¿De dónde procede el valor?

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¿De qué factor de los siguientes depende el valor de un bien o servicio?

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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Miér Sep 29, 2010 8:34 am

DK empieza diciendo que "el valor si procede del trabajo" y luego pasa inmediatamente a hablar de algo distinto, la plusvalía, y lo empeora aún más asegurando que "la plusvalía procede de que al obrero se le paga un precio por su trabajo por debajo del precio de mercado, que por otra parte es totalmente especulativo".
Es un guiso en el que se mezclan tres cosas diferentes por lo menos:

1. Valor
2. Plusvalía
3. Precio

La cosa empeora todavía más cuando DK dice que al obrero se le paga "un precio por su trabajo por debajo del precio de mercado". Eso es erróneo. Al obrero no se le paga un trabajo sino su fuerza de trabajo, que es algo bien distinto. El salario es ese precio de la fuerza de trabajo que, como decía Marx, no es especulativo sino que depende varios factores, fundamentalmente del volumen de trabajadores parados en proporción a los ocupados, del coste de reproducción de esa fuerza de trabajo, coste de la alimentación, vestido, etc.

La plusvalía procede de que ese precio de la fuerza de trabajo que paga el capitalista es inferior al trabajo efectivo que realiza durante la jornada de trabajo. Esa diferencia se la apropia el capitalista. Por lo tanto, la plusvalía no es un valor sino, como su propio nombre indica, una diferencia cuantitativa entre dos valores. La palabra que utilizó Marx era "mehrwert" que hubiera sido mejor traducir como "plusvalor" porque es un "valor de más" que sólo es capaz de crear el obrero y por eso viene la confusión.

Pero en una sociedad capitalista el valor tiene tres partes, como ya he explicado:

1. Capital constante, es decir, amortización de los medios de producción, valor de las materias primas consumidas y demás componentes que forman parte de la mercancía

2. Capital variable o salarios pagados por la fuerza de trabajo (no por el trabajo)

3. Plusvalía o ganancia obtenida por el capitalista y de la cual se apropia

Matemáticamente la fórmula del valor, que sirve también para descomponer la producción de una empresa o el producto nacional bruto de un país, se expresa por la ecuación:

valor = capital constante + capital variable + plusvalía
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 29, 2010 8:18 pm

la materia prima , las maquinas , etc, dedodne provienen? , alguien ha tenido que utilizar su fuerza de trabajo para fabricarlas y por lo tanto por eso tieen valor esas maquinas y materias primas,

eso de la amortizacion de capital , es una mentira burguesa , las materias primas y los medios de produccion no caen del cielo.

y lo de antes si teines razon me he equivocado con lo de la plusvalía.

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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 29, 2010 8:20 pm

Al final todo se reduce al trabajo.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Miér Sep 29, 2010 9:12 pm

Al final no todo se puede reducir a trabajo. Cuando compras un armario, si pagas su valor, estás pagando la madera y los clavos con los que se ha fabricado.
La amortizacion de capital no es ninguna mentira burguesa porque los medios de producción tienen un ciclo de vida, al final del cual hay que reponerlos. La gubia del carpintero se rompe y tiene que comprar otra. Si con una gubia ha fabricado 10 armarios, tiene que incluir en el valor de cada uno de ellos 1/10 del valor de la gubia.
Todo eso, que es capital constante, pasa a formar parte del valor. Lo llamó constante porque no añadía valor nuevo más allá del que ya tiene. Eso es lo que lo diferencia del capital variable, los salarios (precio de la fuerza de trabajo) que, además de mantener su valor en la producción, crean nuevo valor, crea más valor del que retiene. Eso es la plusvalía.
Si al valor le quitas la parte del capital constante, lo que queda (que Lenin llama "renta") se reparte entre obreros (capital variable) y capitalistas (plusvalía). Es decir:

valor del trabajo (producción) = capital variable (precio de la fuerza de trabajo) + plusvalía

Si en esa ecuación despejas la plusvalía, te queda lo siguiente:

plusvalía = valor del trabajo - valor de la fuerza de trabajo (salarios)

