Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por succo el Vie Feb 14, 2014 5:04 am

    Camarada no quería ser tan contundente como tu... Porque se que en el foro hay comunistas que están a favor... Creo que hay soluciones que respeten las cuestión nacional y permitan unas alianzas más allá de las fronteras, sino de clases y como el escritor comunista y portugués Saramago pienso que una Federación Ibérica solucionaría muchos prejuicios enconados...

    UNION DE PUEBLOS LIBRES Y SOBERANOS.  :lenin 

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 14, 2014 1:17 pm

    Camarada, para el nacionalismo/separatismo, la tercera vía, como lo llaman, está descartada. Piensa que para ellos es una cuestión sentimental más que otra cosa...

    Los prejuicios nacionales acabarán cuando la burguesía y el nacionalismo dejen de azuzarlos.

    Una federación ibérica... Yo voy más allá, una federación euromeridional  Smile 


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    Aplico lo que Lenin dijo e hizo

    Mensaje por DanyVk el Vie Feb 14, 2014 3:23 pm

    En mi opinión vuelvo a insistir (aunque se ha dicho mil veces) que el derecho de autodeterminación de los pueblos están por encima de su condición. Además recordemos que Lenin en el tratado de Brest Litovsk en la 1º Guerra Mundial reconoció el derecho de autodeterminación alemana a varios pueblos polacos. Deberíamos seguir el ejemplo. :lenin 

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por succo el Lun Feb 17, 2014 9:04 am

    DanyVk escribió:En mi opinión vuelvo a insistir (aunque se ha dicho mil veces) que el derecho de autodeterminación de los pueblos están por encima de su condición. Además recordemos que Lenin en el tratado de Brest Litovsk en la 1º Guerra Mundial reconoció el derecho de autodeterminación alemana a varios pueblos polacos. Deberíamos seguir el ejemplo. :lenin 

    Yo no tengo ningún problema y estoy de acuerdo con ese principio, que hasta la ONU reconoce, solo expreso mi preocupación ante el imperialismo y separados somos menos fuertes...

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Danko el Lun Feb 17, 2014 6:51 pm


    Los independentistas confunden el “derecho a la autodeterminación” con el “derecho a la secesión unilateral”, que es lo que defienden los nacionalistas "periféricos". Además es falso decir que la ONU defiende este derecho entendido de la forma como ellos lo entienden.

    Veamos lo que dice la ONU al respecto:


    Resolución 2625 de 24 de octubre de 1970 de la ONU

    Fragmento de la resolución:


    “Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”.


    El derecho a la autodeterminación (llamada aquí "libre determinación") debe entenderse como el derecho al autogobierno democrático sin discriminaciones, no como el derecho de una parte de un Estado soberano a la secesión unilateral de ese Estado, algo contrario a las resoluciones de la ONU.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Catalunyacatalana el Miér Mar 19, 2014 12:50 am

    Qué piensan de Euskadi Ta Askatasuna? Y Terra Lliure? Conocidos por, entre otras cosas, su ideología m-l de la mayoría de ellos, quiera la independencia para derocar al Capital de su nación y crear así un estado socialista? Por qué no puede ser considerada Catalunya una nación oprimida por el estado español, a la nueva usanza? No puede haber naciones oprimidas sin que haya mar por medio (estilo Cuba)?

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Mar 19, 2014 3:31 pm

    Catalunyacatalana escribió:Qué piensan de Euskadi Ta Askatasuna? Y Terra Lliure? Conocidos por, entre otras cosas, su ideología m-l de la mayoría de ellos, quiera la independencia para derocar al Capital de su nación y crear así un estado socialista?

    Lo de mayoría ML... Más bien minoría o alguno que otro. Lo de la independencia para lograr el socialismo es algo que desde hace tiempo está ya rebatido. Joan Comorera, fundador del PSUC, fue el primero en hacerlo.

    Por qué no puede ser considerada Catalunya una nación oprimida por el estado español, a la nueva usanza? No puede haber naciones oprimidas sin que haya mar por medio (estilo Cuba)?

    Porque no se ejerce ningún tipo de represión ni nacional, ni cultural ni económica, ni con mar de por medio ni sin él. Y a día de hoy no entiendo porqué se sugiere eso ni de dónde se lo sacan quienes lo sugieren...


