The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

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    The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Vie Sep 24, 2010 11:54 pm

    Georgian Times: Dr. Furr, buenos días. Me gustaría empezar pidiéndole que describa el enfoque que utiliza para investigar la historia de la URSS.

    Grover Furr: Gracias.

    Quisiera empezar diciendo que me esfuerzo, sobre todo, por ser objetivo en todas mis investigaciones. Lucho por descubrir la verdad, siguiendo las evidencias disponibles y su mejor interpretación.

    Como medievalista, fui educado por buenos profesores para ser objetivo. Como los estudiantes de ciencias físicas, aprendemos a recoger todas las pruebas relevantes sobre un tema para, después, basar nuestras deducciones y conclusiones sobre estas pruebas. Supe de lo importante que es cuestionar mis propios prejuicios y decidir la verdad o falsedad de algo sobre la base de las pruebas, en vez de intentar confirmar mis ideas preconcebidas u repetir lo que académica o políticamente está “de moda”.

    Cuando preparaba el doctorado, la guerra de Vietnam estaba en pleno apogeo. Poco a poco, fui descubriendo que lo que me enseñaran sobre el movimiento comunista no era objetivo, no era cierto. En cambio, era propaganda anticomunista disfrazada de investigación. Las pruebas fueron falsificadas o ignoradas.

    En el transcurso de la Guerra Fría, todas las investigaciones sobre el comunismo, de la Unión Soviética y de Stalin eran terriblemente parciales, absolutamente carentes de objetividad. Esto continúa a ser así, a pesar del fin de la Guerra Fría. Las pruebas demuestran que lo que escriben casi todos los “respetables” y “principales” académicos es aún propaganda comunista disfrazada de erudición.

    En mi primer libro, Antistalinskaia Podlost -La infamia anti-Stalinista- (Moscú: Algoritm, 2007), pude demostrar que prácticamente todas las llamadas 'revelaciones' sobre Stalin y Lavrentii Beria, otro georgiano, son falsas. Publique todas las pruebas, ya fuera en el libro o en Internet, en la página web que aparece en el libro.

    Actualmente continúo en la misma batalla: descubrir la verdad, basándome en las mejores pruebas, independientemente de estas ser “aceptable” o “políticamente correcta”. Es agradable, incluso divertido. Y proporciona resultados sorprendentes.

    GT: Muchos políticos y académicos, incluso muchos en Georgia, afirman que con la firma del Pacto Ribbentrop-Molotov, el 23 de agosto de 1939, la URSS acordó con la Alemania de Hitler invadir Polonia y, por tanto, consideran a la URSS agresora. ¿Es así?

    GF: No. En 1939 ningún país en el mundo consideraba a la URSS como un agresor. Todos los Aliados, y la Liga de las Naciones, aceptaban las alegaciones soviéticas, que eran la defensa de sus fronteras y permanecer neutral en la guerra germano-polaca. Polonia y su pueblo fueron abandonados por sus dirigentes políticos y militares.

    La posición del gobierno soviético era que el estado polaco había colapsado. Incluso rechazando esta alegación concreta, los argumentos soviéticos siguen a ser correctos. En 1958, en plena Guerra Fría, un experto estadounidense en Derecho Internacional, George Ginsburgs, persona poco amiga de la URSS pero un estudioso objetivo -algo poco común en esa época y actualmente- determinó que las acciones de los soviéticos respetaban el derecho internacional (American Journal of International Law, enero de 1958).

    Los que afirman que la URSS no tenía derecho a enviar tropas a Polonia están diciendo que los soviéticos tenían que permitir el avance del ejército alemán hasta las fronteras anteriores a 1939. Ningún estado en el mundo actuaría de ese modo. Ni lo demandó la legislación internacional.

    Repito: no existió agresión soviética contra Polonia. Los lectores interesados pueden leer el articulo que escribí en 2009 “¿Invadió la Unión Soviética Polonia en septiembre de 1939?”, disponible en www.tinyurl.com/furr-mlg09 .

    GT: ¿Que sucede con los Juicios de Moscú? Casi todas las autoridades políticas y académicas opinan que Stalin inventó los cargos contra inocentes acusados en los Juicios de Moscú y en el “Asunto Tukhachevsky”.

    GF: Todas las pruebas existentes apoyan la posición contraria: que los acusados eran culpables, como mínimo, de lo que confesaron. No “la mayoría de las pruebas”, TODAS apuntan a su culpabilidad.

    Los “principales” académicos, incluyendo a los trotskistas, dan por hecho que los acusados eran inocentes. Pero esto es así porque imponen sus prejuicios políticos sobre las investigaciones. Sus conclusiones no son producto de las pruebas.

