por un solo país capitalista el proletariado triunfante en este país, después de expropiar a los capitalistas y de ORGANIZAR LA PRODUCCIÓN SOCIALISTA DENTRO DE SUS FRONTERAS, SE ENFRENTARÍA CON EL RESTO DEL MUNDO, con el mundo capitalista, atrayendo a su lado a las clases oprimidas de los demás países…” (Lenin t. XVIII pgs 232-233)



    Salta a la vista que Lenin cuando se refiere a “ORGANIZAR LA PRODUCCIÓN SOCIALISTA DENTRO DE SUS PROPIAS FRONTERAS”, afirma que la construcción del socialismo en un solo país es posible.



    En polémica con Trotski y sus seguidores, Stalin desarrolló la tesis leninista de la posibilidad de la construcción del socialismo en un solo país.



    El sucesor de Lenin hace una distinción clara entre lo que es la cuestión del triunfo del socialismo en un solo país, y lo que es la cuestión del triunfo DEFINITIVO DEL SOCIALISMO.



    Respecto al triunfo del socialismo en un solo país, Stalin dice “Podemos edificar el socialismo y lo iremos edificando juntamente con el campesinado y bajo la dirección de la clase obrera”. Y agrega “bajo la dictadura del proletariado se dan en nuestro país… todas las premisas necesarias para edificar la sociedad socialista completa, venciendo todas y cada una de las dificultades internas, pues podemos y debemos vencerlas con nuestras propias fuerzas”.



    Con relación a la cuestión del triunfo DEFINITIVO DEL SOCIALISMO, Stalin dice: “El triunfo definitivo del socialismo es la garantía completa contra las tentativas de intervención y, por tanto, también de restauración, pues una tentativa de restauración por poco importante que sea, solo puede producirse con un considerable apoyo del exterior, con el apoyo del capital exterior, con el apoyo del capital internacional. Por eso, el apoyo de los obreros de todos los países a nuestra revolución, y con mayor razón el triunfo de estos obreros, aunque solo sea en unos cuantos países, es condición indispensable para garantizar plenamente al primer país victorioso contra las tentativas de intervención y de restauración, es condición indispensable para el triunfo definitivo del socialismo”.



    El trotskismo y sus aliados los zinovievistas no aceptaban la tesis leninista de la desigualdad del desarrollo capitalista en la época del imperialismo que adquiere forma de saltos, y catástrofes, con rápidos desplazamientos de unos países por otros en el mercado mundial, dando lugar a nuevos repartos periódicos del mundo ya repartido con choques bélicos y desastres militares como los que hoy vive el mundo.



    La construcción victoriosa del socialismo en la URSS hizo añicos la teorización trotskista sobre la imposibilidad de la construcción del socialismo en un solo país. El socialismo de Lenin y Stalin en la Unión Soviética, tuvo tal solidez que resistió la agresión de todo el continente europeo encabezado por el Ejército hitleriano, al que finalmente derroto en forma aplastante. Así quedó refutada y rebatida en su integridad la capituladora teoría trotskista de la imposibilidad de construir el socialismo en un solo país.



    2) La revolución permanente.



    Esta es la segunda “ideucha” de Trotski, a la que se refiere Lenin. Detengámonos brevemente en ella. “Las contradicciones - dice Trotski- en la situación del gobierno obrero en un país atrasado, en el que la mayoría aplastante de la población está compuesta de campesinos, podrán ser solucionadas solo en el plano internacional, en la palestra de la revolución mundial del proletariado”.



    Este es un resumen apretado de la teoría trotskista sobre la “revolución permanente.” Dos cuestiones se desprenden del permanentismo trotskista:



    a) la imposibilidad de la alianza obrero campesina;



    b) el carácter puramente obrero socialista de la revolución en “un país atrasado”, con población predominantemente campesina.



