¿qué simbolos son propios del trotskismo?

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    Mecagoendios
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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 20, 2010 10:50 pm

    xDDD ok, ya me lo leeré yo y comentaré que me pareció.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Gorky el Dom Mar 21, 2010 8:55 pm

    10. A mí por cierto no me llames filo-fascista, porque yo no soy eso. Lo que esconde mi hoz y mi martillo es a: un Republicano Comunista Marxista-Leninista Trotskista Democrático

    Jaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajaja

    Ojito a los "apellidos" pero pasemos analizarlo:

    "Republicano Comunista", vamos a ver ¿existe algún Comunista que no sea Republicano?, ¿existe algún "Monárquico Comunista"?

    "Marxista-Leninista Trotskista", notese el detalle de que Marxista y Leninista lo une con un guion pero Trotskista no, pero vamos a ver ¿como uno puede ser Marxista-Leninista y Trotskista a la vez si son cosas antagonicas, es como decir "fuego húmedo" o "subir hacia abajo".

    "Democratico", pero vamos a ver... ¿existe algún Comunista que no lo sea?, ¿conoce algún Comunista que sea oligocratico o plutocratico?.

    Todos estos "apellidos" como vemos están de mas, puro adorno, sin contenido real, como la retorica Trotskista.

    Saludos Socialistas.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Gorky el Dom Mar 21, 2010 9:00 pm




    Pero no se dan cuenta, anticomunistas, que no son la misma foto, ¿sino dos diferentes?.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Mar 21, 2010 9:03 pm

    Cierto es.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por daniel comunista el Dom Mar 21, 2010 9:05 pm

    Es verdad y eso que me estoy fijando por las posiciones de las cabezas.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por daniel comunista el Dom Mar 21, 2010 9:07 pm

    Gorky escribió:
    10. A mí por cierto no me llames filo-fascista, porque yo no soy eso. Lo que esconde mi hoz y mi martillo es a: un Republicano Comunista Marxista-Leninista Trotskista Democrático

    Jaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajaja

    Ojito a los "apellidos" pero pasemos analizarlo:

    "Republicano Comunista", vamos a ver ¿existe algún Comunista que no sea Republicano?, ¿existe algún "Monárquico Comunista"?

    "Marxista-Leninista Trotskista", notese el detalle de que Marxista y Leninista lo une con un guion pero Trotskista no, pero vamos a ver ¿como uno puede ser Marxista-Leninista y Trotskista a la vez si son cosas antagonicas, es como decir "fuego húmedo" o "subir hacia abajo".

    "Democratico", pero vamos a ver... ¿existe algún Comunista que no lo sea?, ¿conoce algún Comunista que sea oligocratico o plutocratico?.

    Todos estos "apellidos" como vemos están de mas, puro adorno, sin contenido real, como la retorica Trotskista.

    Saludos Socialistas.
    Por cierto quien dijo todo eso.?

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    Hola Camaradas

    Mensaje por xantag89 el Mar Mar 23, 2010 9:30 am

    Veo que muchos camaradas este fín de semana en vez de relajarse, me han puesto verde; jajajaja.

    Agradezco mucho a FelipePoumista por defender en mi diálogo, y también a Daniel COmunista.

