Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

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    Estás a favor de la independencia de Cataluña?

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    estamos de acuerdo con lo que dices, hay que unirse para derrotar al imperialismo no seguir sembrando odio y división entre las clases populares y mucho menos entre la clase revolucionaria, el proletariado

    Mensaje por noticiaselgrito el Miér Jun 30, 2010 5:45 pm

    Plaza escribió:Y tu crees que concediendo derechos " nacionales plenos " se crearía un fortalecimiento de la clase obrera catalana o española? yo creo que crearías otra burocracia estatal, otro ejercito, otra iglesia, otra burgesía enqusitada y otro tejido economico capitalista que tendrías que desmontar con la revolución.

    Es decir que solucionaria catalunya con ser una nación reconocida? Seguríamos con la lucha de clases en Catalunya, aún siendo nación independiente...que no veis que no hay que enfrentar sentimientos nacionales porque es un juego de la reacción? nuestra única lucha se debe centrar en la liberación de la clase obrera mundial, sin enfrentarnos entre nosotros...eso creo yo

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por noticiaselgrito el Miér Jun 30, 2010 5:49 pm

    El nacionalismo es una ideologia burguesa nacida en la época de las revoluciones liberal-burguesas contra el poder de los monarcas absolutos (que dominaban varios paises y pueblos) y a la Iglesia Católica (que los dominaba a todos) Esto es innegable. Los proletarios (ya lo dijo Marx) no tienen patria, somos los desheredados de la tierra y con nuevas fronteras o alimentando la división cultural (o étnica como en el caso del nazi-fascismo vasco de PNV, ETA y compañía) no se consigue más que fortalecer al enemigo, la burguesía monopolista norteamericana y principalmente su núcleo más duro, el complejo militar industrial.


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Tovaritx el Jue Jul 01, 2010 1:32 am

    Los proletarios (ya lo dijo Marx) no tienen patria, somos los desheredados de la tierra y con nuevas fronteras o alimentando la división cultural (o étnica como en el caso del nazi-fascismo vasco de PNV, ETA y compañía)

    ¿Tú eres subnormal o qué?

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Argala el Jue Jul 01, 2010 1:54 am

    Básicamente, y habiendo leído por encima las últimas intervenciones, voy a posicionarme con lo que decía Makarenko. A pesar de que él y yo no compartimos el mismo criterio político ya que yo sí soy favorable al independentismo, quiero recalcar un punto en el que hacía hincapié: RESPETO. Pero tanto en la forma de intervenir como al propio posicionamiento de los independentistas de izquierdas. En este momento no voy a entrar en razonamientos políticos, sino a exigir un mínimo respeto a quienes no se sienten de la misma nación y que sin embargo llevan por bandera un proyecto Socialista.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por issam el Miér Jul 07, 2010 5:51 pm

    El independetismo catalán tiene muchos más años de los que muchos creeis, y no nació de la burguesía precisamente.


    http://cartellspua.files.wordpress.com/2010/01/4292477587_2fc212b423_o.jpg

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Estadulho el Miér Jul 07, 2010 6:21 pm

    --


    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:45 pm, editado 1 vez

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por annysh el Miér Jul 07, 2010 6:54 pm

    Punx-47 escribió:
    Makarenko escribió:
    Punx-47 escribió:Solo decir, que L'Ei mueve mas el culo por el socialismo, para movilizar las masas, para mejorar el futuro, que los partidos y organizaciones comunistas unionistas o federalistas.

    Son un gran ejemplo para todas las organizaciones comunistas, de verdad os lo digo.


    No estoy de acuerdo, como tampoco lo estoy con según que comunistas que les trae al pairo los derechos nacionales y se toman el lujo de vincularlo todo a un nacionalismo burgués,sin voluntad alguna de análisis, como si luchar por por la independencia ( y por ende por la autodeterminación) fuera un capricho fruto del aburrimiento,yo respeto profundamente a ciertas organizaciones independentistas de izquierdas, aunque no comparto el proyecto con ellos puedo asegurar que en algunas de ellas la cuestión de clase es muy vigente,el problema es que falta confianza con el proyecto republicano por razones historicas, asi como otros que ciertamente estan cegados por el chovinismo,cosa que no es mayoritario,para acabar pediria si no es molestia un poco más de respeto con las intervenciones.