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por etxedei el Dom Mar 23, 2014 5:48 pm

    Duende Rojo escribió:
    Catalunyacatalana escribió:Qué piensan de Euskadi Ta Askatasuna? Y Terra Lliure? Conocidos por, entre otras cosas, su ideología m-l de la mayoría de ellos, quiera la independencia para derocar al Capital de su nación y crear así un estado socialista?

    Lo de mayoría ML... Más bien minoría o alguno que otro. Lo de la independencia para lograr el socialismo es algo que desde hace tiempo está ya rebatido. Joan Comorera, fundador del PSUC, fue el primero en hacerlo.

    Por qué no puede ser considerada Catalunya una nación oprimida por el estado español, a la nueva usanza? No puede haber naciones oprimidas sin que haya mar por medio (estilo Cuba)?


    Porque no se ejerce ningún tipo de represión ni nacional, ni cultural ni económica, ni con mar de por medio ni sin él. Y a día de hoy no entiendo porqué se sugiere eso ni de dónde se lo sacan quienes lo sugieren...

    El Estado es un instrumento de represión siempre,ya sea el imperialista-capitalista como el socialista . Si Cataluña es una cultura distinta a la castellano-española,y a Cataluña se le impone esa cultura distinta en contra del criterio de sus ciudadanos,si hay represión de España sobre Cataluña.Cataluña ,por ende,si es una nación oprimida culturalmente .

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 24, 2014 11:38 am

    etxedei escribió:El Estado es un instrumento de represión siempre,ya sea el imperialista-capitalista como el socialista . Si Cataluña es una cultura distinta a la castellano-española,y a Cataluña se le impone esa cultura distinta en contra del criterio de sus ciudadanos,si hay represión de España sobre Cataluña.Cataluña ,por ende,si es una nación oprimida culturalmente .


    Tienes razón, si se le impusiera una cultura distinta, pero no se le impone. En primer lugar te invito a buscar en algún libro de marxismo que trate estos temas a qué nos podemos referir con represión cultural... Y verás que eso no se da en Cataluña ni en ningún otro lugar de este país más allá de la paja mental nacionalista.

    Por otro, la Cataluña no hispana culturalmente es un invento del nacionalismo, pero esa es otra historia... Tampoco existe la cultura castellano-española, existe la castellana, que es de la región de Castilla y León, y dentro de esa habrá que ver a cual te quieres referir, porque no es lo mismo Segovia que Zamora ni Burgos que Ávila, y dentro de cada provincia también hay zonas y culturas diferentes... Así que estaría bien saber cuál es la que se impone en Cataluña, y más importante aún, cómo se hace. Que no lo tengo yo muy claro...


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por etxedei el Mar Mar 25, 2014 12:50 am

    Duende Rojo escribió:
    etxedei escribió:El Estado es un instrumento de represión siempre,ya sea el imperialista-capitalista como el socialista . Si Cataluña es una cultura distinta a la castellano-española,y a Cataluña se le impone esa cultura distinta en contra del criterio de sus ciudadanos,si hay represión de España sobre Cataluña.Cataluña ,por ende,si es una nación oprimida culturalmente .


    Tienes razón, si se le impusiera una cultura distinta, pero no se le impone. En primer lugar te invito a buscar en algún libro de marxismo que trate estos temas a qué nos podemos referir con represión cultural... Y verás que eso no se da en Cataluña ni en ningún otro lugar de este país más allá de la paja mental nacionalista.

    Por otro, la Cataluña no hispana culturalmente es un invento del nacionalismo, pero esa es otra historia... Tampoco existe la cultura castellano-española, existe la castellana, que es de la región de Castilla y León, y dentro de esa habrá que ver a cual te quieres referir, porque no es lo mismo Segovia que Zamora ni Burgos que Ávila, y dentro de cada provincia también hay zonas y culturas diferentes... Así que estaría bien saber cuál es la que se impone en Cataluña, y más importante aún, cómo se hace. Que no lo tengo yo muy claro...

    La cultura que se impone,o se quiere imponer en Cataluña, es la castellano-española,te decía.Qué es la cultura castellano-española,preguntarás,y te contesto.Es la cultura del imperialismo,simple y llanamente.La cultura de la oligarquía,sin más.La cultura del fascismo que pretende la homogeneización de todos los pueblos del Estado bajo el manto de la" cultura", española.
    Si no hay libros de marxismo que hablen de la represión cultural,eso no quiere decir que no la haya,sino que no hay libros que la traten,pero eso no elimina su existencia.Pasa en Cataluña,por ej.