    Yo lo voy a dejar claro, no soy chiquillo de 15 años sabelotodo del instituto. A lo largo de mi vida política yo he evolucionado... Con 10 años empecé a creer en Felipe González, con 11 años conocí el concepto de república y soberanía nacional, hasta los 15 años no conocí a Karl Heinrich Marx ni a Frederic Engels. Ya con 18 años conocí a Vladimir Illich Ulianov, Lenin. Y con 20 años depuré las tesis LENINISTASde Lev Davidovich Bronstein, Trotsky y Iósif Visariónovich Dzhugashvili,Stalin. Porque sus tesis tanto las trotskistas como las leninistas convergen en un mismo punto están de acuerdo en la revolución internacional (como Marx escribio) y en la autodeterminación de las naciones... Cosa que Stalin lo contrapone sobre las bases marxistas de la revolución internacional, en su llamado "Socialismo en un SOLO país" Que quiere decir es: burocratizar el socialismo en un SOLO estado, con lo cual la autodeterminación de las naciones se hace imposible... Se rusificaban las naciones socialistas (que conste que esto es lo que sucedió en la era de Stalin). Y quien diga que no, es que no sabe nada sobre el primer tercio de de S. XX: Trotsky hizo un papel fundamental en la revolución fallida de 1905, en la Revolución de Febrero de 1917 y en la Revolución de Octubre de 1917; además de organizar el Comité Revolucionario Militar, en el que fundó el Ejército Rojo y llevó todos los planes de la Guerra Civil Rusa, y llevó a la victoria al Ejército Rojo. Y que sepáis si Stalin llegó a ser secretario general del PCUS, no fue por sus tesis, ni por sus trabajos. Sólamente llevaba el trabajo interno del Partido, PORQUE LENIN Y TROTSKY ESTABAN DEMASIADO OCUPADOS EN LA REVOLUCIÓN Y STALIN ESTABA ABONANDO EL TERRENO PARA QUE CUANDO LENIN SE QUITARA DE EN MEDIO, PUDIERA QUEDARSE CON TODO EL PODER DEL PARTIDO. Y el inventó una nueva forma de clase... No unos nuevos burgueses, sino algo muchísimo peor, LOS BURÓCRATAS: pandillas de personas lamiendo el culo al Secretario General y aprovechandose del Pproletariado trabajador. Si Stalin es un marxista-leninista que venga Marx y se lo explíque.

    En cuanto las fotos son las Mísmas, no veis? Antes (como creo que es lógico, y pienso que vosotros pensaréis lo mismo) no existía el PhotoShop, entoces que hicieron? una imagen está más alejada que otra y el público es el mismo, pero con las cabezas giradas... Kamenev y Trotsky en cambio no están. Luego, en las ventanas del fondo están todas abiertas... Veis?¿





    Bueno, y sin tan comunistas que sois y decís serlo, tened un poco más de respeto con los camaradas trotskistas; y no sed tan intrasigentes como Stalin. Amm, y tú Rodimstev. No me llames engendro, el engendro es al que tienes de avatar.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Gorky el Mar Mar 23, 2010 12:46 pm



    Pero por favor, como va a ser la misma foto... si están tiradas en TIEMPOS diferentes y en POSICIONES diferentes, por eso Lenin tiene distinta pose, las telas de la fachada que cuelgan están en distinta posicion y todo el mundo en distinta posición, por que obviamente no son estatuas, ademas una esta tirada a la altura de Lenin y otra por debajo. Por lo visto los "stalinistas" iban muy adelantados a su tiempo, no solo podían modificar una foto, sino moverla en el espacio, ni el photoshop oigan.

    Saludos Socialistas.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Mar Mar 23, 2010 12:50 pm



    Rodimtsev
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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Mar 23, 2010 1:26 pm

    Bueno... visto el nivel de éstos, queda claro que a más de uno le queda un hervor. Por mi parte JAMÁS llamaré "camarada" a un trosko. Arrieros somos... y en el camino nos encontraremos.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por xantag89 el Mar Mar 23, 2010 1:29 pm

    Ay! Los estalos... Como envidian la ideología trotskista, y como dice el refrán, Camarada Rodimtsev: "Quién se pica, ajos come". Amm y le doy las gracias a Gazte, por corrovorar mi argumento y ahí estan todos iguales menos dos personas. A ver si el hervor es a otras personas a las que le falta y no a nosotros. Bueno también quiero dejar claro que vosotros: Rodimstev, SS-18. Me habéis atacado sin pruebas, y ya incluso hasta mi ideología. Bueno CAMARADAS, espero que vuestro nivel de intoleracia e intrasigencia por lo menos tienda a cero en las proximas discusiones.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Invitado el Mar Mar 23, 2010 2:48 pm