Por eso es fundamental diferenciar claramente entre la fuerza de trabajo y el trabajo.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 29, 2010 9:31 pm

Si , entiendo lo que quieres decir , tienes razon en que la gubia al gastarse se tiene que amortizar pero , la gubia tiene un valor , ese valor procede de que un trabajador ha fabricado esa gubia dandole valor y ese valor , al gastarse la gubia se traspasa al armario.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Jue Sep 30, 2010 6:46 pm

La gubia es lo mismo que el armario. Su valor se descompone en otras tres partes: capital constante, más capital variable, más plusvalía.
El trabajo sólo produce o reproduce dos partes de esas tres: reproduce su valor (capital variable) y produce plusvalía.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 30, 2010 11:20 pm

En el caso del armario , si , pero solo si aislamos esa actividad en concreto.

La gubia es creada por un trabajador con la ayuda de otras maquinas que a su vez han sido creadas por otros trabajadores , que a su vez han sido cradas por otros trabajadores que han utilizado su trabajo para extraer el material de la naturaleza.

Sin el trabajo las cosas no tendrian ningun valor.

Todo se reduce al trabajo.

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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 30, 2010 11:25 pm

los medios de produccion más primitivos son las manos , por lo tanto es trabajo , con lo que se crea otro medio de produccion , como podria ser un pico para una mina , con la que se extrae un mineral ,ese medio de produccion si traspasa valor al mineral por ejemplo pero el valor que traspasa el pico al mineral en un principio venía del trabajo.

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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Vie Oct 01, 2010 1:32 am

No me gusta hacer citas tan grandes, pero Demofilo necesita leer El Capital, pero bueno, acá va un extracto interesante.

La tierra (la cual, económicamente hablando, incluye también el agua), en el estado originario en que proporciona al hombre víveres, medios de subsistencia ya listos para el consumo [1], existe sin intervención de aquél como el [217] objeto general del trabajo humano. Todas las cosas que el trabajo se limita a desligar de su conexión directa con la tierra son objetos de trabajo preexistentes en la naturaleza. Así, por ejemplo, el pez al que se captura separándolo de su elemento vital, del agua; la madera derribada en la selva virgen; el mineral arrancado del filón. En cambio, si el objeto de trabajo, por así decirlo, ya ha pasado por el filtro de un trabajo anterior, lo denominamos materia prima. Por ejemplo, el mineral ya desprendido de la veta, y al que se somete a un lavado. Toda materia prima es objeto de trabajo, pero no todo objeto de trabajo es materia prima. El objeto de trabajo sólo es materia prima cuando ya ha experimentado una modificación mediada por el trabajo.

El medio de trabajo es una cosa o conjunto de cosas que el trabajador interpone entre él y el objeto de trabajo y que le sirve como vehículo de su acción sobre dicho objeto. El trabajador se vale de las propiedades mecánicas, físicas y químicas de las cosas para hacerlas operar, conforme al objetivo que se ha fijado, como medios de acción sobre otras cosas.[2] El objeto del cual el trabajador se apodera directamente prescindiendo de la aprehensión de medios de subsistencia prontos ya para el consumo, como por ejemplo frutas, caso en que sirven como medios de trabajo los propios órganos corporales de aquél no es objeto de trabajo, sino medio de trabajo. De esta suerte lo natural mismo se convierte en órgano de su actividad, en órgano que el obrero añade a sus propios órganos corporales, prolongando así, a despecho de la Biblia, su estatura natural. La tierra es, a la par que su despensa originaria, su primer arsenal de medios de trabajo. Le proporciona, por ejemplo, la piedra que arroja, con la que frota, golpea, corta, etc. La tierra misma es un medio de trabajo, aunque para servir como tal en la agricultura presuponga a su vez toda una serie de otros medios de trabajo [218] y un desarrollo relativamente alto de la fuerza laboral [3]. Apenas el proceso laboral se ha desarrollado hasta cierto punto, requiere ya medios de trabajo productos del trabajo mismo. En las más antiguas cavernas habitadas por el hombre encontramos instrumentos y armas líticos. Junto a las piedras, maderas, huesos y conchas labrados, desempeña el papel principal como medio de trabajo el animal domesticado, criado a tal efecto, y por tanto ya modificado el mismo por el trabajo. [4] El uso y la creación de medios de trabajo, aunque en germen se presenten en ciertas especies animales, caracterizan el proceso específicamente humano de trabajo, y de ahí que Franklin defina al hombre como "a toolmaking animal", un animal que fabrica herramientas. La misma importancia que posee la estructura de los huesos fósiles para conocer la organización de especies animales extinguidas, la tienen los vestigios de medios de trabajo para formarse un juicio acerca de formaciones económico-sociales perimidas. Lo que diferencia unas épocas de otras no es lo que se hace, sino cómo, con qué medios de trabajo se hace [5]. Los medios de trabajo no sólo son escalas graduadas que señalan el desarrollo alcanzado por la fuerza de trabajo humana, sino también indicadores de las relaciones sociales bajo las cuales se efectúa ese trabajo. Entre los medios de trabajo mismos, aquellos cuya índole es mecánica, y a cuyo conjunto se le puede denominar el sistema óseo y muscular de la producción, revelan características mucho más definitorias de una época de producción social que los medios de trabajo que sólo sirven como recipientes del objeto de trabajo por ejemplo, tubos, toneles, cestos, jarras, etc. y a los que podríamos llamar, en su conjunto y de manera harto genérica, sistema vascular de la producción. Tan sólo en la industria química desempeñan estos últimos un papel de gran importancia [6](bis).

