¿De dónde procede el valor?

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    ¿De qué factor de los siguientes depende el valor de un bien o servicio?

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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por josello el Lun Dic 27, 2010 5:16 am

    Cito a Marx: Página 30 I Tomo del Capital

    "Por consiguiente, lo que determina la magnitud de valor de un objeto no es más que la cantidad de trabajo socialmente necesaria, o sea el tiempo de trabajo socialmente necesario para su producción 9. Para estos efectos, cada mercancía se considera como un ejemplar medio de su especie.10 Mercancías que encierran cantidades de trabajo iguales o que pueden ser producidas en el mismo tiempo de trabajo representan, por tanto, la misma magnitud de valor"

    Y seguimos: Pág 32

    "las mercancías consideradas como objetos corpóreos, son combina¬ciones de dos elementos: la materia, que suministra la naturaleza, y el trabajo. Si descontamos el conjunto de trabajos útiles contenidos en la levita, en el lienzo, etc., quedará siempre un substrato material, que es el que la naturaleza ofrece al hombre sin intervención de la mano de éste." Ahí tienen su respuesta....

    Saludos revolucionarios
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Abr 30, 2011 10:11 pm

    Refloto esto.

    para que exista una mercancía, tiene que existir valor de cambio y, por tanto, tiene que ser producto del trabajo humano.
    Esto es falso. El suelo no está trabajado por el hombre pero tiene valor de cambio.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por gauxilex el Sáb Abr 30, 2011 11:58 pm

    La esencia del trabajo es por tal la que define el precio?, En parte, lo es. Mas no hay que olvidar el precio hipotético que muy seguidamente se convierte en el real, y es regulado dentro de la teoría capitalista, por lo tal, ese precio hipotético, se convierte en plusvalías y en precios irreales que poco a poco van perdiendo el reflejo de su esencia principal, el trabajo.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por RonPaul el Dom Mayo 01, 2011 7:22 pm

    Quién quiera ignorar que el precio de un bien o servicio tiene que ver con la ley de la oferta y la demanda, esta ignorando también la acción humana. Los seres humanos nos movemos por incentivos, no por amor al trabajo.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Mayo 01, 2011 9:27 pm

    RonPaul escribió:Quién quiera ignorar que el precio de un bien o servicio tiene que ver con la ley de la oferta y la demanda, esta ignorando también la acción humana. Los seres humanos nos movemos por incentivos, no por amor al trabajo.

    El precio viene dado por la oferta y la demanda , ¿Quien ha dicho lo contrario? , aqui se esta hablando de valor no de precio.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Iconoclasta el Dom Mayo 01, 2011 9:49 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    RonPaul escribió:Quién quiera ignorar que el precio de un bien o servicio tiene que ver con la ley de la oferta y la demanda, esta ignorando también la acción humana. Los seres humanos nos movemos por incentivos, no por amor al trabajo.

    El precio viene dado por la oferta y la demanda , ¿Quien ha dicho lo contrario? , aqui se esta hablando de valor no de precio.

    exacto... son dos cosas totalmente distintas... el precio es una ficción de equivalencia para que el capitalismo funcione, mientras que el valor es inconmensurable porque es puramente subjetivo
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Mayo 01, 2011 9:53 pm

    Iconoclasta escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    RonPaul escribió:Quién quiera ignorar que el precio de un bien o servicio tiene que ver con la ley de la oferta y la demanda, esta ignorando también la acción humana. Los seres humanos nos movemos por incentivos, no por amor al trabajo.