    Las autoridades rusas siguen manteniendo todos los informes sobre los acusados en los Juicios de Moscú como “alto secreto”. De todas formas, con el tiempo, mucho material fue filtrado. Tenemos suficientes pruebas contra Nikolai Bukharin, principal acusado en los Juicios de Moscú, y sobre el llamado “Asunto Tukhachevsky”, que implicaba a altos mandos militares, para estar convencidos de su culpabilidad.

    En el transcurso del año que viene, mi colega Vladimir L. Brovov, residente en Moscú, y yo publicaremos un trabajo en el que mostramos que el informe “rehabilitador” de febrero de 1988, en el que se declara inocente a Bukharin, fue falsificado deliberadamente por las autoridades soviéticas en la época de Gorbachov. Este trabajo reproduce suficientes pruebas, secretas en aquella época pero disponibles ahora, que muestran que Bukharin era culpable y que las autoridades soviéticas lo sabían, pero prefirieron encubrirlo.

    Por ahora, los lectores pueden consultar nuestro artículo de 2007 en la revista rusa Klio (St. Petersburgo) en www.tinyurl.com/bukharin [Nota: Este es el enlace de la versión rusa. Para una versión en inglés: www.clogic.eserver.org/2007/Furr_Bobrov.pdf ].

    Trotski fue un acusado ausente en los Juicios de Moscú. Fue acusado de “terrorismo” -conspiración para el asesinato de Stalin y otros líderes soviéticos- y de colaborar con la Alemania nazi y con el Japón militarista para tomar el poder en la URSS.

    En abril de 2010 publiqué “Evidence of Leon Trotsky's collaboration with Germany and Japan”.

    Con las pruebas delante solo existe una conclusión: Trotski era culpable.

    GT: ¿Pero que tiene que decir al respecto del asesinato del líder del Partido en Leningrado, Sergei Kirov, en diciembre de 1934? Sin duda, o fue el propio Stalin quien lo planificó o usó cínicamente la teoría de un pistolero enloquecido y solitario para deshacerse de sus enemigos políticos.

    GF: Khrushchev quería “probar” que Stalin asesinara a Kirov. Cuando incluso sus deshonestos investigadores no fueron quien de conseguirlo, ideó la teoría del “pistolero solitario” para afirmar que Stalin “usó” cínicamente el asesinato de Kirov para “incriminar” -acusación falsa- y ejecutar sus enemigos.

    Todo esto es falso. Las evidencias que tenemos solo son compatibles con la hipótesis de que Kirov fue asesinado precisamente por los opositores clandestinos, como ellos confesaron en el juicio y en los interrogatorios preliminares, algunos de ellos ya disponibles.

    GT: Casi 700.000 personas fueron ejecutadas en el período del “Gran Terror” entre 1937 y 1938. ¿Todos eran “culpables” de algo? ¿Y de no ser así, como se explica una masacre así?

    GF: En el año 2005 publiqué un ensayo en dos partes: “Stalin e a Loita pola Reforma Democrática”

    Desde entonces, tenemos más pruebas da “Ezhovshchina” (a veces llamado el “Gran Terror”, desde que esta expresión tituló un libro deshonesto, pero influyente, de Robert Conquest).

    Ahora puedo enseñar a los lectores un resumen de estas conclusiones con enlaces a las pruebas (en la traducción inglesa) en www.tinyurl.com/ezhovshchina .

    Las recientes evidencias confirman que Nikolai Ezhov, jefe del NKVD de 1936 hasta finales de 1938, conspiró también con los alemanes. Como los derechistas y los trotskistas, Ezhov y sus principales colaboradores en el NKVD contaban con una invasión de Alemania, Japón y otros países capitalistas. Torturaron a mucha gente inocente para que confesasen crímenes capitales por los que serían fusilados. Ejecutaron a muchas personas por motivos falsos o sin motivos.

    Ezhov pensaba que con estos asesinatos masivos de inocentes levantarían a buena parte de la población soviética contra el gobierno. Creando así las condiciones para rebeliones internas contra el gobierno soviético cuando Alemania y Japón atacaran.

    Ezhov mintió a Stalin, al Partido y a los líderes gubernamentales sobre todo esto. Las realmente terroríficas ejecuciones masivas, de casi 680.000 personas entre 1937 y 1938, eran, la mayoría, injustificables ejecuciones de inocentes cometidas deliberadamente por Ezhov y sus colaboradores con el objetivo de sementar el descontento entre la población soviética.

    GT: Última pregunta. Guste o no, Stalin es el georgiano más famoso de la historia. Brevemente, ¿cual es su opinión sobre Stalin?

    GF: Propongo que juzguemos a Stalin con una norma que él mismo aceptó. Stalin estudió a Lenin. Quería construir el socialismo, y después una sociedad comunista dirigida por y para los trabajadores, libre de explotación. ¿Como lo conseguiría?