    De aquí que no fuera casual su conocida consigna antibolchevique “sin zar por un gobierno obrero”, que no puede significar otra cosa que una revolución sin campesinos, un intento aventurero de saltar por encima del movimiento campesino sin que se hayan agotado sus posibilidades de ser aliado de la clase obrera en la etapa democrático burguesa de la revolución, etapa que para el trotskismo no existe, porque defiende la tesis (de un izquierdismo absurdo) de que en los países atrasado, la revolución es desde un principio puramente obrera socialista, negando categóricamente la tesis leninista de la revolución como un proceso ininterrumpido, en cuyo comienzo cumple objetivos democrático burgueses junto con su aliado el campesinado.



    Ha sido el mismo proceso histórico el que se ha encargado de arrojar al canasto toda la teorización trotskista. Sin embargo, sus partidarios continúan su vieja lucha contra el marxismo leninismo, contra la Unión Soviética anterior a la usurpación del poder del Partido y del Estado por el revisionismo, pero con especial encono contra STALIN, el que sepultó teóricamente al trotskismo y demostró, con la construcción victoriosa del socialismo y la derrota del nazi fascismo, toda la falsedad y podredumbre del trotskismo.



    Nos preocupa que algunos trotskista agazapados y otros seudo marxistas, vengan destilando su veneno antiastalinista desde la revista “Cuba Socialista”. No hay que olvidar que detrás del antistalinismo se esconde, hoy en día como nunca, el anticomunismo. Esperamos que los marxistas leninistas cubanos salgan al paso de los Hardt y la perestrostkista Marta Harnecker. Las Tesis y Resoluciones del Primer Congreso del Partido Comunista de Cuba tienen plena actualidad y constituyen una poderosa arma en la lucha ideológica de los marxistas leninistas latinoamericanos contra la ofensiva reaccionaria, revisionista y trotskista, fomentada y financiada por el imperialismo. Quien pierde la batalla ideológica, a la postre pierde la batalla política. Esta es la dolorosa enseñanza que se desprende de la desaparición del campo socialista. Con el triunfo del revisionismo en la URSS, el socialismo se encontraba condenado a muerte. NO OLVIDEMOS ESTA AMARGA LECCIÓN.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Abr 16, 2010 4:48 pm

    si dijeron cosas de uno y de otro y discrepaban es bueno, sabes por que?, porque indica que eran indica que eran individuos autonomos, lideres capaces con criterio propio. aqui lo dejo que lo estamos desvirtuando.

    y si, trotsky hizo todo eso y mas, me atreveria a decir que el hundimiento del kursk tambien fue obra suya.

    no logo, no habia visto tu mensaje, abre otro hilo con eso, me pasas el link y te contesto

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Argala el Vie Mayo 07, 2010 12:45 pm

    Personalmente el famoso y eterno de debate de qué bueno era Trotsky, qué malo era Stalin, etc. ya me aburre a lo largo de los años. Uno ya acumula a sus espaldas horas y horas sobre el mismo tema y con gente de lo más variopinta y ya he decidido no entrar en esos asuntos salvo en muy contadas excepciones. Desde los Militontos o gente de LKI o Zutik, pasando por gente que no se define del todo pero no deja de argumentar barbaridades contra nuestro padrecito Camarada Stalin y todo son bellas palabras para el revolucionario del pollo frito (como también lo hizo la "revolucionaria" Margaret Tatcher). Mi actitud ya no es de debate sino práctica: con trotskistas ni debate, ni palabra, ni voz... se les expulsa y se acabó.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 1:19 pm

    y no se les fusila? esta es tu democracia obrera? me rio yo de tu dictadura del proletariado, mas bien dictadura sobre el proletariado. siendo tu tan bueno y sabiendolo todo no se como todavia no hemos tomado el poder en euskal herria.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Argala el Vie Mayo 07, 2010 1:41 pm

    He visto la luz, tienes razón. Stalin era un malvado dictador que odiaba a su propio pueblo y mataba por diversión. Básicamente era igual que Hitler, y existe la prueba que lo demuestra: LOS DOS LLEVABAN BIGOTE! Fidel Castro también es un dictador que además asesinó al Che, y el Che Guevara era un pistolero y un asesino que fusiló a los pobres colaboradores del demócrata Batista. Líster no se diferenciaba en nada de los fascistas, y además Lenin era un falso que coleccionaba coches de la marca Rolls-Royce. Mao arrasó con los pobres monjes tibetanos y les impidió ejercer su derecho a poseer personas, y Ho Chi Minh era un desalmado que no tenía consideración con los jóvenes estadounidenses que llevaban la Coca Cola y el LSD a Vietnam. Hugo Chávez es un mesías que utiliza a Morales y Correa para extender su poder por América con la excusa del bolivarianismo.