    El precio viene dado por la oferta y la demanda , ¿Quien ha dicho lo contrario? , aqui se esta hablando de valor no de precio.

    exacto... son dos cosas totalmente distintas... el precio es una ficción de equivalencia para que el capitalismo funcione, mientras que el valor es inconmensurable porque es puramente subjetivo

    ...y como subjetivo(valor de uso) no se puede calcular con lo que el valor tanto de bienes y servicios al inercambiarse es el del tiempo de trabajo socialmente necesario(valor de cambio) ,que es lo único que esta en todos los bienes y servicos y se puede calcular , además de añadir el hecho de que el intercambio de mercancias es una relación entre las personas no entre las mercancias.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Mayo 01, 2011 11:19 pm

    Yo diría que Valor de Uso y Trabajo. El trabajo es lo que hay comun que hace conmensurable dos mercancias, pero un objeto no tiene valor si no es util.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Mayo 01, 2011 11:22 pm

    RonPaul escribió:Quién quiera ignorar que el precio de un bien o servicio tiene que ver con la ley de la oferta y la demanda, esta ignorando también la acción humana. Los seres humanos nos movemos por incentivos, no por amor al trabajo.
    Precio es una cosa, valor es otra.
    El precio lo determina el mercado, por dos factores:
    -Ley de oferta y demanda.
    -trabajo socialmente necesario para producir una mercancia.

    El valor como tal, es otra cosa. El precio es el intento de marcar a la mercancia con su equivalente general, que es el dinero. El valor viene determinado por cuanto es util para su poseedor y cuanto ha costado trabajarlo (Trabajo de caracter abstracto, osease, general.)
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Mayo 02, 2011 4:12 pm

    ArmaTuMente escribió:Yo diría que Valor de Uso y Trabajo. El trabajo es lo que hay comun que hace conmensurable dos mercancias, pero un objeto no tiene valor si no es util.

    Un objeto destinado a ser mercancia logicamente ya se supone que tiene valor de uso.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Mayo 03, 2011 12:38 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    ArmaTuMente escribió:Yo diría que Valor de Uso y Trabajo. El trabajo es lo que hay comun que hace conmensurable dos mercancias, pero un objeto no tiene valor si no es util.

    Un objeto destinado a ser mercancia logicamente ya se supone que tiene valor de uso.
    Por supuesto, pero como hay pone las opciones
    aqui pongo mis razones (ole, pedazo poeta jajaja)
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por RonPaul el Sáb Mayo 07, 2011 9:11 pm

    Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Agitación el Sáb Mayo 07, 2011 9:19 pm

    Por supuesto, de ahí que subjetivamente los individuos actuales le pongamos 300 mil euros de valor a una vivienda y nos tiremos 35 años hipotecados, mientras que los individuos de hace 15 años le ponían 60 mil euros subjetivamente y se hipotecaban 15 años.

    Podrías leer algo serio de economía política y así no harías el ridículo contínuamente.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por RonPaul el Sáb Mayo 07, 2011 9:57 pm

    Agitación escribió:Por supuesto, de ahí que subjetivamente los individuos actuales le pongamos 300 mil euros de valor a una vivienda y nos tiremos 35 años hipotecados, mientras que los individuos de hace 15 años le ponían 60 mil euros subjetivamente y se hipotecaban 15 años.

    Podrías leer algo serio de economía política y así no harías el ridículo contínuamente.

    Estás confundiendo precios con regulación de los mismos Wink.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 07, 2011 11:15 pm

    RonPaul escribió:Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



    claro, por eso si hacer un producto te cuesta 5, se le asigna un precio de 3 subjetivamente por la relacción entre la oferta y la demanda ...

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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 07, 2011 11:17 pm

    RonPaul escribió:
    Agitación escribió:Por supuesto, de ahí que subjetivamente los individuos actuales le pongamos 300 mil euros de valor a una vivienda y nos tiremos 35 años hipotecados, mientras que los individuos de hace 15 años le ponían 60 mil euros subjetivamente y se hipotecaban 15 años.

    Podrías leer algo serio de economía política y así no harías el ridículo contínuamente.

    Estás confundiendo precios con regulación de los mismos Wink.