    Estareis muy en contra de l'Ei, pero no podeis negar que somos los que mas movemos el culo por el socialismo. Hacemos murales por todo el territorio Catalan (PPCC), tenemos la unica universidad comunista del Estado Español, tenemos mas de 200 centros donde se trabaja para ello [Mapa Ei], sindicatos de estudiantes abiertamente socialistas...


    Y teniendo todo eso y haciendo tanto ¿Por qué estaís igual que el resto?

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por issam el Miér Jul 07, 2010 11:50 pm

    a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Lemien el Jue Jul 08, 2010 12:14 am

    Apoyo el independentismo de forma que se labre un propio estado con idependencia total del español, eso para mi seria lo correcto.
    Lo que no apoyo es el nacionalismo ni ningun tipo ya que algunos catalanes (yo los e visto) llegan a ser racistas hasta de los propios españoles y eso ya se acerca mas al fascismo.
    Yo si fuera catalan tambien reivindicaria la independencia ya que no querria (bueno ni quiero xD) que zopencos como el señor Zapatero me esclavicen, me roben y se rian de mi.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por sego el Jue Jul 08, 2010 12:21 am

    Yo apollo el socialismo,cataluña puede ser independiente.Pero entonces quizas el que te robe en vez de llamarse zapatero,alo mejor se llama pepe,juan,xabi...Mi opinion es que hay que luchar por la clase obrera,no por una zona en particular.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por annysh el Jue Jul 08, 2010 12:23 am

    Lemien escribió:Apoyo el independentismo de forma que se labre un propio estado con idependencia total del español, eso para mi seria lo correcto.
    Lo que no apoyo es el nacionalismo ni ningun tipo ya que algunos catalanes (yo los e visto) llegan a ser racistas hasta de los propios españoles y eso ya se acerca mas al fascismo.
    Yo si fuera catalan tambien reivindicaria la independencia ya que no querria (bueno ni quiero xD) que zopencos como el señor Zapatero me esclavicen, me roben y se rian de mi.

    Y no crees que Pfizer, Monsanto y la OTAN no nos esclavizan??? ¿De verdad crees que todavía se puede hablar en términos nacionales? ¿Y que demonios es un Estado si su moneda (su economía) y su defensa no le pertenecen?
    A mi me tiene sin cuidado quien se independiza de la puñetera España,prefiero prestar atención alos que se independiza de las multinacionales.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Makarenko el Jue Jul 08, 2010 5:22 pm

    issam escribió:a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?


    no quiero entrar en dinámicas de criticar organizaciones ni nada, aunque no sigas por ahi,la cantidad nunca se ha traducido forzosamente en calidad ,además tanto el PCPC como los JCPC han sido siempre respetuosos con l'EI (cosa de la que estoy orgulloso y soy partidario)asi que ya para prevenir ciertos debates para mi esteriles pido que debatamos con calma.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por issam el Jue Jul 08, 2010 6:05 pm

    Makarenko escribió:
    issam escribió:a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?


    no quiero entrar en dinámicas de criticar organizaciones ni nada, aunque no sigas por ahi,la cantidad nunca se ha traducido forzosamente en calidad ,además tanto el PCPC como los JCPC han sido siempre respetuosos con l'EI (cosa de la que estoy orgulloso y soy partidario)asi que ya para prevenir ciertos debates para mi esteriles pido que debatamos con calma.