    Paja mental si que es imposible hacerse,es decir,es posible estimular la paja -la cuca,la pinga,la pija...;el monedero ,el chocho,la concha-,con el cerebro.,pero la chingada tiene que producirse en alguno de los órganos referidos,si se le quiere llamar adecuadamente paja.

    Paja mental es por ej. la de los españolistas,pretendiendo la existencia de una entidad llamada España,que vaya más allá de la represión política que supone la centralización de un Estado como el español,y que en él pueden ,y deben darse,sentimientos éticos y lúdicos propiciadores de cultura o de pueblo.


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 25, 2014 9:56 am

    etxedei escribió:La cultura que se impone,o se quiere imponer en Cataluña, es la castellano-española,te decía.Qué es la cultura castellano-española,preguntarás,y te contesto.Es la cultura del imperialismo,simple y llanamente.La cultura de la oligarquía,sin más.La cultura del fascismo que pretende la homogeneización de todos los pueblos del Estado bajo el manto de la" cultura", española.
    Si no hay libros de marxismo que hablen de la represión cultural,eso no quiere decir que no la haya,sino que no hay libros que la traten,pero eso no elimina su existencia.Pasa en Cataluña,por ej.

    Cómo digo, espero que puedas dar algún ejemplo de cómo se impone esa cultura, porque a mi no me queda claro... Primero es una cultura, algo cultural, ahora resulta que es la oligarquía, es decir, represión económica.  Luego resulta que sí que es cultural porque según tú se quiere homogeneizar España en lo que tú llamas "cultura española". Es igual, sigues estando altamemente equivocado. Te explico.

    En principio, como te he dicho, la cultura castellana no es la cultura española, es una cultura española, pero no la única, ya que en España hay y siempre ha habido diferentes culturas y tradiciones según la zona ya que España es un país plurincional, pluricultural y plurilingüe debido a su gran riqueza. La cultura castellana es la de Castilla y León y de ahí no sale, aparte qué tampoco sé a lo que tú te refieres como cultura castellana, del mismo modo que no entiendo dónde podría estar el interés en que toda la península tuviera cultura castellana ni entiendo de qué manera alguien puede sentir que eso se está haciendo, por eso pido ejemplos... que nadie me da, por cierto.  En Cataluña nadie quiere ni ha querido imponer ninguna cultura en ningún momento, es una región que ha tenido y mantenido la suya al igual que el resto de regiones del país... Y no solo eso, Cataluña es una región tomada por el nacionalismo, si algo tienes ahí es cultura catalana hasta niveles enfermizos, es más, tanto que ellos mismo se han cargado su propia cultura con la construcción nacionalista y la obsesión diferenciadora.

    Por otro lado, España fue un imperio, sí, pero ya no es ningún imperio. España ahora mismo es un país formado mayormente por el territorio en la Península Ibérica donde ningún territorio fue anexado o invadido por la fuerza. De la misma manera que no hay absolutamente ningúna region en España donde se ejerza el imperialismo o colonialismo. Y lo mismo, búscate definiones, marxistas o no marxista, de lo que significa imperialismo o colonialismo, verás que Cataluña, ni ningún otro lugar, es una colonia española.

    Y hablando de oligarquía, suponiéndo que sepas lo que significa, casualmente gran parte de los grandes oligarcas de este país, se encuentran en Cataluña, la misma oligarquía catalana que participó y financió las incursiones colonialistas de las coronas de Castilla y Aragón a las que pertenecían, y de lo cual fueron grandes beneficiarios hasta que se perdieron las últimas colonias.

    Y por cierto, te has confundido... No decía que no existiera una definición o alusión en libros de marxismo a lo que es la represión cultural y nacional, al contrario, te estoy diciendo que sí que existe, hay multitud de obras que tratan este tema, si quieres te lo busco yo mismo, y verás, desde la teoría, que no existe ese tipo de opresión ni nacional, cultural ni económica. Y donde también se puede ver que esto del separatismo es una engañifa que además es ajena al marxismo, sobretodo en tal contexto.

    Paja mental si que es imposible hacerse,es decir,es posible estimular la paja -la cuca,la pinga,la pija...;el monedero ,el chocho,la concha-,con el cerebro.,pero la chingada tiene que producirse en alguno de los órganos referidos,si se le quiere llamar adecuadamente paja.

    Paja mental es por ej. la de los españolistas,pretendiendo la existencia de una entidad llamada España,que vaya más allá de la represión política que supone la centralización de un Estado como el español,y que en él pueden ,y deben darse,sentimientos éticos y lúdicos propiciadores de cultura o de pueblo.