    En mi opinión, Stalin era un fiel seguidor de Lenin. Era una persona de principios, muy inteligente, un esforzado trabajador. Stalin tenía las mejores cualidades de los bolcheviques. Pero Stalin, y todos los que lucharon y trabajaron con él, no consiguieron construir esa sociedad comunista por la que tanto lucharon.

    Pienso que el resultado sería muy poco diferente de vivir Lenin, o de que Trotski, Zinoviev u otros dirigiesen la URSS. El fallo no fue que Stalin, los bolcheviques y el pueblo trabajador soviético no se esforzaran lo suficiente. ¿Que fallaba en su concepto de construir el socialismo y después continuar hacia el comunismo?

    La presente generación, o la siguiente, debe ser capaz de aprender de los aciertos y errores de los bolcheviques, incluido Stalin, y de caminar más lejos hacia los objetivos por los que tan heroicamente lucharon.

    GT: Muchas gracias, Dr. Grover Furr.


    GF:
    Le doy las gracias a usted y a los editores del Georgian Times.

    Entrevista original: http://chss.montclair.edu/english/furr/georgiantimesinterv0910_ge.pdf (en georgiano)

    Entrevista desde la cual hice la traducción: http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/2010/09/georgian-times-entrevista-grover-furr.html (en gallego)

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Gorky el Sáb Sep 25, 2010 1:11 am

    Muy interesante, lectura obligada, gracias por la traducción.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Dom Sep 26, 2010 10:34 pm

    Gorky escribió:Muy interesante, lectura obligada, gracias por la traducción.

    Pues sí, pero parece que no lo ha visto mucha gente así que lo vuelvo a re-subir.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por gazte el Dom Sep 26, 2010 10:42 pm

    yo tengo una pregunta, por que cuando los yankis dicen algo malo sobre stalin mienten y ahora que le dan cancha en sus medios a lo contrario estan en lo cierto? no sera que el tal furr colaboraba con la cia, ese es el razonamiento que usais para trotsky.

    por el resto nada nuevo

    Las recientes evidencias confirman que Nikolai Ezhov, jefe del NKVD de 1936 hasta finales de 1938, conspiró también con los alemanes. Como los derechistas y los trotskistas, Ezhov y sus principales colaboradores en el NKVD contaban con una invasión de Alemania, Japón y otros países capitalistas. Torturaron a mucha gente inocente para que confesasen crímenes capitales por los que serían fusilados. Ejecutaron a muchas personas por motivos falsos o sin motivos.

    Ezhov pensaba que con estos asesinatos masivos de inocentes levantarían a buena parte de la población soviética contra el gobierno. Creando así las condiciones para rebeliones internas contra el gobierno soviético cuando Alemania y Japón atacaran.

    Ezhov mintió a Stalin, al Partido y a los líderes gubernamentales sobre todo esto. Las realmente terroríficas ejecuciones masivas, de casi 680.000 personas entre 1937 y 1938, eran, la mayoría, injustificables ejecuciones de inocentes cometidas deliberadamente por Ezhov y sus colaboradores con el objetivo de sementar el descontento entre la población soviética.

    la burocracia del partido permitio toda esa tortura?

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Sep 26, 2010 10:50 pm

    Buen articulo camarada , aver cuando esto lo ponen en los libros de historia.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Dom Sep 26, 2010 10:56 pm

    gazte escribió:yo tengo una pregunta, por que cuando los yankis dicen algo malo sobre stalin mienten y ahora que le dan cancha en sus medios a lo contrario estan en lo cierto?

    The Georgian Times es un diario de Georgia, de la antigua RSS de Georgia, no de Georgia, el estado de los EE UU.

    Si le hacen una entrevista es para preguntarle sobre sus estudios acerca del georgiano más famoso de la historia, como definenen a Stalin en la entrevista, y las preguntas son tendenciosas.

    gazte escribió:la burocracia del partido permitio toda esa tortura?

    El PCUS no podía saber lo que estaba sucendiendo, la NKVD estaba infiltrada. Algunos primeros secretarios se quejaron, otros estaban en el mismo bando que Ezhov, finalmente Ezhov fue fusilado y Stalin y Molotov firmaron un comunicado donde reconocían que la NKVD había asesinado inocentes.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Sep 26, 2010 10:59 pm

    En todos los sistemas dende existan policias secretas o agencias de inteligencia , van a escapar del control del estado.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por gazte el Dom Sep 26, 2010 11:05 pm

    no sabia lo del origen del diario, aun asi sigue siendo un medio de comunicacion burgues hasta donde yo se.


    no me creo que puedan organizar semejante estafa sin que los de arriba se percaten, a no ser que se lo permitan si creen realmente las acusaciones. y no se pueden controlar los ss... eso lo pongo en duda, no puedes controlarlos al 100% pero de las cifras que se habla aqui es harina de otro costal.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Sep 27, 2010 4:20 am

    Las realmente terroríficas ejecuciones masivas, de casi 680.000 personas entre 1937 y 1938, eran, la mayoría, injustificables ejecuciones de inocentes cometidas deliberadamente por Ezhov y sus colaboradores con el objetivo de sementar el descontento entre la población soviética.