    Tu para dar lecciones sobre algo primero te dejas de peliculas de Hollywod, aun siendo un mete patas como en el caso del tema de Afganistan y el pacto Molotov Ribbentrop te crees que vas aqui a dar lecciones de historia pro haberte leido un par de libros de Troski y con el apoyo sobre el conocimiento que te ha dado leerte libros de hsitoria del instituto. Metistes la pata en todos lados y aun sigues en tu psotura de lsitillo. Rebaja el tono, respeta si queires que te respeten y pro ultimo, con humildad se llega a todos sitios, y mucho menos un crio de 20 años va aqui a dar leccioens de algo desde tu actitud.

    Hay que ser un poco -------- para intentar demostrar la manipulación de fotos pro parte de la URSS y colgar una cagada como la tuya.

    Ojo que yo no digo que no existan , pero la que has colgado hay que , efectivamente tener falta d eun hervor.
    Hay que joderse las explicaciones, que los sovieticos giraban las cabezas de lso que aparecia las fotos, y el otro encuadre, lo que uno ve claramente qu eni las banderas estan igual , el tipo alude a que .....las ventanas siguen abiertas......... Embarassed

    En fin que a estudiar mas hechos historicos y dejarte de berborrea haciendo el loro de la propaganda capitalsita. Te queda mucho trabajo aún.

    Y repito , el usar propaganda capitalsita, que lo haceis y con todas las ganas,y toda la FE , colaborais con el imperialismo y el fascismo, como buenos troskistas, asi que menos lecciones de lo que habeis aprendido en el insti y mas investigación sobre historia y sobre hechos.

    yo no se que lio tienen algunos en la cabeza pero hay que ser demencialmente estupido para preferir la victoria Fascista a la Republicana por el apoyo de Stalin....

    EL negar tus deducciones sobre rpopaganda mediatica no te hace libre pensador fuera de esa propaganda, no aqhces otra cosa que demsotrarlo una y otra vez, asi que las pelis de Walt Disney y Hollywood cuentaselas a otros , que aqui te sacamos unos cuantos años para saber de donde vienen inspirados como tu ,

    Republicano-Troskista, revolucionario ,canario, venusiano-democratico...


    En fin , la escuela intelectual y formativa del capitalsimo se ve qa lo que induce y que tipo de sujetos crean, se llaman comunsitas y no tienen ni pajolera idea de la URSS y claramente opinan y repiten propaganda yanke...

    Estos yankes son la leche desde luego , o si no , es que hay gente realemnte estupida.


    Tu respeta, habla comedidamente, ten encuenta de que nucna sabras nada 100% y una vez que tengas la msima informacion sobre temas que la que tiene ciertos compañeros peus entonces peudes atreverte a ir un poquito mas de sobrado, eso si, siempre , todo analisis con base cientifica.

    A ver si pro alguna vez nos encontramso a algun troskista que sepa algo mas que de libros de Troski y propaganda fascista. Claro que el no solo leer leibros de troski y el saber , fuera de la propaganda kapitalsita, es lo que haria a uno concienciarse en la verdad del M-L, por que radicalmente cambias de forma de ver las cosas , las tomar la magnitud de la propaganda y el como combatirla.

    Esto es el claro ejemplo de lso resultados de los yankes en contaminar indirectamente el movimiento, a base de troskismo y ultraizqueirdismo, al final se crea tal mejunje apoyado sobre la proapganda capitalista que no tiene sentido ninguno... es alucinante a la vez que curioso..