    ¿regulación de precios en el ejemplo que ha puesto el camarada Agitación?

    vaya manera de escurrir el bulto cuando a uno le dejan en evidencia ...
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por ArmaTuMente el Lun Mayo 09, 2011 3:31 am

    RonPaul escribió:Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.
    No, precio es una cosa y VALOR es otra. El precio es el reflejo del valor en una mercancía equivalente, normalmente en oro. El precio es la expresión del valor en la oferta y la demanda, pero es MUY distinto el valor mismo.
    No es lo mismo decir que una chocolatina Nestlé cueste 3 euros que una chocolatina "Dia" cueste 1 euro, pero poseen algo en común, que son conmensurables por su tiempo socialmente necesario para su produccíon. Cosa que hace que no haya una diferencia de 1 euro y otra de 500 (Teniendo en cuenta el mercado y las regulaciones del estado en la economía). Por esto, el valor es el trabajo, que se mide según el tiempo socialmente necesario para su produccion, siendo esto manifestado en el precio, que es el reflejo de su valor en otra mercancia(la equivalente general, osease, el dinero) y este precio varia segun la velocidad de la circulacion de las mercancias y su oferta y demanda.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Mayo 09, 2011 3:07 pm

    RonPaul escribió:Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.

    No lo puede fijar subjetivamente porque el valor de algo esta sujeto al tiempo de trabajo socialmente necesario para llevar a cabo la fabricación de la mercancía.

    La oferta y la demanda ponen un precio a un objero alrededor de su valor según la oferta y la demanda.

    Es más , en base a que ponen un precio los ciudadanos? Y no me digas la utilidad porque no es calculable y por tanto es absurdo.


    Última edición por Dimitri Kalashnikov el Lun Mayo 09, 2011 3:39 pm, editado 1 vez
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 09, 2011 3:39 pm

    RonPaul escribió:Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.
    Ojalá... Voy a un concesionario y digo: ``Ese coche vale 5 céntimos´´ Después le vendo el coche a un gilipollas que le asigne 12.000 euros de valor y repito el proceso hasta hacerme inmensamente rico.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por RonPaul el Lun Mayo 09, 2011 4:13 pm

    Mecagoendios escribió:
    RonPaul escribió:Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.
    Ojalá... Voy a un concesionario y digo: ``Ese coche vale 5 céntimos´´ Después le vendo el coche a un gilipollas que le asigne 12.000 euros de valor y repito el proceso hasta hacerme inmensamente rico.
    Creo que te has perdido.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Chepicoro el Lun Mayo 09, 2011 4:48 pm

    Una duda con respecto a la plusvalía; ¿cómo la calcularían para este caso en particular?

    A ver tengo un café internet, el cual abre de 9 de la mañana hasta las 9:30 de la noche, mi empleada trabaja desde las 9:am hasta las 6:00 pm con una hora de descanso en la tarde. Osea que su jornada laboral es de 9 horas diarias (se supone en mi país el máximo legal son 8 horas diarias pero nadie hace caso a la regulación). A partir de las 6 de la tarde yo atiendo el local hasta las 9:30. Eso de lunes a viernes, pues el sábado ella atiende de 11:00 am hasta las 6:00 pm, una jornada laboral de 7 horas. En total labora 52 horas a la semana.

    Al mes le pago unos $3,000 pesos, que son como 200 euros, como dato el salario mínimo estaría en torno a los $1,620 pesos, sin embargo en la práctica nadie trabaja por esta cantidad de dinero, al menos en la ciudad.


    Si las ganancias brutas diarias rondan los $1,000 pesos en promedio... ¿cuánto plusvalor estoy extrayendo de mi empleada? y ya que esta es una palabra elegante para robar...¿cuánto se supone que le robo? como calcularlo?


    En un proceso industrial me parece sencillo calcularlo, pero en este caso de servicios como hacerlo?
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 09, 2011 7:38 pm

    RonPaul escribió:
    Mecagoendios escribió:
    RonPaul escribió:Es que el precio es el valor que le asigna cada individuo subjetivamente en función de la oferta y la demanda.
    Ojalá... Voy a un concesionario y digo: ``Ese coche vale 5 céntimos´´ Después le vendo el coche a un gilipollas que le asigne 12.000 euros de valor y repito el proceso hasta hacerme inmensamente rico.
    Creo que te has perdido.
    Creo que la oferta y la demanda son un fenómeno social y no individual.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Mayo 09, 2011 11:25 pm

    Chepicoro escribió:Una duda con respecto a la plusvalía; ¿cómo la calcularían para este caso en particular?

