¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

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    Cristelion
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    ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Cristelion el Sáb Sep 25, 2010 9:50 pm

    Hola, soy nuevo en el foro y es la primera vez que abro un tema, por lo que no sé si es el lugar adecuado o si la pregunta que os planteo ya se realizó con anterioridad. La pregunta que me hago es bien sencilla: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien? Es decir, ¿Es posible que alguna vez vuelva a existir un único Partido Comunista que sirva de referencia en éste país (España) como para adquirir la fuerza suficiente entre el electorado anticapitalista?

    Gracias.

    Dimitri Kalashnikov
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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Sep 26, 2010 10:57 pm

    No creo que habra nunca reconciliacion hasta que el PCE deje el eurocomuismo y el revisonismo.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por gazte el Dom Sep 26, 2010 11:13 pm

    el PCPE es bastante sectario y dogmatico, sin que cambie eso lo veo dificil.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Antoine-Doinel el Lun Sep 27, 2010 12:18 am

    Compañero, la unidad comunista es algo por lo que el PCPE lleva apostando mucho tiempo, pero la unidad no se puede dar de cualquier manera y sin unos planteamientos políticos e ideológicos claros que ayuden al crecimiento del partido leninista que hace falta construir en el Estado Español que esté a la altura del actual momento de la lucha de clases en España y puede liderar la lucha obrera al igual que otros partidos europeos como el KKE en Grecia o el PCP en Portugal.

    El PCE es un partido que lleva décadas perdiendo influencia entre la clase obrera, por sus posicionamientos revisionistas y eurocomunistas, centrando su trabajo en lo institucional o en ver como ganan posiciones dentro de IU, situandose en el campo de reformismo (esto no quiere decir que no haya militancia muy válida dentro del PCE). Es por ello que hace muy dificil a un corto-medio plazo una unidad orgánica entre ambas organizaciones, teniendo en cuenta además que cada vez más destacamentos leninistas que aún quedan en el PCE lo están abandonando de manera progresiva para construir la alternativa leninista.

    Esto no quita para que ambas organizaciones y otros destacamentos comunistas puedan avanzar hacia unidad de acción en diferentes frentes en los que coincidan o que haya buenas relacciones entre organizaciones. Ejemplos existen muchos como la movilización conjunta de los comunistas en Canarias para el 1 de Mayo pasado o el texto conjunto de diferentes organizaciones comunistas de cara a la Huelga General del 29-S. Pero la unidad se tiene que construir desde la coincidencia en las luchas y en los frentes en los que se trabaje.

    El PCPE surge como la unidad de diferentes destacamentos leninistas que habían abandonado el PCE por su deriva eurocomunista y de confrontación con la URSS, como fueron el PCE(VIII-IX), PCT, Celulas Comunistas ... que dieron lugar a la creación en 1984 del PCPE. Además en el 2002 se produjo el Congreso de Unidad Comunista por el cual el PCOE se integró en el PCPE, pasando a ser el órgano de expresión del PCPE el "Unidad y Lucha" que hasta ese momento había sido el periódico del PCOE.

    Espero que esto te aclare un poco las dudas sobre las diferencias entre ambas organizaciones y el por qué no de la unidad órganica en estos momentos. Sobre el dogmatismo del PCPE que comenta gazte, todo lo contrario, el PCPE siempre tendió y tiende la mano a la unidad y ejemplos hay muchos, aunque entiendo que a un trotkista no le guste que el PCPE como partido leninista cada vez tenga más presencia y capacidad de movilización.

    Saludos leninistas


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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por gazte el Lun Sep 27, 2010 12:55 am

    el PCPE es un partido stalinista, tocales a stalin y ya veras ... asi no hay reunificacion posible.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Garcievich el Lun Sep 27, 2010 1:05 pm

    gazte escribió:el PCPE es un partido stalinista, tocales a stalin y ya veras ... asi no hay reunificacion posible.

    Después del agudo razonamiento del camarada Antoine-Doinel, tu "aportación" parece hecha por un niño de 5 años, pobre, infantil, y carente de argumentos.