    Eso sí, Carrillo es una grandiosa persona de izquierdas, Lech Walesa fue un gran revolucionario, Gorbachov un demócrata como Yeltsin, Felipe González es socialista y CC.OO es un sindicato. ¡Y gracias a Dios que estaba Franco para que hoy no hablaramos en ruso!

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 2:50 pm

    señor ss18 o cualquier otro mod. a ver si poneis en cintura a este personaje que esta EN UN PUTO FORO DE DEBATE, que se niega a debtatir, e insulta a quien no aplaude como una foca a su paso. he visto a muchos en la izquierda abertzale como tu, y cada dia entiendo por que estais mas solos y os dan tanto por el culo, sois incapaces de conectar con nadie , el aislamiento es sinonimo de debilidad y la debilidad invita a la agresion. eso si, te inflaran a hostias y te creeras el mas revolucionario de todos porque si, Stalin es el unico y verdadero, y no hay que mentarlo en vano, y el que diga lo contrario miente.

    y no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, y voy a dejar de escribir, voy a aprovechar el tiempo y a intentar que mi radiador recite poesia.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Argala el Vie Mayo 07, 2010 3:16 pm

    Supongo que no pasa desapercibido que después de todo lo que se ha dicho durante más de 10 páginas centradas en lo mismo, es conmigo con quien ya recurres a la moderación y además al único al que le atacas por su posicionamiento político, en este caso Comunista y Abertzale. ¿Alguna fobia en especial que quieras compartir con nosotros?

    No creo que de verdad quieras saber porqué la Izquierda Abertzale es objetivo de ataques represivos y otras personas vivis al margen de esa realidad. Y tampoco creo que quieras que te haga una comparación entre lo mal que conecta la IA con la gente y lo sóla que está con lo bien que lo haceis los trotskistas españoles para tener esa brutal implantación en la sociedad vasca de... 2 personas?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 3:45 pm

    a ver, hubo epocas en las que salian y quemaban 6 autobuses en una noche y no pasaba nada, y no habia ataques porque no podian, porque teniais respaldo popular, lo habeis perdido, estais solos y cada vez sois menos. me he encontradoa mucha gente valida, pero luego estan los que en cuanto te sales de la linea marcadate insultan y te llaman de todo. a un trabajador no le vas a convencer insultandole y lamentandote de lo equivocado que esta, y si insistes te llevaras una hostia por idiota.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Argala el Vie Mayo 07, 2010 3:47 pm

    ¿Y qué tiene que ver la Izquierda Abertzale o mis simpatías en este hilo?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 3:51 pm

    a tu actitud sectaria y a que te crees el mas guapo de la guarderia.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Argala el Vie Mayo 07, 2010 3:56 pm

    Primero; no he dicho nada más alto que otras intervenciones anteriores.
    Segundo; no he dicho ninguna barbaridad, sino he repetido algunos eslóganes utilizados por el imperialismo y he utilizado otros del estilo.
    Tercero; yo en ningun momento he mencionado a la Izquierda Abertzale en este debate, así que no creo que pinte nada en todo esto.
    Cuarto; no tengo yo edad para guarderías, así que no te sientas amenazado para poder ser más guay de la tuya.