[219] En un sentido amplio, el proceso laboral cuenta entre sus medios además de las cosas que median la acción del trabajo sobre su objeto, y que sirven por ende de una u otra manera como vehículos de la actividad con las condiciones objetivas requeridas en general para que el proceso acontezca. No se incorporan directamente al proceso, pero sin ellas éste no puede efectuarse o sólo puede realizarse de manera imperfecta. El medio de trabajo general de esta categoría es, una vez más, la tierra misma, pues brinda al trabajador el locus standi [lugar donde estar] y a su proceso el campo de acción (field of employment). Medios de trabajo de este tipo, ya mediados por el trabajo, son por ejemplo los locales en que se labora, los canales, caminos, etcétera.

En el proceso laboral, pues, la actividad del hombre, a través del medio de trabajo, efectúa una modificación del objeto de trabajo procurada de antemano. El proceso se extingue en el producto. Su producto es un valor de uso, un material de la naturaleza adaptado a las necesidades humanas mediante un cambio de forma. El trabajo se ha amalgamado a su objeto. Se ha objetivado, y el objeto ha sido elaborado. Lo que en el trabajador aparecía bajo la forma de movimiento, aparece ahora en el producto como atributo en reposo, bajo la forma del ser. El obrero hiló, y su producto es un hilado.

Si se considera el proceso global desde el punto de vista de su resultado, del producto, tanto el medio de trabajo como el objeto de trabajo se pondrán de manifiesto como medios de producción 7, y el trabajo mismo como trabajo productivo[8].

[220] Cuando un valor de uso egresa, en cuanto producto, del proceso de trabajo, otros valores de uso, productos de procesos laborales anteriores, ingresan en él en cuanto medios de producción. El mismo valor de uso que es el producto de este trabajo, constituye el medio de producción de aquel otro. Los productos, por consiguiente, no sólo son resultado, sino a la vez condición del proceso de trabajo.

Si se exceptúa la industria extractiva, que ya encuentra en la naturaleza su objeto de trabajo como la minería, caza, pesca, etc. (y la agricultura sólo cuando se limita a roturar tierras vírgenes) , todos los ramos de la industria operan con un objeto que es materia prima, esto es, con un objeto de trabajo ya filtrado por la actividad laboral, producto él mismo del trabajo. Así ocurre, por ejemplo, con la simiente en la agricultura. Animales y plantas que se suele considerar como productos naturales, no sólo son productos, digamos, del trabajo efectuado durante el año anterior, sino, en sus formas actuales, productos de un proceso de transformación proseguido durante muchas generaciones, sujeto al control humano y mediado por el trabajo del hombre. En lo que respecta, sin embargo, a los medios de trabajo, la parte abrumadoramente mayor de los mismos muestra, aun a la mirada más superficial, la huella de un trabajo pretérito.