    Si por lo menos tus ideas (por llamarlas de alguna manera) estuvieran basadas en la experiencia organizativa o práctica en la lucha de la calle, aún tendrían algo de sentido, pero lo curioso es que surgen a partir de tu ignorancia, de estereotipo y tópicos alejados de la realidad.


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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Gorky el Lun Sep 27, 2010 6:08 pm

    Los motivos por lo que los Camaradas honrados se fueron del PCE para fundar el PCPE siguen existiendo en la actualidad, mientras esta situación continué en el PCE sera imposible una reconciliación.

    Saludos Socialistas.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Gorky el Lun Sep 27, 2010 6:16 pm

    gazte escribió:el PCPE es un partido stalinista, tocales a stalin y ya veras ... asi no hay reunificacion posible.

    El marxismo vulgar, reducir todo a simplezas metafísicas propias del trotskismo, como el monismo idealista por antonomasia, "Stalin".

    Saludos Socialistas.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por ferreto el Vie Oct 01, 2010 6:45 pm

    tengo una pregunta si alguien pudiera contestarme seria de gran ayuda para aclararme: sim el pce expulso a santiago carrillo y mantienje dentro de sus objetivos construir el socialismo en españa y ademas el conflicto con la urss ya ha pasado... donde se encuentra el erurocomunismo del pce???? puede parecer una pregunta obvia pero desde fuera del estado español el conflicto se mira un poco ANACRONICO y con matices de secta. ahora cadas vez que veo la actuacion del pcpe y la comparo con la del pce se nota un adiferencia emportante en su firmeza ideologica...

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Makarenko el Vie Oct 01, 2010 7:43 pm

    gazte escribió:el PCPE es un partido stalinista, tocales a stalin y ya veras ... asi no hay reunificacion posible.

    venga hombre trabájatelo un poco más,éste foro es muy divertido,unos lo consideran (aún hoy) partidario de Gorbachov y sus reformas,otros demonios stalinistas, quien da más?.

    PD: Si fuera tan dogmático-stalinista ni el PCPE ni la juventud colaboraria jamás con ninguna organizacion de orientación trotskista en los frentes de masas,el problema lo teneis las personas como tu y vuestra mente cuadriculada llena de prejuicios infundados,pues si os esforzarias a observar la realidad y la reconocieras se os acabaría vuestro rollete victimista del que tanto vivís y habeis vivido los trotskistas sectarios,por suerte no todos sois iguales.


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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Oct 01, 2010 8:58 pm

    ferreto escribió:tengo una pregunta si alguien pudiera contestarme seria de gran ayuda para aclararme: sim el pce expulso a santiago carrillo y mantienje dentro de sus objetivos construir el socialismo en españa y ademas el conflicto con la urss ya ha pasado... donde se encuentra el erurocomunismo del pce???? puede parecer una pregunta obvia pero desde fuera del estado español el conflicto se mira un poco ANACRONICO y con matices de secta. ahora cadas vez que veo la actuacion del pcpe y la comparo con la del pce se nota un adiferencia emportante en su firmeza ideologica...

    Pues el eurocomunismo (que yo diría que actualmente es más revisionismo) sigue en el PCE de muchas formas, por ejemplo, la organización territorial: funciona por federaciones. Un partido leninista debe ser uno, sin federaciones. Un Estado, una organización. Además, en UJCE aún te puedes encontrar gente criticando a la URSS, especialmente a Stalin, así que yo no diría que el conflicto con la mayor experiencia socialista está zanjado.
    No entiendo a qué te refieres en la actuación del PCPE y el PCE, ¿podrías ser más esplícito?
    Espero haber respuesto satisfactoriamente a tu pregunta.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por gazte el Vie Oct 01, 2010 9:25 pm

    dios, gente criticando a stalin? como osan!

    colaborando con organizaciones de orientacion trotskysta? con quien? con los comeflores progreguays de izquierda anticapitalista?