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por xantag89 el Mar Mar 23, 2010 4:16 pm

    SS-18, el que falta el respeto, eres tú. Yo solo digo las cosas como son, he leído mucho y lo que me falta por leer. Las películas de Hollywood y de Disney, como dices tú, las veo con palomitas con fines lúdicos y no formativos. Y sí, llevabas razón en lo de Afganistán; y tanto que dices de un crío de 20 años, tú no nos muestras nuestra edad con opacidad. Que porque seas una persona "madura" no es que tengas la razón al 100 % y lo que no me explico como puedes decir que TRotsky y los Trotskistas son agentes fascistas, así es como lo dibujó vuestro amado, alabado y burócrata Stalin:


    Si tanto os gusta la burocracia, ¿Por qué no os vais a China?¿Os iríais a China a vivir?¿Trabajar más de 12 horas? Ummm vaya panda de "Supercomunistas", los salvadores del proletariado mundial.

    En cuanto a las cabezas, YO NO HE DICHO ESO, yo he dicho que la foto ha sido tomada minutos después, en las que las siluetas de Trotsky y Kamenev ya no están y si nos fijábamos en las cabezas de los oyentes de primera fila, eran las mismas (no iban a estar durante el mítin estáticos); en cuanto a las ventanas: las ventanas que hay abiertas son las mismas en las dos fotos. Que casualidad, que las ventanas estuviesen abiertas son las mismas.

    ¿Que los trotskistas colaboramos con el fascio y el capital? Sólo te falta decir que tambien colaboramos con las instituciones eclesiásticas. Y debes de saber (supongo yo), que Trotsky fue una figura muy importante de la revolución rusa: fue presidente del Soviet de Petrogrado (antiguo Leningrado, actual San Petersburgo), el Soviet Modelo de Rusia. Empezó como menchevique, pero al ver que la revolución menchevique tiraba a socialdemócrata burgüesa, decidíó unirse a los bolcheviques. Lanzando discursos con arrogancia, que hacía pensar a las masas... Luchar... y sobre todo Actuar... CONTRA EL CAPITAL. Y tu querido burócrata sólo se ocupaba de las funciones del Partido. Y llegó al poder de una manera, haciendo un triunvirato con Kamenev y Zinoviev para destituir a Trotsky. Cuando llegó al Poder, mandó a estos dos sujetos por donde amargan los pepinos (a tomar por culo). Y para librarse de los veteranos bolcheviques hizo los Juicios de Moscú: mandando a fusilar a Zinoviev y Kamenev, y con Trotsky desterrado mandó a Ramón Mercader (estalinista).

    Mira SS-18, ¿tú crees que la elección de bandos me decantaría por los nacionales? Si me contestas que sí, es para matarte. Yo, pues claro que hubiera querido que en el 39 hubieran ganado los republicanos (y quien de este foro no lo hubiera querido así) pero no a manos de Stalin, sino que todos los partidos y sindicatos prorepublicanos hubiesen luchados mano a mano contra los "salvapatrias". La guerra civil además de ser más terrible que una guerra país contra país, fue una muestra control de laboratorio para la contienda mundial. Y encima de apoyar a la República:


    Cuando termina la guerra firma el Pacto Ribbentrop-Molotov: poniendo como puntos la no-agresión mútua, así como "solucionar" las controversias entre ambas naciones. Además de estrechar vínculos económicos y comerciales, así como de ayuda mutua. Y este tratado contenía también unas cláusulas secretas: donde Alemania y la URSS se repartían Europa del este y central fijando sus límites de influencia mediante mutuo acuerdo, determinando que Polonia se repartiría entre ambos estados, mientras que la URSS lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia y Letonia como "zonas de interés soviético" y, más tarde, también Lituania. Eso sí, sin que ningunos de los dos países acordaran aliarse con alianzas opuestas. Si eso es ser comunista, que venga Marx y lo vea. Una pregunta: ¿Tu te hablarías con un SkinHead Nazi? Respóndeme. Stalin para mí, fue un gran político económico, pero no un comunista modelo. Stalin, al fin y al cabo fue un veleta.