    La intención con mi post era demostrar que faltar el respeto a cualquier organización es muy fácil, y en este hilo se ha faltado unas cuantas veces a la EI.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Makarenko el Jue Jul 08, 2010 6:52 pm

    issam escribió:
    Makarenko escribió:
    issam escribió:a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?


    no quiero entrar en dinámicas de criticar organizaciones ni nada, aunque no sigas por ahi,la cantidad nunca se ha traducido forzosamente en calidad ,además tanto el PCPC como los JCPC han sido siempre respetuosos con l'EI (cosa de la que estoy orgulloso y soy partidario)asi que ya para prevenir ciertos debates para mi esteriles pido que debatamos con calma.

    La intención con mi post era demostrar que faltar el respeto a cualquier organización es muy fácil, y en este hilo se ha faltado unas cuantas veces a la EI.

    yo tambien considero que en cierta medida se ha echo,si te fijas en mis intervenciones eso mismo he comentado yo con anterioridad.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Jul 10, 2010 3:15 am

    yo apoyo la independencia de cataluña siempre que se lleve a cabo desde una perspectiva encaminada al socialismo o en todo caso si se trata de un pueblo sometido(que no es el caso de cataluña). EN cataluña ai tres politicastros que saben que si consiguen la independencia seran los que gobiernen y sera la misma mierda capitalista , llamala españa o cataluña.

    Y otra cosa , que los comunistas reneguemos de la patria burguesa no significa que no tengamos patria ,un ejemplo es la URSS que fue la patria de los trabajadores durante mucho tiempo.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Red Fox el Dom Ago 01, 2010 11:14 pm

    Yo estoy a favor. Sé que voy a recibir patadas en el culo por ésto,pero...
    Soy catalán,y me encantaría pirarme de éste estado que mima a los banqueros,da por culo a las comunidades autónomas como si fueran todas el proletariado de Madrid y castiga con reformas laborales a la pasta que aguanta el peso del país.
    La nación catalana está oprimida: si en vez de utilizar personas utilizáramos naciones sin estado,es evidente que veríamos capitalismo desde el Estado libre y opresor hacia el estado que quiere huir de él.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por azar el Dom Ago 01, 2010 11:46 pm

    Red Fox escribió:Yo estoy a favor. Sé que voy a recibir patadas en el culo por ésto,pero...
    Soy catalán,y me encantaría pirarme de éste estado que mima a los banqueros,da por culo a las comunidades autónomas como si fueran todas el proletariado de Madrid y castiga con reformas laborales a la pasta que aguanta el peso del país.
    La nación catalana está oprimida: si en vez de utilizar personas utilizáramos naciones sin estado,es evidente que veríamos capitalismo desde el Estado libre y opresor hacia el estado que quiere huir de él.

    Y sin fueras independientes cambiaría algo?

    Es evidente que la sociedad catalana es bastante más avanzada que la media española, pero no menos conservadora en lo económico. La otra es que nos dejais tirados, sin Catalunya el PP ganaría las elecciones siempre, no quisiera ver esa España, antes me largo de este país Rolling Eyes

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Red Fox el Dom Ago 01, 2010 11:51 pm

    Siempre se está a tiempo para cambios,¿no? Smile
    Acerca de lo del PP,bueno,una Catalunya independiente enseñaría que los métodos fascistas del PP no funcionan,lo que haría que mucha gente se subiera al carro del progresismo.
    :rep:

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por azar el Dom Ago 01, 2010 11:56 pm

    No, en España la gente vota partidos, no ideologías..

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Estadulho el Lun Ago 02, 2010 11:35 am

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    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:11 pm, editado 1 vez

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Makarenko el Dom Ago 08, 2010 1:55 pm

    Red Fox escribió:Siempre se está a tiempo para cambios,¿no? Smile
    Acerca de lo del PP,bueno,una Catalunya independiente enseñaría que los métodos fascistas del PP no funcionan,lo que haría que mucha gente se subiera al carro del progresismo.
    :rep:

    no creo que sea correcto analizar la cuestión del independentismo en relación con si en el resto del estado ganaria PP o PSOE,de hecho no creo que si existiera una Catalunya independiente este fuera un problema a tener en cuenta por los camaradas del resto del estado español,no es su/nuestra lucha primordial aunque podemos aprovechar los resquicios que deja el sistema parlamentario burgués para difundir nuestro mensaje.