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Makarenko el Vie Oct 01, 2010 9:33 pm

    ejemplos quizás pueden dar otros camaradas de otras partes del estado pero aquí almenos con CR (aunque sea una organizacion plural su orientación trotskista queda bastante patente)

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por gazte el Vie Oct 01, 2010 10:21 pm

    lo que yo conozco, que no es mucho, es bastante dogmatico, si algun dia me demostrais que no lo sois estare abierto a la union.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Makarenko el Vie Oct 01, 2010 11:30 pm

    gazte escribió:lo que yo conozco, que no es mucho, es bastante dogmatico, si algun dia me demostrais que no lo sois estare abierto a la union.

    mira almenos por aquí el trato es bastante cordial,las discrepancias ideológicas son evidentes al igual que con algunas otras organizaciones aunque esto no quiere decir que desde la honradez no se pueda hacer trabajo común a determinados niveles,no se que es lo que conoces así que de eso no puedo hablar pero si te fijas en la linia del partido y de la juventud como comentaba un compañero más arriba este dogmatismo tan exagerado al que haces referencia yo nunca lo he visto,otro tema es que con el trotskismo por razones más que óbvias no comulgamos.

    Almenos nosotros ( y hablo desde la própia experiencia)con CR hemos trabajado en diversas plataformas estudiantiles,de preparación de la huelga etc asi como asumiendo posiciones comunes en determinados temas puntuales, y oye sin ningun reparo por mi parte.

    Cabe decir que por mi comarca ni las organizaciones "trotskistas" ni mucho menos las leninistas tienen una presencia cuantiosa pues mucha de la gente "de izquierdas" minimamente organizada lo está bajo el paraguas del independentismo ( algunas se reclaman comunistas pero esto puede llegar a ser muy discutible en ciertos sentidos).

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Gorky el Sáb Oct 02, 2010 5:07 am

    Makarenko escribió:
    gazte escribió:el PCPE es un partido stalinista, tocales a stalin y ya veras ... asi no hay reunificacion posible.

    venga hombre trabájatelo un poco más,éste foro es muy divertido,unos lo consideran (aún hoy) partidario de Gorbachov y sus reformas,otros demonios stalinistas, quien da más?.

    En el 91 quedo bien claro cuando apoyo el PCPE el "golpe" en vez de a Gorbachov Laughing

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por ferreto el Sáb Oct 02, 2010 6:04 am

    el_republicano2 escribió:
    ferreto escribió:tengo una pregunta si alguien pudiera contestarme seria de gran ayuda para aclararme: sim el pce expulso a santiago carrillo y mantienje dentro de sus objetivos construir el socialismo en españa y ademas el conflicto con la urss ya ha pasado... donde se encuentra el erurocomunismo del pce???? puede parecer una pregunta obvia pero desde fuera del estado español el conflicto se mira un poco ANACRONICO y con matices de secta. ahora cadas vez que veo la actuacion del pcpe y la comparo con la del pce se nota un adiferencia emportante en su firmeza ideologica...

    Pues el eurocomunismo (que yo diría que actualmente es más revisionismo) sigue en el PCE de muchas formas, por ejemplo, la organización territorial: funciona por federaciones. Un partido leninista debe ser uno, sin federaciones. Un Estado, una organización. Además, en UJCE aún te puedes encontrar gente criticando a la URSS, especialmente a Stalin, así que yo no diría que el conflicto con la mayor experiencia socialista está zanjado.
    No entiendo a qué te refieres en la actuación del PCPE y el PCE, ¿podrías ser más esplícito?
    Espero haber respuesto satisfactoriamente a tu pregunta.
    gracias camarada!!! excelente aclaracion... a lo que me referia es que si se nota la firmeza ideologica del pcpe en comparacion con el pce en asuntos clave como la dictadura del proletariado, la republica federal y socialista, el apoyo a cuba y a corea del norte, ademas del acercamiento al KKE y al proceso revolucionario en grecia... queda claro que el conflicto no es entre eurocomunismo y marxismo lelinismo sino entre revisionismo y firmeza revolucionaria...