    A ver tengo un café internet, el cual abre de 9 de la mañana hasta las 9:30 de la noche, mi empleada trabaja desde las 9:am hasta las 6:00 pm con una hora de descanso en la tarde. Osea que su jornada laboral es de 9 horas diarias (se supone en mi país el máximo legal son 8 horas diarias pero nadie hace caso a la regulación). A partir de las 6 de la tarde yo atiendo el local hasta las 9:30. Eso de lunes a viernes, pues el sábado ella atiende de 11:00 am hasta las 6:00 pm, una jornada laboral de 7 horas. En total labora 52 horas a la semana.

    Al mes le pago unos $3,000 pesos, que son como 200 euros, como dato el salario mínimo estaría en torno a los $1,620 pesos, sin embargo en la práctica nadie trabaja por esta cantidad de dinero, al menos en la ciudad.


    Si las ganancias brutas diarias rondan los $1,000 pesos en promedio... ¿cuánto plusvalor estoy extrayendo de mi empleada? y ya que esta es una palabra elegante para robar...¿cuánto se supone que le robo? como calcularlo?


    En un proceso industrial me parece sencillo calcularlo, pero en este caso de servicios como hacerlo?

    En primer lugar hay que destacar que con la concepción de plusvalía Marx no pretendía calcuar exactamente cada caso , sino es una concepción para mostrar la explotación.


    En este caso estamos hablando de un pequeño negocio, en el que tu trabajas , con lo que tienes derecho a recibir algo por tu trabajo, evidentemente la empleada trabaja más , por lo que tednría derecho a una mayor remuneración , tabien la plusvalí no solo es el tiempo de trabajo sino la intensidad con la que se efefctua.

    Hay dos formas con las que el empresario puede ganar más , una es aumentendo la jornada laboral y otra es intensificar el trabajo de los empleados.
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Agitación el Lun Mayo 09, 2011 11:29 pm

    La oferta y la demanda entendidas según lo que explican los manuales de economía burguesa (microeconomía) no existe, es algo completamente falso que sólo funciona en modelos ficticios de laboratorio diseños ex proceso para que funcionen. No tiene nada que ver como una herramienta para describir la realidad.

    Volvamos al mercado de bienes inmuebles. En una capital de estado como Berlín, existen más demandantes de vivienda y menos oferentes de las mismas que en una capital de estado como Madrid, donde hay mmás oferentes y menos demandantes. En niveles relativos, como absolutos. Sin embargo en Berlín la vivienda es más barata que en Madrid.

    1,2,3 responda otra vez, donde está "la ley de la oferta y la demanda".
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    Re: ¿De dónde procede el valor?

    Mensaje por Agitación el Lun Mayo 09, 2011 11:36 pm

    La plusvalía se extrae del trabajo productivo, los servicios son imprescindibles para el trabajo productivo y toda la economía gira en última instancia en el mismo. Por lo que la reproduión de mercancías se ha convertido en un trabajo complejo difícil de diferir entre el obrero que manjea la máquina, el que la produjo, el que distribuye las mercancías y todos los servicios que giran alrededor de estos procesos que involucran a numerosos trabajadores.

    La plusvalía se peude calcular perfectamente en términos agregados, pero en términos individuales es un cálculo muy complejo. Si uno objeva la evolución de la participación de los países imeprialistas de las rentas del trabajo y del capital, se puede bservar perfectamente como las leyes quye Marx describió en el capital se cumplen a la perfección, como la comoposión orgánica del cpaital se decanta cada vez más por el capital constante, como se agudiza la explotación fácilmente observable a nivel macroeconómico por la constante disminución del salario real y la mayor incorporación de trabajadores a la par que menos porcentaje del PIB en rendimientos del trabajo frente a los del capital.

    Salud.

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