    Sólo una pregunta. Unos cuantos a lo largo de este hilo te han puesto a caer de un burro. ¿Por qué a esas personas no les has increpado por ser federalistas, confederalistas, o por pertenecer o simpatizar con X organización?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 4:02 pm

    porque esas organizaciones no las conozco de cerca. no obstante, los errores que cometais vosotros nos los vamos a chupar tambien el resto de las organizaciones de izquierdas en euskal herria, que a la hora de repartir hostias no miran a quien se las dan, y no me malinterpretes, os considero amigos, pero entre vosotros, como entre nosotros, hay de todo, y no siempre bueno.

    a mi me han echado la bronca por insinuar que los stalinistas iban como una secta religiosa obedeciendo al lider, no obstante en este caso que negaras la posibilidad de discutir ha sido la gota que ha colmado el vaso. aun asi creo que se nos ha ido de las manos a ambos, pido disculpas si te he ofendido y aqui lo dejo.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Vie Mayo 07, 2010 4:05 pm

    Gazte que sobrada te pegas

    La segunda/tercera fuerza política de la sociedad vasca que ha impulsado , entre otras cosas , dos huelgas generales , esta aislada , es sectaria ,y años luz de la realidad

    Y esto nos lo cuenta un troskista de la escuela del militonto , esos que por el día ayudan a la represión de la para nada aislada izquierda abertzale ( y de todo lo que se mueva) militando en el partido socialfascista vendeobreros español y por la noche lanzan proclamas ultra-izquierdistas contra los revolucionarios nepalíes o acusan a stalin de burócrata o derechista

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Vie Mayo 07, 2010 4:09 pm

    ¿todas las organizaciones de izquierda de euskal herria? primero insinuas que la IA tiene la culpa de la represion y eso es otra sobrada impresionante

    Pero para tranquilizarte (como veo que estas un pelín asustado) decirte que con ese discurso no te va a caer nada de represión , como mucho te darán una palmadita en el hombro en alguna mani

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 4:32 pm

    si me das una hostia es tan culpa mia, por dartela, como tuya, por dejarte. a mi no me relacciones con los del militonto por cierto.

    la izquierda abertzale conserva una gran fuerza y potencial, pero desde los 80 no ha hecho mas que retroceder. quien tuvo retuvo, en vez de enorgullecernos por lo bien que estan comparadp con otras zonas del estado por que no miramos a ver que esta pasando para semejante retroceso?

    y carlos, se objetivo, de segunda tercera nada, tercera cuarta, empatada con el PP.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Vie Mayo 07, 2010 6:33 pm

    ¿Me estas diciendo que la capacidad de movilización y apoyo de la izquierda abertzale es similar al pp??? en absoluto

    La izquierda abertzale es la tercera fuerza electoral , ojo , electoral , pero es que existen otros marcos de lucha , a nivel sindical por ejemplo

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Vie Mayo 07, 2010 6:39 pm

    Y además a nivel electoral habría que remontarse bastantes años

    Las campañas por el voto nulo no fueron secundadas por la mayor parte de los que simpatizan con la IA y en cuanto a II .... hubo un pucherazo claro

    Mira las elecciones de ANV y suma los votos que consiguieron con los nulos y alcanzan los 200000 votos

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 7:39 pm

    con el pucherazo que hubo no pudieron esconder 100.000 votos. si tomamos a nivel de hego euskal herria es la 3era o 4ta, muy igualada con el PP, que sus bases esten mas movilizadas si, pero en esta farsa eso no cuenta (no aspiro a cambiarlo mediante elecciones). ademas, ese no es el caso, el caso es que hay que ser objetivos, o al menos todo lo que se pueda.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por RDC el Vie Mayo 07, 2010 8:05 pm

    a mi no me relacciones con los del militonto por cierto.

    Pues bien que jaleas a Alan Woods.

    Si no sigues la Corriente Marxista Internacional, ¿que sección de la IV sigues?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 07, 2010 8:36 pm

    en esa organizacion hay de todo, pero el "lider" en el estado español se les subieron las cosas a la cabeza y se fueron de la internacional. ademas, utilizaron metodos stalinistas (Very Happy) como el espionaje a compañeros que no consideraban afines a sus teorias, vamos, que estan pirados y se le va la pinza.

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