    Paja mental es montarse uno mismo una película para autoconvencerse de algo que está alejado de toda objetividad. Por ejemplo, que en una región todos los medios de comunicación estén tomados por el gobierno local recibiendo cuantiosas subvenciones de dinero público para difundir ideales nacionalistas y reaccionarios y creerse que se vive reprimido porque el gobierno central controla tus medios, es una paja mental... Que en una región tengas prohibido el uso de una lengua diferente a una de las locales y hablar de represión lingüistica cuando tienes una capacidad de autogobierno como para emitir e imponer tales leyes, es una paja mental... bueno no, es directamentre un delirio.

    Y por favor, ejemplos, ejemplos de represión cultural y naicional, ejemplos de centralización... Quiero ejemplos. Es decir, quiero objetividad, no pajas mentales.


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Groucho el Dom Abr 27, 2014 2:10 pm

    Los nacionalismos son algo burgués, máxime en el caso del nacionalismo catalán, liderado por partidos burgueses y por ERC, que jamás he escuchado que diga nada en favor de la clase obrera. Cierto que está la CUP, pero en el caso de que Cataluña fuera independiente, su prioridad es meterse de nuevo en la UE y seríamos víctimas del FMI y de créditos que nos dejarían en la miseria.

    Las fronteras actuales no son perfectas, tan malas son las que tenemos ahora como cualquier otra que pudiéramos haber tenido, pero hasta la supresión de las mismas, no a través de una UE burguesa, sino a través de una revolución obrera, es mejor no tocar algo que ya está ahí y unirnos todos los trabajadores, que juntos siempre iremos mejor que separados.

    Si la independencia tuviera un horizonte de movimiento obrero yo la defendería, pero no le veo detalle alguno en favor de la clase obrera, ni el más mínimo, sólo veo un reparto de intereses, el egoísmo de dos burguesías enfrentadas por sus propios intereses, igual de corruptas una que la otra y, la verdad, todo el peso del coste de la independencia recaería donde recae siempre: en los más desfavorecidos, así pues, si nacionalismo español de ninguna clase, me opongo claramente a la independencia catalana, una independencia que yo creo que ni siquiera CiU desea, se están limitando a agitar a la gente para utilizarla en la petición de más y más dinero "para Cataluña", pero no, no será para los ciudadanos de Cataluña, será para sus corruptelas personales.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Mário Pereira el Dom Abr 27, 2014 9:24 pm

    ¿Qué es que Cataluña tiene que ser independiente? Ellos son ahora una comunidad autónoma de España. Tiene el derecho de hablar y utilizar el lenguaje, el respeto a su cultura, son ciudadanos de pleno derecho de España, no entiendo por qué quieren ser independientes, no son discriminados.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por etxedei el Lun Abr 28, 2014 1:11 am

    Mário Pereira escribió:¿Qué es que Cataluña tiene que ser independiente? Ellos son ahora una comunidad autónoma de España. Tiene el derecho de hablar y utilizar el lenguaje, el respeto a su cultura, son ciudadanos de pleno derecho de España, no entiendo por qué quieren ser independientes, no son discriminados.
    En eso que ud. llama España,ningún ciudadano tiene pleno derecho a nada salvo la oligarquía.El pueblo de Cataluña pide la independencia y el resto de pueblos del Estado tienen el deber de ayudarlos y apoyarlos.No hablar como los peperos y españolistas a favor del poder oligarca y centralista.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Kraskom el Lun Abr 28, 2014 1:58 am

    etxedei escribió:
    Mário Pereira escribió:¿Qué es que Cataluña tiene que ser independiente? Ellos son ahora una comunidad autónoma de España. Tiene el derecho de hablar y utilizar el lenguaje, el respeto a su cultura, son ciudadanos de pleno derecho de España, no entiendo por qué quieren ser independientes, no son discriminados.
    En eso que ud. llama España,ningún ciudadano tiene pleno derecho a nada salvo la oligarquía.El pueblo de Cataluña pide la independencia y el resto de pueblos del Estado tienen el deber de ayudarlos y apoyarlos.No hablar como los peperos y españolistas a favor del poder oligarca y centralista.

    Me ha hecho gracia la expresión "eso que ud. llama España", ¿como se supone que debemos llamar a este país? ¿Madridlandia? Seamos serios, por favor.

