Pues eso, que opiniones tenéis de el independentismo catalán?

pues depende

por un lado tenemos al nacionalismo burgues de ciu y esquerra republicana , estos , integrados en la base social del regimen fascistas son mis enemigos se acaso en las juventudes de esquerra se puede rascar algo pero vaya

por otro lado tenemos a los movimientos nacional-democraticos , estos , en mi opinion son MLN tendentes a asumir propuestas democratico-populares (amnistia , feminismo , expropiacion de los monopolios , contra la precariedad etc... ) pero no son m-l al menos en la mayoria de los casos , los considero compañeros de barricada pero tengo criticas mas o menos duras hacia ellos y considero que el proletariado debe organizarse en su partido , estatal , en su estado mayor asumiendo la resolucion democratica (derecho a la autodeterminacion ) del problema nacional pero subordinandolos al cambio revolucionario ( que a fin de cuentas es el unico cambio capaz de garantizar el ejercicio libre de dicho derecho ).Dentro de este grupo , el de los movimientos nacional-democraticos , incluira a maulets , cajei , endavat-osan , las cup , el mdt , y el partidos socialista de liberacion de los paisos catalanes

respecto a la polemica en torno al concepto de paisos catalanes , no se si considerar dentro de estos a valencia , region que no creo forme parte de una hipotetica nacion catalana siendo el unico rasgo comun la lengua

totalmente en contra de cualquier nacionalismo o reivindiación nacional emmascarada de marxista. No mas fariseos ni manipuladores del comunismo... comunista y nacionalista es incompatible!!

agora resulta que la reinvidicacion del derecho a la autodeterminacion y a la cultura propia subordinado a los intereses obreros es un invento de los nacionalistas como...lenin ? stalin ? mao ?

En contra, vuelvo a decir que el nacionalismo extremo nunca será de izquierdas, y vuelvo a decir que si España se convirtiera en una república socialista (que algún día sera), ni Cataluña ni el País Vasco querrían formar parte.

Yo lo e dicho reiteradas veces, reconozco el derecho ala libre autodeterminacion de los pueblos,
pero hay casos en que el nacionalismo extremo se lleva a convertir en fascismo, insultando y desprestigiando a compañeros M-L.

CaRlos:

Me estas comparando a las naciones oprimidas por el imperialismo del siglo XIX y principios del XX (que son las naciones sobre las cuales Lenin escribía)con prohibición de cultura, lengua, expressión y dictaduras teñidas de sangre, con la situación que vive catalunya?¿

Kreo que te pasas un poco con haciendo ese símil no?

Además, tu no sabes eso de que los trabajadores no tienen patria (lo decía un tal Karl Marx) no Lenin ni Mao...etc.. el fundador del pensamiento que todos compartimos, que después ha sido modificado por muchos, en virtud de sus situaciones.

Te parece que Catalunya esta esclavizada culturalmente por el España? yo creo que no!! Y soy catalan. Lo que creo es que los catalanes y españoles compartimos una misma patria que es la patria obrera y que tenemos el mismo enemigo que es el capital.

pues cataluña como nacion diferenciada que es debe tener derecho a la autodeterminacion y a la independenciada y o a este estado de las autonomias ,pacto de las burguesias nacionales con la oligarquia financiera centralista española

algunos no comprenden que el internacionalismo conlleva tambien defender los derechos nacionales de todas y cada una de las naciones del globo

yo tambien asumo la frase de los obreros no tienen patria en el sentido de que debemos estar unidos los obreros del mundo (aunque agora con el imperialismo el desarrollo de la lucha de clases es desigual ) pero tambien , al igual que marx y que todos los clasicos reconozco la existencia de naciones y que en aquellos lugares donde el capitalismo ha llegado ya en su forma reaccionaria pactando con la aristocracia y con el alto clero (via prusiana ) como es el caso del estado español la resolucion democratica de la cuestion nacional debe formar parte de la revolucion proletaria ya que la burguesia no ha concedido derechos nacionales plenos .

Y tu crees que concediendo derechos " nacionales plenos " se crearía un fortalecimiento de la clase obrera catalana o española? yo creo que crearías otra burocracia estatal, otro ejercito, otra iglesia, otra burgesía enqusitada y otro tejido economico capitalista que tendrías que desmontar con la revolución.

Es decir que solucionaria catalunya con ser una nación reconocida? Seguríamos con la lucha de clases en Catalunya, aún siendo nación independiente...que no veis que no hay que enfrentar sentimientos nacionales porque es un juego de la reacción? nuestra única lucha se debe centrar en la liberación de la clase obrera mundial, sin enfrentarnos entre nosotros...eso creo yo

no tergiverses que aqui nadie ha hablado de enfretamientos entre obreros de las diferentes nacionalidaes y soy el primero en defender un marco de actuacion estatal

pues otorgando plenos derechos nacionales se llegaria a la resolucion democratica de la cuestion nacional en el estado español... que no es moco de pavo

tambien digo que la lucha nacional ha de estar soburdinada a la liberacion social , al igual que las luchas de genero , o ecologistas

solo derrocando a la oligarquia financiera española y las burguesias nacionales vascas , gallegas y catalanas(que apoyan la independencia de boquilla) se lograra el derecho a la autodeterminacion , eso es algo que tengo claro porque se ha llegado a tal punto de reaccion .. pero si cataluña fuera un estado independiente capitalista habria que luchar contra ese estado capitalista lo cual no niega su derecho a la independencia que es un derecho de cualquier nacionalidad