    Shocked , 680000 en un par de años?. Este autor saca sus cifras del libro de Conquest. Y así nos quiere vender el chiringuito.

    Desaprobado en historia.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 27, 2010 5:29 am

    Esa cifra esta mal.

    Creo recordar, aun estoy intentando reencontrar esos datos por mi reciente formateo del PC;

    700.000 segun los archivos de la KGB fueron los condenados por el ya famoso articulo 58 del codigo penal "terrorismo y crimenes graves contra el estado" ,en la TOTALIDAD de los años comprendidos en el periodo de Stalin osease desde el 3 de abril de 1922 – 5 de marzo de 1953.

    En la gran purga , esos dos años , hubieron de 100.000 a 300.000 condenados a la pena maxima.

    Corregire la cifra cuando encuentre la informacion exacta, ya digo, cito de memoria por que no dispongo de la información ahora.


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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Jue Oct 28, 2010 10:32 pm

    Segunda entrevista.

    Georgian Times: ¿“Antiestalinismo”, mito o realidad?

    Grover Furr: Para hablar de “antiestalinismo” tenemos que empezar con el “stalinismo”. Esta palabra era inevitable una vez que el termino “leninismo” entró en uso. Stalin empleó el termino “trotskismo” ya el 19 de noviembre de 1924. Sin duda podríamos situar el comienzo del empleo de la palabra “stalinismo” también sobre esa época. La palabra “stalinismo” parece que fue inventada por Trotski. La utilizo en su declaración conjunta con G. Evdokimov del 28 de junio de 1927.

    En un primer momento, “stalinismo” simplemente hacía referencia a las políticas asociadas al liderazgo de Stalin. El alemán Arthur Rosenberg, que en un principio fuera comunista, empleó la palabra en julio de 1927 en el sentido de la aceptación de que la revolución mundial no era inminente. Trotski utilizó la palabra “stalinismo” para contrastar las políticas de Stalin con el “leninismo”, y Stalin utilizó el termino “trotskismo” para lo mismo.

    Pero el “stalinismo” llegó a tener otro significado, alejado de la realidad. Algunas de las definiciones de “stalinismo” serían las seguintes. Para el Dicionario Explicado de la Lengua Rusa de Kuznetrsov, «Stalinismo: Hechos, sucedidos en la URSS entre 1930 y 1950 y que están relacionados con las actividades de I.V. Stalin –el régimen de poder privado, es decir, el control de todos los aspectos de la vida social, represión de masas, etc.»

    Dmitry Pospielovsky, en su libro ¿Reestalinización o Desestalinización?, dice: «Una definición formal de Stalinismo sería algo así: una dictadura de un solo hombre en que un único dictador gobernando arbitrariamente, sin control por ninguno de los órganos del partido, es el único intérprete del dogma Marxista-Leninista, y está rodeado por el culto a su personalidad.»

    La mayoría de las definiciones son parecidas a estas dos. Lo más importante de estas definiciones es que son falsas en todos los detalles. Stalin nunca fue un “dictador” bajo ninguna definición. Los líderes del Partido podían, y así lo hicieron, desautorizarlo. No existía un “estrito control de todos los aspectos de la vida” en la URSS.

    Varios teóricos y muchos líderes soviéticos estuvieron en desacuerdo en su día con su interpretación del Marxismo-Leninismo. El propio Stalin se oponía al “culto” que calificaba como “perjudicial”. Lo consentía ante la insistencia de otros líderes. Malenkov incluso admitió esto poco después de la muerte de Stalin.

    El “antiestalinismo” es una falsificación de la historia de la URSS durante la época de Stalin. Se basa en falsificaciones históricas, mentiras como las ya expuestas y muchas otras. La razón de que prosperen estas falsificaciones históricas es porque sirven a los intereses del anticomunismo. El “antiestalinismo” es una forma de anticomunismo. En mi opinión existen tres fuentes principales, o “corrientes”, de las falsificaciones históricas: León Trotski, Nikita Khrushchev y Mikhail Gorbachev.