    Por otra parte creo que no se puede romper el yugo españolista si no se derrota primero el estado capitalista que lo ampara,a mi parecer primero consolidemos la república confederal y luego ya veremos como se configura esta a nivel territorial.

    PD: Catalunya es igual o incluso más burguesa que lo que entendemos por España.

    salut.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Yoomateix el Dom Ago 08, 2010 5:24 pm

    Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

    Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Makarenko el Dom Ago 08, 2010 7:31 pm

    Yoomateix escribió:Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

    Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

    coincido contigo que en ese sentido es por donde flaquea más el independentismo catalan,pero bueno al igual como tu ( que no lo se,es por poner un ejemplo) considera que no existe un lazo cultural suficiente como para que el país valencià forme parte de un proyecto común con Catalunya y presumiblemente las baleares,hay gente en el propio país valencià si lo valora asi,lo mismo pasa aqui en el principat,lo principal a mi entender es como se siente uno,no lo que le digan que es.

    Por otra parte que te beneficie o no la independencia de los PPCC es algo que es dificil de decir,es como un comentario anterior que si no he entendido mal decia que Catalunya devia marcar el camino anticapitalista y antifascista (aludiendo a la falta de fuerza del PP aquí) partiendo de su independencia,creo que ese argumento no es sólido, pues el independentismo catalan en auge no da muestras de su carácter anticapitalista,el mensaje independetista de carácter burgués cada vez está cuajando más.

    salut.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Yoomateix el Dom Ago 08, 2010 7:35 pm

    Makarenko escribió:
    Yoomateix escribió:Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

    Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

    coincido contigo que en ese sentido es por donde flaquea más el independentismo catalan,pero bueno al igual como tu ( que no lo se,es por poner un ejemplo) considera que no existe un lazo cultural suficiente como para que el país valencià forme parte de un proyecto común con Catalunya y presumiblemente las baleares,hay gente en el propio país valencià si lo valora asi,lo mismo pasa aqui en el principat,lo principal a mi entender es como se siente uno,no lo que le digan que es.

    Por otra parte que te beneficie o no la independencia de los PPCC es algo que es dificil de decir,es como un comentario anterior que si no he entendido mal decia que Catalunya devia marcar el camino anticapitalista y antifascista (aludiendo a la falta de fuerza del PP aquí) partiendo de su independencia,creo que ese argumento no es sólido, pues el independentismo catalan en auge no da muestras de su carácter anticapitalista,el mensaje independetista de carácter burgués cada vez está cuajando más.

    salut.

    Sí, aquí en Valencia (prefiero llamarle Valencia antes que País Valencià, Comunitat Valecniana, etc, es más real) hay quienes están a favor de los Países Catalanes, pero vaya, no es un sentimiento mayoritario el de ser catalán, de hecho es testimonial, pero si el de valenciano, los Países Catalanes nunca han existido como tal, y los lazos culturales que unen Catalunya y Valéncia pese a ser intensos al ser naciones hermanas, junto con otras como Aragón u Occitania, no creo que sean suficientes como para poder decir que somos "una misma nación".

    PD: En su época nosotros los valencianos conseguimos nuestro independentismo, además de izquierdas, bastante fuerte, a raíz del pueblo, hoy en día de eso queda más bien poco, pero hay que seguir la lucha... Pero lo más seguro es que el independentismo valenciano llegue a su auge como en Cataluña o Euskadi, con el independentismo burgués, a diferencia de Asturias o Galicia. Una pena, pero bueno, el futur és jove, el futur és nostre. (Frase de les Joventuts Nacionalistes, colectivo nacionalista valenciano y juvenil Razz)

    Saluts.

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    Mensaje por laterraperquilatreballa el Vie Ago 27, 2010 5:02 pm

    Aqui estem per a discutir el vostre acord o desacord amb la independència i el socialisme dels països Catalans

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

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