Unión Europea

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Unión Europea

Mensaje por Shenin el Miér Dic 09, 2009 10:04 pm

Saludos. Soy nuevo en el foro. Quisiera iniciar mi andadura por aquí con el tema relativo a la Unión Europea.

En mi opinión, la Unión Europea es un bloque imperialista, es decir que necesita de exportar capitales hacia las naciones más atrasadas del mundo para explotarlas. Pero en este bloque, sus miembros no tienen una relación entre iguales. Al contrario. Los países más fuertes (Francia, Alemania, Gran Bretaña, etc...) dominan a los más débiles dentro de la propia UE. Un ejemplo muy claro es el de los países del Este de Europa. Estos países están siendo colonizados por empresas alemanas y francesas a mansalva.

En conclusión, la UE sería un "chiringuito" de las burguesías más fuertes de Europa (francesa y alemana, sobre todo). Además, este imperialismo "europeo" estaría construyendo sus propias armas políticas de dominación a través de acuerdos, como el Tratado de Lisboa. Se está construyendo un estado europeo, pero no un estado democrático, sino un estado al servicio de las multinacionales europeas.

Antes de que se incie el debate, os voy a dejar un texto de Lenin en el que vislumbraba algo este tema:

La consigna de los Estados Unidos de Europa

Un saludo revolucionario.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 09, 2009 10:11 pm

No creo que haya mucho debate aquí... Por que me da que todos estamos de acuerdo, la UE es un chiringuito imperialista.

Por cierto, bienvenido, camarada.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Maqui el Miér Dic 09, 2009 10:12 pm

Otro elemento para el imperialismo yanqui
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Re: Unión Europea

Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 09, 2009 10:14 pm

kalashNIKOv escribió:Saludos. Soy nuevo en el foro. Quisiera iniciar mi andadura por aquí con el tema relativo a la Unión Europea.

En mi opinión, la Unión Europea es un bloque imperialista, es decir que necesita de exportar capitales hacia las naciones más atrasadas del mundo para explotarlas. Pero en este bloque, sus miembros no tienen una relación entre iguales. Al contrario. Los países más fuertes (Francia, Alemania, Gran Bretaña, etc...) dominan a los más débiles dentro de la propia UE. Un ejemplo muy claro es el de los países del Este de Europa. Estos países están siendo colonizados por empresas alemanas y francesas a mansalva.

En conclusión, la UE sería un "chiringuito" de las burguesías más fuertes de Europa (francesa y alemana, sobre todo). Además, este imperialismo "europeo" estaría construyendo sus propias armas políticas de dominación a través de acuerdos, como el Tratado de Lisboa. Se está construyendo un estado europeo, pero no un estado democrático, sino un estado al servicio de las multinacionales europeas.

Antes de que se incie el debate, os voy a dejar un texto de Lenin en el que vislumbraba algo este tema:

La consigna de los Estados Unidos de Europa

Un saludo revolucionario.

si esto lo tenemos claro con la propia españa porque ya el Banco central nos ha amenazado de que se cortará el grifo y subirán los tipos de interés algo que es muy malo para los trabajadores en el estado español.

En este sentido creo que los marxistas en españa no debemos abogar por la UE pero lo contrario. Debemos luchar para entablar relaciones con paises explotados por la burguesia como es el caso de Bolivia, Cuba, Venezuela y hasta Africa y partes de Proximo Oriente. El padre de andalucia ya lo decia que lo "europeo" en el caso andaluz por lo menos era simplemente una imposicion burguesa y abogaba por una alianza con el norte de africa que estaba como argelia en las garras del colonialismo.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Admin el Miér Dic 09, 2009 10:16 pm

Un instrumento del imperialismo, sin mas

Por cierto bienvenido camarada


------------------------------
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Re: Unión Europea

Mensaje por Maqui el Miér Dic 09, 2009 10:19 pm

Cierto, que se me olvido, bienvenido!!!
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Re: Unión Europea

Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 09, 2009 10:19 pm

Creeo que coincidimos todos... una simple imposicion de un bloque imperialista.
Por cierto, bienvenido kalashNIKOv
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Re: Unión Europea

Mensaje por asglo666 el Miér Dic 09, 2009 10:51 pm

Igual que el resto.Yo siempre he visto bien una unión con sudamérica,ke son nuestros hermanos,y como dicen mas arriba,con parte de áfrica,como por ejemplo marruecos,y preocuparnos de verdad por el pueblo saharaui y marroquí,que al final,tenemos mas lazos aunque sea de sangre con ellos que con la mayoría de la UE.
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Re: Unión Europea

Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 09, 2009 11:06 pm

asglo666 escribió:Igual que el resto.Yo siempre he visto bien una unión con sudamérica,ke son nuestros hermanos,y como dicen mas arriba,con parte de áfrica,como por ejemplo marruecos,y preocuparnos de verdad por el pueblo saharaui y marroquí,que al final,tenemos mas lazos aunque sea de sangre con ellos que con la mayoría de la UE.