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Makarenko el Sáb Oct 02, 2010 7:30 am

    ferreto escribió:
    el_republicano2 escribió:
    ferreto escribió:tengo una pregunta si alguien pudiera contestarme seria de gran ayuda para aclararme: sim el pce expulso a santiago carrillo y mantienje dentro de sus objetivos construir el socialismo en españa y ademas el conflicto con la urss ya ha pasado... donde se encuentra el erurocomunismo del pce???? puede parecer una pregunta obvia pero desde fuera del estado español el conflicto se mira un poco ANACRONICO y con matices de secta. ahora cadas vez que veo la actuacion del pcpe y la comparo con la del pce se nota un adiferencia emportante en su firmeza ideologica...

    Pues el eurocomunismo (que yo diría que actualmente es más revisionismo) sigue en el PCE de muchas formas, por ejemplo, la organización territorial: funciona por federaciones. Un partido leninista debe ser uno, sin federaciones. Un Estado, una organización. Además, en UJCE aún te puedes encontrar gente criticando a la URSS, especialmente a Stalin, así que yo no diría que el conflicto con la mayor experiencia socialista está zanjado.
    No entiendo a qué te refieres en la actuación del PCPE y el PCE, ¿podrías ser más esplícito?
    Espero haber respuesto satisfactoriamente a tu pregunta.
    gracias camarada!!! excelente aclaracion... a lo que me referia es que si se nota la firmeza ideologica del pcpe en comparacion con el pce en asuntos clave como la dictadura del proletariado, la republica federal y socialista, el apoyo a cuba y a corea del norte, ademas del acercamiento al KKE y al proceso revolucionario en grecia... queda claro que el conflicto no es entre eurocomunismo y marxismo lelinismo sino entre revisionismo y firmeza revolucionaria...

    el modelo de estado por el que apuesta el pcpe es la república confederal,por otra parte no entiendo la distincion que hace el otro camarada entre revisionismo y eurocomunismo,es decir a mi parecer el eurocomunismo es una propuesta revisionista pero el revisionismo en si no es un proyecto político concreto,tansolo sirve para situar aquella desviación ideológica alejada del marxismo-leninismo con pretensiones de superación de éste,el eurocomunismo sirvió en su dia como elemento de confrontación para socabar definitivamente al marxismo-leninismo ,hoy en dia creo que el PCE lucha más por afianzar su posición en IU y como tal participar todo lo posible del pastel que le proporciona el parlamentarismo burgués que para acabar con los principios marxistas-leninistas en el estado español ,vamos que actualemnte solo vive del poco chollo que le queda y de la inocente nostalgia de alguno por sus siglas.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Kiibakun el Sáb Oct 02, 2010 1:33 pm

    gazte escribió:lo que yo conozco, que no es mucho, es bastante dogmatico, si algun dia me demostrais que no lo sois estare abierto a la union.
    Sin entrar en el tema en general.. ¿Qué es lo que tú conoces? Es simple curiosidad...

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por gazte el Sáb Oct 02, 2010 1:58 pm

    poca hostia.

    pd: ya he dado demasiada info de mi en internet, voy a empezar a cortar el grifo.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Oct 02, 2010 4:44 pm

    Tiene que ser cambio mutuo. El PCPE dejar su sectarismo del que muchas veces peca y, por supuestísimo, el PCE abandonar la línea que lleva y volver al m-l de centralismo democrático.


    ------------------------------
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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Oct 02, 2010 5:14 pm

    Makarenko escribió:
    ferreto escribió:
    el_republicano2 escribió:
    ferreto escribió:tengo una pregunta si alguien pudiera contestarme seria de gran ayuda para aclararme: sim el pce expulso a santiago carrillo y mantienje dentro de sus objetivos construir el socialismo en españa y ademas el conflicto con la urss ya ha pasado... donde se encuentra el erurocomunismo del pce???? puede parecer una pregunta obvia pero desde fuera del estado español el conflicto se mira un poco ANACRONICO y con matices de secta. ahora cadas vez que veo la actuacion del pcpe y la comparo con la del pce se nota un adiferencia emportante en su firmeza ideologica...