    El camarada Mario Pereira pregunta si existen diferencias de derechos entre los ciudadanos de Cataluña y los de otras regiones del estado, no si España es un estado socialista. A mi modo de ver, y corregidme si me equivoco, no existen tales diferencias: la cultura catalana es respetada desde el estado, considerandose su lengua cooficial en Cataluña, gozando de autonomía política y autogobierno (si bien limitado por el poder central en el que los catalanes están representados igual que los demás pueblos del estado).

    ¿Esto invalida el derecho de autodeterminación del pueblo catalán? No. Cataluña tiene pleno derecho a decidir su propio futuro, formando parte de España o como nación independiente. Ahora bien, los habitantes del resto del estado debemos respetar ese derecho y permitir que se ejerza sin cortapisas, aunque no veo ninguna razón para "ayudarlos y apoyarlos" a lograr la independencia.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por succo el Dom Mayo 11, 2014 8:59 am

    Kraskom escribió:
    etxedei escribió:
    Mário Pereira escribió:¿Qué es que Cataluña tiene que ser independiente? Ellos son ahora una comunidad autónoma de España. Tiene el derecho de hablar y utilizar el lenguaje, el respeto a su cultura, son ciudadanos de pleno derecho de España, no entiendo por qué quieren ser independientes, no son discriminados.
    En eso que ud. llama España,ningún ciudadano tiene pleno derecho a nada salvo la oligarquía.El pueblo de Cataluña pide la independencia y el resto de pueblos del Estado tienen el deber de ayudarlos y apoyarlos.No hablar como los peperos y españolistas a favor del poder oligarca y centralista.

    Me ha hecho gracia la expresión "eso que ud. llama España", ¿como se supone que debemos llamar a este país? ¿Madridlandia? Seamos serios, por favor.

    El camarada Mario Pereira pregunta si existen diferencias de derechos entre los ciudadanos de Cataluña y los de otras regiones del estado, no si España es un estado socialista. A mi modo de ver, y corregidme si me equivoco, no existen tales diferencias: la cultura catalana es respetada desde el estado, considerándose su lengua cooficial en Cataluña, gozando de autonomía política y autogobierno (si bien limitado por el poder central en el que los catalanes están representados igual que los demás pueblos del estado).

    ¿Esto invalida el derecho de autodeterminación del pueblo catalán? No. Cataluña tiene pleno derecho a decidir su propio futuro, formando parte de España o como nación independiente. Ahora bien, los habitantes del resto del estado debemos respetar ese derecho y permitir que se ejerza sin cortapisas, aunque no veo ninguna razón para "ayudarlos y apoyarlos" a lograr la independencia.

    Correcto, el marxismo es internacionalista por excelencia y su primer objetivo es abolir la explotación del hombre por el hombre, no ponerles puertas al campo. Un verdadero comunista en Euskadi o Catalunya defendería primero la emancipación obrera en el mundo o España... Y una vez conseguido un estado socialista lucharía para que se diera la independencia de esta legítima nación pero ya siendo socialista y hermanada con otras también socialistas. Además de extender la semilla del comunismo por otros territorios como hizo el Che.  :che: 

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por etxedei el Dom Mayo 11, 2014 10:19 pm

    succo escribió:
    Kraskom escribió:
    etxedei escribió:
    Mário Pereira escribió:¿Qué es que Cataluña tiene que ser independiente? Ellos son ahora una comunidad autónoma de España. Tiene el derecho de hablar y utilizar el lenguaje, el respeto a su cultura, son ciudadanos de pleno derecho de España, no entiendo por qué quieren ser independientes, no son discriminados.
    En eso que ud. llama España,ningún ciudadano tiene pleno derecho a nada salvo la oligarquía.El pueblo de Cataluña pide la independencia y el resto de pueblos del Estado tienen el deber de ayudarlos y apoyarlos.No hablar como los peperos y españolistas a favor del poder oligarca y centralista.

    Me ha hecho gracia la expresión "eso que ud. llama España", ¿como se supone que debemos llamar a este país? ¿Madridlandia? Seamos serios, por favor.

    El camarada Mario Pereira pregunta si existen diferencias de derechos entre los ciudadanos de Cataluña y los de otras regiones del estado, no si España es un estado socialista. A mi modo de ver, y corregidme si me equivoco, no existen tales diferencias: la cultura catalana es respetada desde el estado, considerándose su lengua cooficial en Cataluña, gozando de autonomía política y autogobierno (si bien limitado por el poder central en el que los catalanes están representados igual que los demás pueblos del estado).