    SS-18, es Republicano Comunista Marxista-Leninista Trotskista Democrático. Sabiendo que: Cualquier comunista es republicano y M-L; trotskista en contraposición al M-L estalinista; y democratico por: "Es más democrático un estado obrero que el más democrático de los estados burgueses" V. I. U, LENIN

    Y como dijo Trotsky: "Cuando un estado proletario es llevado por el yugo burócrata, caerá y degenerará. Concretamente primero degenerará y después caerá" y que razón tuvo. Donde está nuestra amada URSS o nuestra DDR. CAYERON EN MANOS DE BURóCRATAS. En el 89 el verdadero comunista que quedó en la era soviética fue Honecker, dejándolo en la estocada. Yetlsin traición al PCUS (ilegalizandolo) y a la URSS, como buen burócrata estalinista.

    Bueno queridísimo SS-18, espero que no me des la razón, en serio. Pero que tú no eres la fuente de la Sabiduría Universal. Y en cuanto a la propaganda yankee, no llevas razón; El trotskismo era penado por movimiento comunista en los EE.UU. durante la guerra Fría. Lo que deberíamos hacer y ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡YA!!!!!!!!!!!!!! es de dejarnos sandeces y converger en el M-L; que el capital, la burguesía y el fascio se está riendo de nosotros, además de unirnos con los anarkos; CAMARADAS, que el fascio se nos echa encima. Pero los estalinistas no entendéis de eso, sólo queréis el poder.

    P.D.: Am SS-18, ten la delicadeza de cuidar tu ortografía, como los demás camaradas la tenemos contigo.

    carlos
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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Mar Mar 23, 2010 4:18 pm

    solo una duda xantag ¿tu estas en el soe?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por xantag89 el Mar Mar 23, 2010 4:22 pm

    No, Carlos. Para mí el PSOE murió con el fin de la Guerra Civil, se han decantado por su falsa socialdemocracia capitalista, engañando al proletariado español. Pero ¿Por qué ha venido esa Pregunta? Carlos, yo milito como coordinador de IU en mi pueblo y estoy metido en la UJCE en Murcia.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Mar Mar 23, 2010 4:37 pm

    bueno si para el caso...

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Mar 23, 2010 4:38 pm

    Bueno... lo que esta claro es que los "símbolos" propios del llamado "trotskysmo" son:

    1. Negar la propaganda socialista y "avivar" o unirse a la propaganda occidental-capitalista.

    2. Negar y luchar contra movimientos sociales, reivindicaciones nacionales y revoluciones.

    3. Ser utilizadas sus teorías para hablar mal de los sistemas socialistas en contraposición a los capitalistas. Sólo hay que ver los cuadros "trotskystas" ahora en puestos de dirección dentro del sistema capitalista y los cuadros "estalinistas" donde quedan.

    4. Equivocarse continuamente sobre su "materialismo histórico" (ahi está la Historia).

    5. Vivir a costa de su odio a Stalin sin saber absolutamente nada del régimen.

    6. Ser tan "honrados socialistas" que, en todos los movimientos populares con éxito, son tachados de "contrarrevolucionarios" por, según ellos mismos, aparatos burocráticos. Sin embargo, la burocracia capitalista los cuida muy bien... tan bien que cobran por ello.

    Saludos.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por xantag89 el Mar Mar 23, 2010 4:38 pm

    Dime, ¿porqué ha venido esa pregunta?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por xantag89 el Mar Mar 23, 2010 4:46 pm

    Bueno... lo que esta claro es que los "símbolos" propios del llamado "estalinismo" son:

    1. Negar la propaganda M-L y avasallar al proletariado en una asquerosa burocracia pseudomarxista.

    2. Negar y luchar contra la emancipación y la dictadura del proletariado.

    3. Ser utilizadas sus teorías para hablar mal de los sistemas M-L en contraposición a los estalinista.

    4. Engañar continuamente sobre su "materialismo histórico" (ahi está la Historia, y de verdad).

    5. Vivir a costa de su odio a Trotsky y todos los demás veteranos bolcheviques sin saber absolutamente nada del régimen socialista.