    Pues el eurocomunismo (que yo diría que actualmente es más revisionismo) sigue en el PCE de muchas formas, por ejemplo, la organización territorial: funciona por federaciones. Un partido leninista debe ser uno, sin federaciones. Un Estado, una organización. Además, en UJCE aún te puedes encontrar gente criticando a la URSS, especialmente a Stalin, así que yo no diría que el conflicto con la mayor experiencia socialista está zanjado.
    No entiendo a qué te refieres en la actuación del PCPE y el PCE, ¿podrías ser más esplícito?
    Espero haber respuesto satisfactoriamente a tu pregunta.
    gracias camarada!!! excelente aclaracion... a lo que me referia es que si se nota la firmeza ideologica del pcpe en comparacion con el pce en asuntos clave como la dictadura del proletariado, la republica federal y socialista, el apoyo a cuba y a corea del norte, ademas del acercamiento al KKE y al proceso revolucionario en grecia... queda claro que el conflicto no es entre eurocomunismo y marxismo lelinismo sino entre revisionismo y firmeza revolucionaria...

    el modelo de estado por el que apuesta el pcpe es la república confederal,por otra parte no entiendo la distincion que hace el otro camarada entre revisionismo y eurocomunismo,es decir a mi parecer el eurocomunismo es una propuesta revisionista pero el revisionismo en si no es un proyecto político concreto,tansolo sirve para situar aquella desviación ideológica alejada del marxismo-leninismo con pretensiones de superación de éste,el eurocomunismo sirvió en su dia como elemento de confrontación para socabar definitivamente al marxismo-leninismo ,hoy en dia creo que el PCE lucha más por afianzar su posición en IU y como tal participar todo lo posible del pastel que le proporciona el parlamentarismo burgués que para acabar con los principios marxistas-leninistas en el estado español ,vamos que actualemnte solo vive del poco chollo que le queda y de la inocente nostalgia de alguno por sus siglas.

    Pues hace poco IU declaró que: "nosotros IU ni somos comunistas, ni queremos saber nada con los comunistas". De momento el PCE de Aranjuez ya ha declarado que se va a ir por su lado, y a IU que le den. En este sentido, en las listas que se han presentado en muchos sitios, IU ha ido por un lado y los comunistas del PCE por otro. Que hay mucha mierda en IU y en el PCE (más en el primero que en el segundo) nadie lo niega, hace falta más de una purga.
    Y bueno, más que nada, la distinción que hago entre eurocomunismo y revisionismo es la siguiente: revisionismo, como tú has dicho es una forma general de tergiversación de los ideales comunistas, mientras que el eurocomunismo es la socialdemocratización del comunismo. Están relacionados sí, pero no creo que sean iguales.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 02, 2010 5:19 pm

    Si el PCE quiere ganarse otra vez la confianza de los comunistas lo primero que tiene que hacer es romper con IU definitivamente en toda España.

    Despes volver a los ideales marxistas-leninistas y por último hacer una purga y consolidarse oficialmente como partido de vanguardia.

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Camarrrrada el Sáb Oct 02, 2010 5:27 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Si el PCE quiere ganarse otra vez la confianza de los comunistas lo primero que tiene que hacer es romper con IU definitivamente en toda España.

    Despes volver a los ideales marxistas-leninistas y por último hacer una purga y consolidarse oficialmente como partido de vanguardia.

    Para esa época ya tendremos una tecnología capaz de resucitar a Stalin cheers

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    Re: ¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

    Mensaje por Gagarín el Sáb Oct 02, 2010 5:29 pm

    Pues llamadme iluso,pero no veo la situación tan horriblemente mal dentro del PCE.Ahora están surgiendo nuevos sectores más concienciados y entre la "vieja guardia" los sigue habiendo.

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