La materia prima puede constituir la sustancia primordial de un producto o entrar tan sólo como material auxiliar en su composición. El material auxiliar es consumido por el medio de trabajo, como el carbón en el caso de la máquina de vapor, el aceite por la rueda, el heno por el caballo de tiro, o se incorpora a la materia prima para provocar una transformación material, como el cloro a la tela cruda, el carbón al hierro, la tintura a la lana, o coadyuva a la ejecución misma de la actividad laboral, como por ejemplo las sustancias empleadas para iluminar y caldear el local de trabajo. La diferencia entre material primordial y material auxiliar se desvanee en la industria química propiamente dicha, puesto que ninguna de las materias primas empleadas reaparece como sustancia del producto [9] 10 11.

[221] Como todas las cosas tienen propiedades múltiples y son, por tanto, susceptibles de diversas aplicaciones útiles, el mismo producto puede servir como materia prima de muy diferentes procesos de trabajo. Los cereales, pongamos por caso, son materia prima para el molinero, el fabricante de almidón, el destilador, el ganadero, etc. Como simiente se convierten en materia prima de su propia producción. De modo análogo, el carbón egresa de la industria minera como producto e ingresa como medio de producción en la misma.

El mismo producto puede servir de medio de trabajo y materia prima en un mismo proceso de producción. En el engorde de ganado, por ejemplo, donde el animal, la materia prima elaborada, es al propio tiempo un medio para la preparación de abono.

Un producto que existe en una forma ya pronta para el consumo puede reconvertirse en materia prima de otro producto, como ocurre con la uva, materia prima del vino. O bien el trabajo puede suministrar su producto bajo una forma en la cual sólo es utilizable nuevamente como materia prima. Bajo ese estado, la materia prima se denomina producto semielaborado sería mejor llamarla producto intermedio , como es el caso del algodón, la hebra, el hilo, etc. Aunque en sí misma ya es producto, es posible que la materia prima originaria se vea obligada a recorrer toda una gradación de diversos procesos en los cuales, bajo una figura constantemente modificada, funciona siempre como materia prima, hasta el último proceso laboral que la expele como medio de subsistencia terminado o como medio de trabajo pronto para su uso.

Como vemos, el hecho de que un valor de uso aparezca como materia prima, medio de trabajo o producto, depende por entero de su función determinada en el proceso laboral, del lugar que ocupe en el mismo; con el cambio de ese lugar cambian aquellas determinaciones.

En virtud de su ingreso como medios de producción en nuevos procesos de trabajo, los productos pierden el carácter de tales. Funcionan tan sólo como factores objetivos del trabajo vivo. El hilandero opera con el huso sólo como instrumento por cuyo medio hila, y con el lino sólo como el objeto con el cual realiza esa acción. No se puede hilar sin el material correspondiente y sin un huso. Por consiguiente, al iniciarse el acto de hilar está presupuesta la [222] existencia de esos productos [a]. Pero en ese proceso mismo es tan indiferente que el lino y el huso sean productos de un trabajo pretérito, como en el acto de la alimentación es indiferente que el pan sea el producto del trabajo pretérito del campesino, el molinero, el panadero, etc. A la inversa. Si en el proceso laboral los medios de producción ponen en evidencia su condición de productos de un trabajo precedente, esto ocurre debido a sus defectos. Un cuchillo que no corta, un hilo que a cada momento se rompe, hacen que se recuerde enérgicamente al cuchillero A y al hilandero E. En el producto bien logrado se ha desvanecido la mediación de sus propiedades de uso por parte del trabajo pretérito.

Una máquina que no presta servicios en el proceso de trabajo es inútil. Cae, además, bajo la fuerza destructiva del metabolismo natural. El hierro se oxida, la madera se pudre. El hilo que no se teje o no se devana, es algodón echado a perder. Corresponde al trabajo vivo apoderarse de esas cosas, despertarlas del mundo de los muertos, transformarlas de valores de uso potenciales en valores de uso efectivos y operantes. Lamidas por el fuego del trabajo, incorporadas a éste, animadas para que desempeñen en el proceso las funciones acordes con su concepto y su destino, esas cosas son consumidas, sin duda, pero con un objetivo, como elementos en la formación de nuevos valores de uso, de nuevos productos que, en cuanto medios de subsistencia, son susceptibles de ingresar al consumo individual o, en calidad de medios de producción, a un nuevo proceso de trabajo.