    ¿Esto invalida el derecho de autodeterminación del pueblo catalán? No. Cataluña tiene pleno derecho a decidir su propio futuro, formando parte de España o como nación independiente. Ahora bien, los habitantes del resto del estado debemos respetar ese derecho y permitir que se ejerza sin cortapisas, aunque no veo ninguna razón para "ayudarlos y apoyarlos" a lograr la independencia.

    Correcto, el marxismo es internacionalista por excelencia y su primer objetivo es abolir la explotación del hombre por el hombre, no ponerles puertas al campo. Un verdadero comunista en Euskadi o Catalunya defendería primero la emancipación obrera en el mundo o España... Y una vez conseguido un estado socialista lucharía para que se diera la independencia de esta legítima nación pero ya siendo socialista y hermanada con otras también socialistas. Además de extender la semilla del comunismo por otros territorios como hizo el Che.  :che: 

    No compañero,el verdadero comunista no puede exigirle a los pueblos y naciones colonizadas y oprimidas que si quieren liberarse tienen que unirse con las clases obreras de las naciones y estados opresores,que también disfrutan de la situaciòn de opresión y colonización de esos pueblos.Los comunistas tienen la obligación de apoyar la liberación de los pueblos y no apoyar a sus clases dirigentes en esa opresión y robo,haciendo de socialchovinistas.Lee a los clásicos un poquito.saludos

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por succo el Dom Mayo 11, 2014 11:40 pm

    etxedei escribió:
    succo escribió:
    Kraskom escribió:
    etxedei escribió:
    Mário Pereira escribió:¿Qué es que Cataluña tiene que ser independiente? Ellos son ahora una comunidad autónoma de España. Tiene el derecho de hablar y utilizar el lenguaje, el respeto a su cultura, son ciudadanos de pleno derecho de España, no entiendo por qué quieren ser independientes, no son discriminados.
    En eso que ud. llama España,ningún ciudadano tiene pleno derecho a nada salvo la oligarquía.El pueblo de Cataluña pide la independencia y el resto de pueblos del Estado tienen el deber de ayudarlos y apoyarlos.No hablar como los peperos y españolistas a favor del poder oligarca y centralista.

    Me ha hecho gracia la expresión "eso que ud. llama España", ¿como se supone que debemos llamar a este país? ¿Madridlandia? Seamos serios, por favor.

    El camarada Mario Pereira pregunta si existen diferencias de derechos entre los ciudadanos de Cataluña y los de otras regiones del estado, no si España es un estado socialista. A mi modo de ver, y corregidme si me equivoco, no existen tales diferencias: la cultura catalana es respetada desde el estado, considerándose su lengua cooficial en Cataluña, gozando de autonomía política y autogobierno (si bien limitado por el poder central en el que los catalanes están representados igual que los demás pueblos del estado).

    ¿Esto invalida el derecho de autodeterminación del pueblo catalán? No. Cataluña tiene pleno derecho a decidir su propio futuro, formando parte de España o como nación independiente. Ahora bien, los habitantes del resto del estado debemos respetar ese derecho y permitir que se ejerza sin cortapisas, aunque no veo ninguna razón para "ayudarlos y apoyarlos" a lograr la independencia.

    Correcto, el marxismo es internacionalista por excelencia y su primer objetivo es abolir la explotación del hombre por el hombre, no ponerles puertas al campo. Un verdadero comunista en Euskadi o Catalunya defendería primero la emancipación obrera en el mundo o España... Y una vez conseguido un estado socialista lucharía para que se diera la independencia de esta legítima nación pero ya siendo socialista y hermanada con otras también socialistas. Además de extender la semilla del comunismo por otros territorios como hizo el Che.  :che: 

    No compañero,el verdadero comunista no puede exigirle a los pueblos y naciones colonizadas y oprimidas que si quieren liberarse tienen que unirse con las clases obreras de las naciones y estados opresores,que también disfrutan de la situaciòn de opresión y colonización de esos pueblos.Los comunistas tienen la obligación de apoyar la liberación de los pueblos y no apoyar a sus clases dirigentes en esa opresión y robo,haciendo de socialchovinistas.Lee a los clásicos un poquito.saludos