    6. Ser tan "honrados socialistas" que, en todos los movimientos populares con éxito, son tachados de "asesinos estalinistas" por, según ellos mismos, revolucionarios. Sin embargo, el socialismo los cuida muy bien... tan bien que lo odian.

    Saludos.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Mar 23, 2010 5:03 pm

    xantag89 escribió:Bueno... lo que esta claro es que los "símbolos" propios del llamado "estalinismo" son:

    1. Negar la propaganda M-L y avasallar al proletariado en una asquerosa burocracia pseudomarxista.

    2. Negar y luchar contra la emancipación y la dictadura del proletariado.

    3. Ser utilizadas sus teorías para hablar mal de los sistemas M-L en contraposición a los estalinista.

    4. Engañar continuamente sobre su "materialismo histórico" (ahi está la Historia, y de verdad).

    5. Vivir a costa de su odio a Trotsky y todos los demás veteranos bolcheviques sin saber absolutamente nada del régimen socialista.

    6. Ser tan "honrados socialistas" que, en todos los movimientos populares con éxito, son tachados de "asesinos estalinistas" por, según ellos mismos, contrarrevolucionarios. Sin embargo, el socialismo los cuida muy bien... tan bien que lo odian.

    Saludos.

    Sobre cada punto:

    1. El Marxismo-leninismo, creo recordar, fué reivindicado por la "etapa Stalin". De hecho el propio Stalin acuñó dicho término. Es incoherente tu afirmación.

    2. Que yo sepa Stalin fué líder de la Unión Soviética. Si hubiera querido eliminar los logros revolucionarios sería cuestión de claudicar frente a las potencias imperialistas. Es más: ¿para que combatir a las hordas fascistas?. Es incoherente tu afirmación (una vez más).

    3. ¿Qué sistemas M-L? Que yo sepa los únicos sistemas Marxistas-leninistas que han existido estaban aliados a la URSS. Es incoherente tu afirmación (y van tres).

    4. Trotsky habló del fin de la URSS a manos de las hordas nazis (desde México), además de advertir de la imposibilidad de que el socialismo fuera reemplazado por el capitalismo (cómo así sucedió). Algo falla, ¿no crees?

    5. Precisamente por ser marxistas-leninistas nos hemos informado sobre la vida en la URSS y sus procesos internos. A pesar de tener una propaganda capitalista y trotskysta encima (muchos "estalinistas" eran antiguos trotskystas en su juventud, bendita inocencia).

    6. Los únicos que los han tachado de "sanguinarios" han sido los que, con ahínco, han combatido esos movimientos sociales revolucionarios. Incluso en países extranjeros como voceros de sus "atrocidades" y desinformaciones. Espero que leas algo más allá de tus "democráticos libros" escritos por burgueses-anticomunistas.

    Así va Pliego (Murcia). Saludos.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por carlos el Mar Mar 23, 2010 5:23 pm

    joder tenia un mensaje enorme y se me borro

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Mar 23, 2010 5:27 pm

    Este ``debate´´ no tiene sentido, es lo típico, unos acusan a los otros de creerse propaganda yankee sin más, y eso señores NO es un debate, es una mierda. A ver si somos capaces de debatir con seriedad, que los argumentos de las propagandas y las conspiraciones están muy vistos.

    Dicho queda.

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por gazte el Mar Mar 23, 2010 5:35 pm

    xantag, pasa de Rodimtsev, acabarias antes concienciando a un ladrillo


    Última edición por gazte el Mar Mar 23, 2010 5:43 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Mar 23, 2010 5:40 pm

    gazte escribió:xantag, pasa de rodimstev, acabarias antes concienciando a un ladrillo
    Editado, aún así no creo que debamos entrar en descalificaciones personales.


    Última edición por Mecagoendios el Mar Mar 23, 2010 7:20 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

    Mensaje por daniel comunista el Mar Mar 23, 2010 5:41 pm

    shenin,quien es?

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    Re: ¿qué simbolos son propios del trotskismo?

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