Por tanto, si bien los productos existentes no son sólo resultado, sino también condiciones de existencia para el proceso de trabajo, por otra parte el que se los arroje en ese proceso, y por ende su contacto con el trabajo vivo, es el único medio para conservar y realizar como valores de uso dichos productos del trabajo pretérito.

El trabajo consume sus elementos materiales, su objeto y sus medios, los devora, y es también, por consiguiente, proceso de consumo. Ese consumo poductivo se distingue, pues, del consumo individual en que el último consume los [223] productos en cuanto medios de subsistencia del individuo vivo, y el primero en cuanto medios de subsistencia del trabajo, de la fuerza de trabajo de ese individuo puesta en acción. El producto del consumo individual es, por tanto, el consumidor mismo; el resultado del consumo productivo es un producto que se distingue del consumidor.

En la medida en que sus medios y su objeto mismos son ya productos, el trabajo consume productos para crear productos, o usa unos productos en cuanto medios de producción de otros. Pero así como el proceso de trabajo, en un origen, transcurría únicamente entre el hombre y la tierra, la cual existía al margen de la intervención de aquél, en la actualidad siguen prestando servicios en ese proceso medios de producción brindados enteramente por la naturaleza y que no representan ninguna combinación de materiales de la naturaleza y trabajo humano.

El proceso de trabajo, tal como lo hemos presentado en sus elementos simples y abstractos, es una actividad orientada a un fin, el de la producción de valores de uso, apropiación de lo natural para las necesidades humanas, condición general del metabolismo entre el hombre y la naturaleza, eterna condición natural de la vida humana y por tanto independiente de toda forma de esa vida, y común, por el contrario, a todas sus formas de sociedad. No entendimos necesario, por ello, presentar al trabajador en la relación con los demás trabajadores. Bastaba con exponer al hombre y su trabajo de una parte; a la naturaleza y sus materiales, de la otra. Del mismo modo que por el sabor del trigo no sabemos quién lo ha cultivado, ese proceso no nos revela bajo qué condiciones transcurre, si bajo el látigo brutal del capataz de esclavos o bajo la mirada ansiosa del capitalista, si lo ha ejecutado Cincinato cultivando su par de iugera [yugadas] o el salvaje que voltea una bestia de una pedrada [12].
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por CamaradaenPeru el Vie Oct 01, 2010 3:22 am

Yo diría que del tiempo de trabajo necesario para hacer el producto aunque también hay otros factores como la oferta y la demanda. Así que voté por el trabajo.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Oct 01, 2010 3:25 pm

CamaradaenPeru escribió:Yo diría que del tiempo de trabajo necesario para hacer el producto aunque también hay otros factores como la oferta y la demanda. Así que voté por el trabajo.

La oferta y la demanda fijan el precio , pero no el valor. SOn dos conceptos que se confunden ya que al precio muchas veces se da el nombre de ''valor de mercado''.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Vie Oct 01, 2010 5:53 pm

Dimitri: Las manos no son medios de produccion ni primitivos ni modernos. Ni siquiera son instrumentos de trabajo. No quieres ver más que trabajo, pero un camionero, aparte de su trabajo también "ve" un camión, que es su instrumento de trabajo y sin el cual no puede trabajar, y el camión hay que cambiarlo por otro al cabo de unos años. El electricista tiene un voltímetro, sin el cual tampoco puede trabajar. El informático tiene un ordenador, etc.