    Los leo y por ejemplo para Marx la nación es un instrumento no un fin en si mismo... Te recomiendo.
    leerlos... Soy andalucista y no nacionalista, porque la seña de identidad de mi Nación es el mestizaje y la confraternización entre pueblos. Andalucía habiendo sido independiente con 800 años de historia no luchamos por ello, aunque la oligarquía catalana y vasca llegaran a un acuerdo con nuestros terrateniente para sumirnos en el subdesarrollo y no avanzar en el desarrollo de las fuerzas productivas como en Euskadi sino marginarnos al sector primario. Y todo eso no es culpa de los vascos ni catalanes sino de la burguesía y los terratenientes que buscan perpetuar su dominación sobre nuestra clase. El capitalista es igual de "hijoputa" sea de donde sea, igual que el obrero seguirá explotado sea Euskadi independiente o pertenezca a España... ¿Dónde digo no al derecho de autodeterminación de los pueblos? Yo defiendo este derecho, solo que para mi no es lo principal, igual que para Marx tampoco. Y Lenin y Stalin supieron conjugarlo perfectamente con la Unión soviética. Yo quiero una republica socialista y federada o confederada, donde estén todos los pueblos que quieran estar... Sin imposiciones...

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Kraskom el Lun Mayo 12, 2014 1:06 am

    etxedei escribió:
    No compañero,el verdadero comunista no puede exigirle a los pueblos y naciones colonizadas y oprimidas que si quieren liberarse tienen que unirse con las clases obreras de las naciones y estados opresores,que también disfrutan de la situaciòn de opresión y colonización de esos pueblos.Los comunistas tienen la obligación de apoyar la liberación de los pueblos y no apoyar a sus clases dirigentes en esa opresión y robo,haciendo de socialchovinistas.Lee a los clásicos un poquito.saludos

    Totalmente de acuerdo en que "el verdadero comunista no puede exigirle a los pueblos y naciones colonizadas y oprimidas que si quieren liberarse tienen que unirse con las clases obreras de las naciones y estados opresores". Ahora bien, ¿es Cataluña una nación colonizada y oprimida? Creo que no, aunque estaré encantado de cambiar de opinión si alguien es capaz de rebatirlo.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por ladyred el Lun Mayo 12, 2014 1:53 am

    El socialismo y el nacionalismo ya sabemos lo que es.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por succo el Lun Mayo 12, 2014 9:02 am

    ladyred escribió:El socialismo y el nacionalismo ya sabemos lo que es.

    El nacionalsocialismo de Hitler...

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 12, 2014 9:26 am

    etxedei escribió:
    No compañero,el verdadero comunista no puede exigirle a los pueblos y naciones colonizadas y oprimidas que si quieren liberarse tienen que unirse con las clases obreras de las naciones y estados opresores,que también disfrutan de la situaciòn de opresión y colonización de esos pueblos.Los comunistas tienen la obligación de apoyar la liberación de los pueblos y no apoyar a sus clases dirigentes en esa opresión y robo,haciendo de socialchovinistas.Lee a los clásicos un poquito.saludos

    Estás equivocado, camarada. En primer lugar en España no hay naciones ni culturas oprimidas ni desde luego hay colonias ni nada similar... Pero a eso ya te han respondido, es además algo que nadie es capaz de argumentar.

    Y por otro lado, en ningún libro de marxismo se habla de apoyar procesos separatistas, y menos sin carácter de clase. Se habla de conceder el derecho de autodeterminación una vez dentro del socialismo, es decir, con las garantías democráticas de ese sistema, por lo cual ahora mismo no tiene sentido apoyarlo. Y no solo eso, sino que la posición es siempre favorable a mantener la unión. Y además, es totalmente legítimo el posicionamiento y agitación en contra de la separación. Todo esto está en los clásicos


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por etxedei el Lun Mayo 12, 2014 1:29 pm

    Duende Rojo escribió:
    etxedei escribió:
    No compañero,el verdadero comunista no puede exigirle a los pueblos y naciones colonizadas y oprimidas que si quieren liberarse tienen que unirse con las clases obreras de las naciones y estados opresores,que también disfrutan de la situaciòn de opresión y colonización de esos pueblos.Los comunistas tienen la obligación de apoyar la liberación de los pueblos y no apoyar a sus clases dirigentes en esa opresión y robo,haciendo de socialchovinistas.Lee a los clásicos un poquito.saludos

    Estás equivocado, camarada. En primer lugar en España no hay naciones ni culturas oprimidas ni desde luego hay colonias ni nada similar... Pero a eso ya te han respondido, es además algo que nadie es capaz de argumentar.