    Entre las primeras fuentes de las falsificaciones “antiestalinistas” León Trotski era la más importante. Sus maliciosas mentiras por motivo de sus propias actividades y sobre Stalin y su época, lo hicieron muy popular entre todo tipo de anticomunistas. También atrajo a algunas personas honestas a sus organizaciones por barnizar sus falsedades con un disfraz “izquierdista”. Los capitalistas lo ayudaron a difundir sus mentiras.

    La crítica honesta es muy útil para cualquier tarea. Había mucho de crítica honesta y discrepancia durante el tempo de Lenin. El punto de vista de Trotski –el socialismo no podía triunfar en un único país subdesarrollado, la URSS- fue compartido en parte por muchos otros, incluyendo a Lenin. Eso, y otras críticas que Trotski (y otros) formuló, era digno de discusión. El papel de Trotski en el movimiento comunista fue negativo y destructivo no por sus desacuerdos con Stalin sobre como construir el socialismo, sino porque Trotski era un falsificador a gran escala. El papel de Trotski era dañino y reaccionario por su deshonestidad.

    Trotski ansiaba desesperadamente el poder político. Era un individualista en extremo, incapaz de trabajar colectivamente. Cuando sus propuestas fueron rechazadas en los debates de la década de los 20, nunca se sometió a la mayoría y a la línea del Partido. Por el contrario, conspiró secreta y deshonestamente. Cuando fue exiliado, sus mentiras y falsificaciones se fueron haciendo cada vez más escandalosas. Toda la propaganda anticomunista y “académica”, desde entonces, fue elaborada en gran medida echando mano de las mentiras de Trotski sobre Stalin y la URSS.

    La segunda gran fuente del “antiestalinismo” fue Nikita Khrushchev. Khrushchev se dedicó a la fabricación de mentiras sobre Stalin y la historia soviética a gran escala. Escribí sobre esto en Antistalinist Villany (La infamia antiestalinista). Serán publicados en breve algunos ensayos más sobre las mentiras de Khrushchev y las que promovió.

    Trotski y Khrushchev son dos de los tres “ríos” más importantes de mentiras antiestalinistas. Otros, como Alexander Orlov, inventaron sus propias mentiras pero también copiaron de estos dos.

    La tercera gran fuente de “antiestalinismo” la encontramos en las falsificaciones creadas y extendidas durante la época de Gorbachev. Los “historiadores” de la era Gorbachev copiaron de Trotski y, especialmente, de Khrushchev, y añadieron falsificaciones propias. Las falsificaciones de esta era continuaron bajo Yeltsin y continúan hoy. Mi colega Vladimir L. Bobrov, de Moscú, y yo analizamos estas falsificaciones de la era Gorbachev en nuestro próximo libro 1937 God. Pravosudie Stalina, que será publicado en breve por Yauza.

    El discurso de Khrushchev en el XXª Congreso del Partido en febrero de 1956 tuvo un fuerte impacto en tres generaciones de soviéticos. Cambió la URSS y saboteó el movimiento comunista en todo el mundo. Revelé 61 mentiras del discurso de Khrushchev. Permítame hacer una breve mención de alguna de las más escandalosas mentiras de Khrushchev.

    De hecho, todas y cada una de las “revelaciones” o acusaciones que Khrushchev hace contra Stalin y Lavrentii Beria son falsas. Unos pocos ejemplos: El “culto a la personalidad”. Stalin se opuso a el y fue Khrushchev quien promovió con fuerza este vergonzoso “culto”. Khrushchev afirmó que Stalin «aniquilaba moral y psicológicamente a los líderes que se oponían a el». En realidad, esto no sucedió nunca, ni siquiera una sola vez. Khrushchev falsificó deliberadamente todos los documentos que citó en su discurso: Las intervenciones de Pavel Postyshev en el pleno del Comité Central en 1937; el llamado “telegrama tortura” de enero de 1939; la cita de la carta de Robert Eikhe.

    ¿Que mentira fue la más escandalosa? ¡Es probable que los “informes de rehabilitación” mencionados por Khrushchev sean todos falsos! Muchos fueron publicados en el 2000. Todos son falsos. Ninguno de ellos demuestra que las personas rehabilitadas eran inocentes. Analizo alguno de ellos por encima en mi libro.

    Después del discurso de Khrushchev continuaron las mentiras –por ejemplo, sobre los acusados en los Juicios de Moscú y en el asunto Tukhachevsky. Siguieron las mentiras en el 22º Congreso del Partido en 1961. Prácticamente todas las “revelaciones” aparecidas en los libros de la época de Khrushchev también son mentiras, porque se basan en informaciones falsas proporcionadas por la gente de Khrushchev. Las implicaciones son enormes.