Claro que siempre hay trabajo; pero siempre hay también más cosas, además de trabajo: hay semillas, hay carbón... Los magos también trabajan con cartas o con su chistera. ¿Alguien trabaja con la nada? ¿sin materias primas? ¿sin instrumentos de trabajo? ¿sin combustible?
Ninguna mercancía "se reduce" sólo a trabajo.
Pero hay una cosa peor: la de sostener que "sin trabajo las cosas no tendrían valor". Eso no es cierto: tienen valor las cosas que se destinan al mercado. Cuando hablamos de valor presuponemos que estamos hablando de comercio. Por lo tanto, si alguien trabaja para su autoconsumo, su producto no tiene valor, no es mercancía, porque en realidad el valor es un término de comparación entre dos mercancías que se intercambian (es decir, se igualan).
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Mecagoendios el Vie Oct 01, 2010 6:11 pm

Creo que demófilo tiene razón. El valor no es otra cosa que la suma de recursos naturales, de capital...etc que se necesitan para producir un bien o servicio determinado. La diferencia entre el capittal fijo (Instrumentos de trabajo) y el capital variable (salarios/trabajo) es que el segundo produce más valor del remunerado a través de la paga.
El precio no es el valor, pues el precio, efectivamente fluctúa según la oferta y la demanda (En una economía capitalista).

Voy, por tanto, a añadir otra opción a la encuesta.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Mecagoendios el Vie Oct 01, 2010 6:13 pm

Demofilo escribió:Por lo tanto, si alguien trabaja para su autoconsumo, su producto no tiene valor, no es mercancía, porque en realidad el valor es un término de comparación entre dos mercancías que se intercambian (es decir, se igualan).
Bueno, no tiene valor de cambio, puesto que no se lanza al mercado, pero sique tiene valor de uso y un valor de cambio potencial, aunque en ese momento no quiera ponerse en venta.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Mecagoendios el Vie Oct 01, 2010 6:16 pm

Por cierto, se permite anular el voto, por si habéis cambiado de opinión.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Vie Oct 01, 2010 6:48 pm

"La mercancía es valor de uso, objeto útil, y "valor". A partir del momento en que su valor reviste una forma propia de manifestarse, distinta a su forma natural, las mercancía revela este doble aspecto suyo, pero no reviste jamás aquella forma si la contemplamos aisladamente: para ello, hemos de situarla en una relación de valor o cambio con otra mercancía"

Lo decía mi Tío Carlos, el de los pelos revueltos, en el libro ese que no he leído, tomo I, pg.27.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Oct 01, 2010 7:13 pm

Yo he comprendido lo que quieres decir perfectamente como te lo he dicho antes , pero lo único que quiero decir es que , detras de esos medios de produccion hay un trabajo.

Lo de las manos era una expresón.

Los medios de produccion NO se constuyen solos ni caen del cielo.
Efectivamente esos medios aportan valor al producto , pero como he dicho antes detras de esos medios de produccion hay unos trabajadores que lo han constiuido con otros medios y asi hasta llegar a la materia prima extraida directamente de la tierra, materia prima que unos trabajadores han extraido.




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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Oct 02, 2010 3:14 am

Y la extracción de materia prima le agrega valor a la materia prima, tal como dice Marx, y da el ejemplo que los diamantes son caros, porque son escasos, es decir, cuesta mucho más trabajo encontrarlos que sacar... eeeemm, bueno, piedras del río.
Ahora no hay que olvidar, como dice el compañero Dimitri que ya las materias primas llevan valor incorporado, valor dado por el trabajo, y el capital es trabajo acumulado, que incorpora valor gracias al trabajo de los obreros (fuerza de trabajo), y la depreciación que se incorpora en no es más que el uso de la incorporación de ese trabajo acumulado en las mercancías. Así que en último término el valor SIEMPRE proviene del trabajo humano útil.
Y por favor no confundir precio y valor, que son dos cosas MUY distintas para los marxistas, pero no para la "ciencia económica" burguesa.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Sáb Oct 02, 2010 9:38 am

"El trabajo no es, pues, la fuente única y exclusiva de los valores de uso que produce, de la riqueza material. El trabajo es, como ha dicho William Petty, el padre de la riqueza, y la tierra la madre"

Lo decía mi Tío Carlos, el de los pelos revueltos, en el libro ese que no he leído, tomo I, pg.10.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 02, 2010 2:14 pm

Demofilo escribió:"El trabajo no es, pues, la fuente única y exclusiva de los valores de uso que produce, de la riqueza material. El trabajo es, como ha dicho William Petty, el padre de la riqueza, y la tierra la madre"

Lo decía mi Tío Carlos, el de los pelos revueltos, en el libro ese que no he leído, tomo I, pg.10.