    Y por otro lado, en ningún libro de marxismo se habla de apoyar procesos separatistas, y menos sin carácter de clase. Se habla de conceder el derecho de autodeterminación una vez dentro del socialismo, es decir, con las garantías democráticas de ese sistema, por lo cual ahora mismo no tiene sentido apoyarlo. Y no solo eso, sino que la posición es siempre favorable a mantener la unión. Y además, es totalmente legítimo el posicionamiento y agitación en contra de la separación. Todo esto está en los clásicos
    Compañer@ España es un Estado imperialista ,y sí tiene colonias,Canarias lo es,y también lo son Ceuta y Melilla.También tiene naciones oprimidas cultural y políticamente ,como Cataluña,Euskadi y Galicia.España tiene un imperialismo débil,supeditado a los intereses yankis y europeos,.pero su burguesía es depredadora como la que más.

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por etxedei el Lun Mayo 12, 2014 1:34 pm

    succo escribió:
    ladyred escribió:El socialismo y el nacionalismo ya sabemos lo que es.

    El nacionalsocialismo de Hitler...
    Después de los fracasos de las revoluciones socialistas,y ante la incapacidad de los comunistas de reconstruir el partido,ahora mismo,los únicos que están respondiendo y oponiendose al imperialismo,son los nacionalismos a base de sangre y dolor.Así que evita decir pamplinadas de ese nivel desde tu comodidad "democrática".

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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 12, 2014 3:16 pm

    etxedei escribió:
    Compañer@ España es un Estado imperialista ,y sí tiene colonias,Canarias lo es,y también  lo son Ceuta y Melilla.También tiene naciones oprimidas cultural y políticamente ,como Cataluña,Euskadi y Galicia.España tiene un imperialismo débil,supeditado a los intereses yankis y europeos,.pero su burguesía es depredadora como la que más.

    Camarada, todo eso que has dicho es absolutamente falso. Es una fantasía idealizada y forzada... No tengas miedo de realizar un análisis objetivo sobre esto. Te explico:

    Canarias no es una colonia, ni Ceuta ni Melilla. No sé de dónde se ha sacado eso el que se lo inventó. Una colonia hace referencia al territorio que es dominado y administado por una potencia extrangera, con fines de estrategia militar o apropiación de recursos. Y eso no ocurre en ninguno de esos territorios que mencionas. Es decir, Canarias, como parte de España, país dominado por el capitalismo de libre mercado, tiene unos recursos y una riqueza que es controlada por la burguesía canaria, no por el estado central, del mismo modo que los habitantes de tales territorios son ciudadanos del mismo derecho que un madrileño o un gallego. Y las administraciones locales tienen las mismas competencias y efectos que el resto de administraciones locales de España. Porqué se supone que son colonias???

    Tampoco existen naciones oprimidas, ni cultural ni políticamente. Sé que es muy molón pensarlo y decirlo, pero es una estafa, como todos los nacionalismos, incluído el español. La situaciones de esas regiones que mencionas son exáctamente la misma que el resto de España, la única diferencia, como decía Stalin, es que existió y existe una burguesía que crea y fomenta ese nacionalismo y lo utiliza para sus fines. España es un país pluricultural y plurinacional, y lo ha sido siempre, incluso en los periodos más centralistas, ya que no existe una cultura "española" o como dicen los más flipados "castellana" homogenea o con interés de homogeneizar, ya que de toda la puta vida cada región ha tenido su cultura propia, con sus cosas comunes como es lógico, pero no recuerdo ningún periodo de represión cultural ni desde luego con carácter nacional. Lo de opresión política es ya de juzgado de guardia que no vale la pena ni argumentar. Porqué se supone que Cataluña está oprimida cultural y políticamente??? Ahora es cuando yo pido ejemplos, otra vez, y nadie me los da.

    España es un país capitalista depredador, pero no es un imperio, lo fue, pero hace bastante tiempo que no lo es. Es más, ahora somos los más tontos del mundo.

    Después de los fracasos de las revoluciones socialistas,y ante la incapacidad de los comunistas de reconstruir el partido,ahora mismo,los únicos que están respondiendo y oponiendose al imperialismo,son los nacionalismos a base de sangre y dolor.Así que evita decir pamplinadas de ese nivel desde tu comodidad "democrática".

    Esto es en coña, no?? En cualquier caso, es falsa esa afirmación.


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    Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

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