    Los falsificadores modernos de la historia soviética, desde la época de Gorbachev hasta hoy, aún se basan en las falsificaciones de Khrushchev sobre el período de Stalin. Además, continúan a inventar nuevas mentiras.

    http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/2010/10/entrevista-grover-furr-segunda-parte.html (en gallego)

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Manifiesto el Jue Oct 28, 2010 11:43 pm

    Cada vez que leo a Gover Furr se me erizan los pelos de los brazos, este tio es genial!

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Vie Oct 29, 2010 12:39 pm

    Tercera entrevista

    Grover Furr:
    Llevo mucho tiempo interesado en el tema de la colectivización y la hambruna (Holodomor). Hace años que estoy en contacto con el Dr. Mark Tauger, profesor en la Universidad de West Virginia y el mejor investigador del mundo en la cuestión de las hambrunas soviéticas. A diferencia de otros investigadores, Tauger es estrictamente objetivo, ni anticomunista ni a favor de Stalin o del comunismo. Él busca la verdad.
    Según Tauger, hubo cientos de hambrunas masivas en la historia rusa, casi una cada dos o tres años. Hubo hambrunas graves en 1920-1921, 1924, 1927 e 1928.

    Georgian Times: ¿Por que algunos historiadores piensan que la colectivización y la industrialización fueron los mayores errores de Stalin y de los bolcheviques?

    Grover Furr:
    En 2001, Tauger publicó un artículo sobre la hambruna de 1928 titulado “Grain Crisis or Famine?” La “hambruna en el Volga”, de 1920 a 1921, es bien conocida, en parte por motivo de la comisión de socorro Nansen, que realizó muchas fotografías terribles del sufrimiento. Pero las hambrunas de 1924 y 1927-1928 son bastante ignoradas. Cuando no las ignoran, los investigadores anticomunistas niegan que fueran “hambrunas”, llamándolas, en cambio, “problemas locales y regionales”.

    Hacen esto con el objetivo de esconder el hecho de que las hambrunas, de mayor o menor intensidad, tuvieron lugar en Rusia a menudo. A los escritores anticomunistas les gustaría hacer creer que estas hambrunas eran raras antes de la colectivización. Pero lo cierto es que las hambrunas eran frecuentes, y la colectivización fue, en grande medida, un intento de resolver este perenne problema.

    En un conocido pasaje de sus memorias de la Segunda Guerra Mundial, Hinge of Fate, Churchill, citando a Stalin, escribió:

    «”Diez millones”, dijo levantando las manos. “Fue terrible. Duró cuatro años. Era totalmente necesario para Rusia, para evitar las hambrunas periódicas, arar las tierras con tractores.”»

    Churchill escribió eses volúmenes muchos años después y su memoria posiblemente no sería precisa. Pero nadie sugirió nunca que Churchill inventara estas palabras sobre “evitar las hambrunas periódicas”. Efectivamente, es verdad. Tauger está actualmente trabajando en un estudio sobre estas hambrunas anteriores.

    Por tanto, la colectivización fue necesaria no solo para financiar la industrialización –pese a ser realmente esencial para este objetivo. Fue fundamental para poner fin a las hambrunas periódicas, en las que murió mucha gente.

    Y la de 1932-1933 fue la última hambruna, excepto la hambruna de posguerra de 1946-1947, provocada por la inmensa destrucción que trajo la guerra. Este hecho es casi siempre silenciado en los debates sobre la hambruna de 1932-1933. La colectivización provocó muertes, ¡seguro! Nadie lo niega, ciertamente yo no.

    No colectivizar también provocó muertes. El status quo provocó muertes -por hambrunas... La NEP (Nueva Política Económica) causó muertes por hambrunas.

    Por lo tanto, todas las opciones posibles causan muertes. Las dos formas para abordar esto son: Primero, ¿la muerte de quien?; y segundo, ¿de cuantos?

    La colectivización apuntó a eses que dominaban las aldeas, los campesinos ricos (“kulaks”). El status quo concentraba el mayor sufrimiento sobre los más pobres. El status quo favorecía a los ricos sobre los pobres. La colectivización favoreció a los pobres sobre los ricos. De hecho, los ricos se hacen más ricos con las hambrunas, ya que pueden comprar los productos para después subir los precios.

    ¿Cuantos de no existir colectivización? Hay muchas posibilidades. Una de ellas: La guerra. Los bolcheviques estaban convencidos de que una combinación de potencias europeas, quizás con Japón, invadirían la URSS más pronto que tarde. Eso fue exactamente lo que sucedió.

    La colectivización hizo posible la industrialización. Sin industrialización la URSS no tendría un ejército moderno. Y aún así los nazis casi conquistan la URSS, asesinando a 28 millones de ciudadanos soviéticos completamente inocentes.

    G.T.: Supongamos que los nazis conquistan la URSS por la imposibilidad de modernizar el Ejército Rojo.