Esque estoy diciendo lo mismo que tu , pero de otra forma ,alomejor no me he expresado bien.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Sáb Oct 02, 2010 2:22 pm

Efectivamente, creo que no te expresas bien, o por lo menos no te expresas como yo.
La pregunta de este hilo es bien clara: ¿De dónde procede el valor?
Tú dices que todo el valor se reduce a trabajo.
Yo digo que no: que además de trabajo y fuerza de trabajo hay otros integrantes en el valor.
Luego tú vuelves a añadir que esos "otros integrantes" también se reducen sólo a trabajo.
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 02, 2010 2:25 pm

hay otras cosas que dan valor a los productos pero lo que yo quiero decir que para producirlo lo fundamental es la fuerza de trabajo.

sin la fuerza de trabajo no existiria ni medios de produccion ni productos eso es lo que quiero decir.
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Demofilo
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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Demofilo el Sáb Oct 02, 2010 2:42 pm

Yo te entiendo y se lo que quieres decir. Pero en un armario tan fundamental como el trabajo es la madera y los clavos con los que se fabrica. Además, no se trata sólo de los medios de producción o de los instrumentos de trabajo, sino de la materia prima o de la energía necesaria para fabricarla. Sin todo eso tampoco hay armario ni ninguna clase de producción. Ambas cosas son fundamentales.

Mira lo que decía Marx:

"Lo que caracteriza a la creciente productividad del trabajo es precisamente el hecho de que la parte fija del capital constante experimenta un fuerte aumento y también, por tanto, la parte del valor de la misma que se transfiere a las mismas por medio del desgaste" (El Capital, tomo III, pg.258.)

Por lo tanto, actualmente en la composición del valor de las mercancías, la parte que corresponde al capital constante es cada vez mayor porque cada vez son mayores las materias primas, medios de producción, combustibles, etc.

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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 02, 2010 2:50 pm

Si , ya lo he comprendido.

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Re: ¿De dónde procede el valor?

Mensaje por Tovarish Gazpachov el Mar Dic 14, 2010 9:18 pm

Tratando un poco de sintetizar todo esto para que quede claro.
El valor (de cambio) de una mercancía está determinado por el trabajo socialmente necesario para producirla. Para que esa mercancía sea producida deben transformarse una serie de recursos naturales mediante el uso de la fuerza de trabajo. Sólo la fuerza de trabajo es capaz de añadir por tanto valor a una mercancía. Por tanto, para que un bien o servicio pueda definirse como mercancía debe ser fruto del trabajo humano y ser destinada al mercado. Ahora bien, podemos hacer una división entre el trabajo presente, es decir, el que realiza un trabajo sobre un recurso natural o mercancía para añadirle valor, y el trabajo previo necesario para fabricar los medios de producción para la fabricación de esa mercancía.

Los medios de producción se dividen en objetos de trabajo (materias primas, productos semiterminados, combustible, suministros, materiales auxiliares etc.) que son los componentes de esa mercancía y medios de trabajo, que son las herramientas, máquinas, material de oficina, etc., y medios de trabajo (herramientas, máquinas). Los objetos de trabajo se gastan por completo en la producción de esa mercancía (esa es por tanto su manera de transferir su valor), y los medios de trabajo se desgastan mediante la amortización, es decir, un desgaste por el uso, obsolescencia, paso del tiempo, etc. Entonces a una mercancía en particular hay que transferirle el valor que en proporción se ha gastado (amortizado) de dicho medio de trabajo. Por tanto, la única fuerza productiva capaz de añadir nuevo valor es la fuerza de trabajo, ya que los medios de producción incorporan trabajo previo.

Y lo de los componentes del valor y lo que es la plusvalía ya lo ha explicado perfectamente Demofilo.

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Re: ¿De dónde procede el valor?

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