    F: Si los nazis conquistasen la URSS muchos más ciudadanos soviéticos serían asesinados. Ese era el plan de Hitler. Sin tener que preocuparse por una guerra de dos frentes, y con todos los recursos de la URSS a su disposición, Hitler sería un enemigo mucho más peligroso para los Aliados. Cientos de miles, quizás millones de soldados aliados y civiles serían asesinados por los alemanes y sus aliados, incluyendo a los nacionalistas ucranianos, el Ejército Insurgente Ucraniano (Украiньска Повстаньска Армiя), también conocido como la 14ª División de las Waffen-SS.

    Hitler tenía planes serios para invadir las islas británicas. ¡Podría hacerlo! ¿Cuantos ciudadanos británicos morirían? Muchos.

    Los japoneses serían mucho más fuertes contra los Aliados en el Frente del Este. Tendrían los hombres y el material de los nazis, el petróleo de Sakhalin de la conquistada URSS. Matarían a muchos británicos, franceses, alemanes, chinos, vietnamitas y americanos.

    Y no olvidemos a los judíos.

    GT: ¿Piensa usted que Hitler tendría matado a más judíos de los que mató?


    F: Pienso que eso es incuestionable. Por supuesto. Junto con un gran número de otros “untermenschen”*, principalmente eslavos.

    Por tanto, podemos decir -muy razonablemente- que la colectivización en la URSS no solo salvó un gran número de vidas de ciudadanos soviéticos. La colectivización salvó la vida de muchos europeos, chinos, americanos e incluso japoneses y alemanes. Cuanto más durase la guerra, más soldados y civiles en los países del Eje tendrían muerto también.

    Esto significa que la colectivización, en términos de beneficios que compartió y males que evitó, con todos sus problemas y muertes, fue uno de los grandes triunfos del siglo XX.

    La única alternativa a la colectivización de la agricultura era permitir que las hambrunas continuaran cada dos o tres años por tiempo indefinido, como hicieran los zares, y renunciar a la industrialización durante décadas, si no para siempre (si los nazis consiguiesen su objetivo, todos los eslavos serían reducidos a incultos siervos).

    Sin una muy rápida industrialización, el Ejército Rojo no estaría listo para luchar contra la invasión nazi.

    Volviendo la vista atrás y viendo la experiencia bolchevique con la colectivización y la industrialización, podemos aprender mucho. Los comunistas chinos, los comunistas vietnamitas, etc., ¡lo hicieron sin duda! Ellos resolvieron no imitar ciegamente el ejemplo soviético, y no lo hicieron.

    Pero los bolcheviques -Stalin, si lo prefiere- fueron los primeros. Pero ellos no disponían de los beneficios de la retrospectiva. Es lógico que ellos tomaran muchas decisiones que después se convirtieron en errores. Siempre pasa así con los pioneros.

    En el curso de la colectivización, los bolcheviques cometieron muchos, muchos errores. ¡Pero sería un error inmensamente mayor no intentarlo en primer lugar!

    E ahí el problema. No está de moda, no es “políticamente correcto” señalar estas cosas. La dominante ortodoxia anticomunista, y específicamente antiestalinista, -sobre todo entre las élites, de Occidente y del Este- imposibilitan su publicación. Es un hecho, es la verdad, pero “no se puede decir”.

    No intento “buscar excusas” para Stalin y los bolcheviques de la época. Lo hicieron simplemente lo mejor que pudieron.

    Teniendo en cuenta lo que sabían, y la situación de la URSS en 1928, no había otra salida que la colectivización forzosa y la industrialización.

    Ningún historiador o economista formuló un plan alternativo que los bolcheviques pudieran haber adoptado en 1929. ¡Ni uno solo! Incluso, si alguien presenta un plan, tendría que, a continuación, demostrar que los bolcheviques –Stalin o cualquiera persona- podían conocerlo en 1928. Ellos no tuvieron el beneficio de la retrospectiva histórica, ¡no pudieron aprender de su propia experiencia! Hoy es lo que hacemos nosotros. Aún así, nadie propuso una alternativa viable. Por tanto, históricamente hablando, no existía otra alternativa.

    Esto es un directo, aunque cortés, desafío a los contrarios a Stalin, a los historiadores anticomunistas y demás a que cesen sus discursos moralizantes y expliquen cuales eran las alternativas viables a la colectivización.

    http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/2010/10/colectivizacion-na-urss-terceira-parte.html (en gallego)

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por SoulBored el Vie Oct 29, 2010 1:51 pm

    Muchísimas gracias por esto Camarada.

    ¿existen libros de Grover Furr en español?

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Manifiesto el Vie Oct 29, 2010 2:10 pm

    SoulBored escribió:Muchísimas gracias por esto Camarada.

    ¿existen libros de Grover Furr en español?

    Lo dudo, en caso de que si.. ¿Censurados? scratch XDD

    Yo creo que no lo hay, y tardará en haberlos, no creo que exista público suficiente como para que salga rentable, por desgrácia

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Vie Oct 29, 2010 2:43 pm

    Que yo sepa solo está traducido al castellano Stalin y la lucha por la reforma democrática.

    Parte 1: http://www.scribd.com/doc/15494799/Stalin-y-La-Lucha-Por-Las-Reformas-DemocraticasParte-1Profesor-Grover-Furr

    Parte 2: http://www.scribd.com/doc/15502758/Stalin-y-La-Lucha-Por-Las-Reformas-Democraticas-Parte-2-Profesor-Grover-Furr

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Català-internacionalista el Vie Oct 29, 2010 4:33 pm

    ¿Y en inglés qué hay?

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por internacionalista_90 el Vie Oct 29, 2010 5:15 pm

    Bastante interesante como todo lo que escribe el gran Furr

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por RDC el Vie Oct 29, 2010 7:21 pm

    Català-internacionalista escribió:¿Y en inglés qué hay?

    http://chss.montclair.edu/english/furr/

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Yeremenko el Vie Oct 29, 2010 11:48 pm

    La segunda gran fuente del “antiestalinismo” fue Nikita Khrushchev. Khrushchev se dedicó a la fabricación de mentiras sobre Stalin y la historia soviética a gran escala. Escribí sobre esto en Antistalinist Villany (La infamia antiestalinista). Serán publicados en breve algunos ensayos más sobre las mentiras de Khrushchev y las que promovió.

    Qué razón tiene. Gracias por la aportación, camarada RDC. Creo que más de uno debería leer este tipo de escritos. ¿Se sabe si estes ensayos han sido publicados o están en la web?

    Por cierto, buen blog!
    [ http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/2010/10/colectivizacion-na-urss-terceira-parte.html ]

    Saludos.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por SoulBored el Sáb Oct 30, 2010 12:41 am

    Yeremenko escribió:
    La segunda gran fuente del “antiestalinismo” fue Nikita Khrushchev. Khrushchev se dedicó a la fabricación de mentiras sobre Stalin y la historia soviética a gran escala. Escribí sobre esto en Antistalinist Villany (La infamia antiestalinista). Serán publicados en breve algunos ensayos más sobre las mentiras de Khrushchev y las que promovió.

    Qué razón tiene. Gracias por la aportación, camarada RDC. Creo que más de uno debería leer este tipo de escritos. ¿Se sabe si estes ensayos han sido publicados o están en la web?

    Por cierto, buen blog!
    [ http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/2010/10/colectivizacion-na-urss-terceira-parte.html ]

    Saludos.


    ¿no hay en español? x(

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Oct 30, 2010 4:38 pm

    RDC escribió:Que yo sepa solo está traducido al castellano Stalin y la lucha por la reforma democrática.

    Parte 1: http://www.scribd.com/doc/15494799/Stalin-y-La-Lucha-Por-Las-Reformas-DemocraticasParte-1Profesor-Grover-Furr

    Parte 2: http://www.scribd.com/doc/15502758/Stalin-y-La-Lucha-Por-Las-Reformas-Democraticas-Parte-2-Profesor-Grover-Furr

    Escribió muchos mas libros, como se lee en la entrevista, y hay muchos artículos de 50 páginas por el medio, además, no se si ese libro está en las librerías Neutral

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Oct 30, 2010 5:20 pm

    http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/
    ¿No existe un blog similar en castellano?

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Tovaritx el Sáb Oct 30, 2010 9:57 pm

    Tienes varios en castellano; como "Civilización Socialista", "Noticias con clase", "Stalina-17" (para bibliografía), "Socialismo Solución" (o algo así), "Citas Marxistas" y luego hay uno que no va sobre comunismo como tal, pero que a veces da información de historiadores; "Salsa Rusa".

    Y seguro que hay un porrón más

    Agur!!

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Oct 30, 2010 10:49 pm

    Tovaritx escribió:Tienes varios en castellano; como "Civilización Socialista", "Noticias con clase", "Stalina-17" (para bibliografía), "Socialismo Solución" (o algo así), "Citas Marxistas" y luego hay uno que no va sobre comunismo como tal, pero que a veces da información de historiadores; "Salsa Rusa".

    Y seguro que hay un porrón más

    Agur!!
    Esos los cononocía, pero es que me gustó mucho la estructura de ese blog en concreto. Gracias de todas formas.

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    Re: The Georgian Times entrevista a Grover Furr: Stalin, Ezhov, Trotski...

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