ahi le has dado bien jeje esto es lo que creo que tendria mucho mas sentido y ademas como efecto colateral ayudaria a acabar mucho mas con el nazismo pues ya con estas alianzas se destrozarian muchas de las tesis racistas. Menos europeizacion es un paso adelante.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Duende Rojo el Jue Dic 10, 2009 12:03 am

asglo666 escribió:Igual que el resto.Yo siempre he visto bien una unión con sudamérica,ke son nuestros hermanos,y como dicen mas arriba,con parte de áfrica,como por ejemplo marruecos,y preocuparnos de verdad por el pueblo saharaui y marroquí,que al final,tenemos mas lazos aunque sea de sangre con ellos que con la mayoría de la UE.

Y con Portugal, por supuesto.
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Re: Unión Europea

Mensaje por asglo666 el Jue Dic 10, 2009 1:11 am

Duende Rojo escribió:
asglo666 escribió:Igual que el resto.Yo siempre he visto bien una unión con sudamérica,ke son nuestros hermanos,y como dicen mas arriba,con parte de áfrica,como por ejemplo marruecos,y preocuparnos de verdad por el pueblo saharaui y marroquí,que al final,tenemos mas lazos aunque sea de sangre con ellos que con la mayoría de la UE.

Y con Portugal, por supuesto.

joder,como se me puede haber olvidado...pero para eso habría que educar también a mucha gente.Que no se porqué pero es que la mayoría de la gente es como que desprestigia y tiene como asco a portugal....
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Re: Unión Europea

Mensaje por Maqui el Jue Dic 10, 2009 1:15 am

Yo la verdad es que no, son nuestros vecinillos x D, sin embargo Marruecos...
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Re: Unión Europea

Mensaje por destruyelcapital el Jue Dic 10, 2009 1:44 am

Maqui escribió:Yo la verdad es que no, son nuestros vecinillos x D, sin embargo Marruecos...

Por supuesto q marruecos tb...aunque debemos matizar y con eso me refiero a que se debe aspirar a otras alianzas y no a la burguesia de siempre
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Re: Unión Europea

Mensaje por Maqui el Jue Dic 10, 2009 1:45 am

Marruecos ahora mismo esta hecho una mierda, habría que darle un buen cambio
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Re: Unión Europea

Mensaje por destruyelcapital el Jue Dic 10, 2009 1:50 am

Maqui escribió:Marruecos ahora mismo esta hecho una mierda, habría que darle un buen cambio

claro, tiene una monarquia absolutista y falta un movimiento obrero pero muchos están luchando en ese camino
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Re: Unión Europea

Mensaje por Maqui el Jue Dic 10, 2009 1:51 am

Poquísimo, una minoría pequeña pequeña casi igual que en EEUU podría decirse
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Re: Unión Europea

Mensaje por Plaza el Jue Dic 10, 2009 8:21 pm

I porque no nos hacemos amigos de Iran por ser antiimperialista? Yo creo que los paises que tienen industria---es decir, proletarios (conscientes de serlo) han de priorizar sus relaciones para impulsar la revolución. Una revolución proletaria no llegará en marruecos, ni en Iran donde hay teocracias, llegará en los paises industrializados por las contradicciones del capitalismo en ellos. Solo teneis que ver que precio tuvo que pagar la URSS para proletarizarse...creo que lo primero es la revolución y después impulsarla en el resto del mundo.

Marx decía con su materialismo histórico que las sociedades siguen su curso y no nos podemos saltar etapas de la história...es decir:

EUROPA- FEUDALISMO---CAPITALISMO (AKI ESTAMOS)---COMUNISMO.

AFRICA, ASIA- todavia ellos estan en la etapa feudal, no se han industrializado, sin industria no hay obreros y sin obreros no hay revolución.

Leed a Marx en unos escrito de Henry leffebre (esto está completamente explicado).
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Re: Unión Europea

Mensaje por Shenin el Jue Dic 10, 2009 9:17 pm

En primer lugar quisiera agradecer la bienvenida que se me ha dado en el foro.

No obstante, creo que es evidente que no estamos exactamente de acuerdo sobre esta cuestión.

Trataré tres cuestiones en mi intervención.

1) Sobre qué hacer ante la UE. Se han planteado varias alternativas, como aliarse con Marruecos o con América Latina. Pienso que estas políticas serían inaplicables. Me explico. La UE es un mercado común capitalista realizado desde hace ya varios años. El Mercado Común Europeo quedó ya realizado a comienzos de los años 90 y el tratado de Maastricht sancionó esta realidad. España está integrada en una realidad económica común al resto de países de la UE, pues la mayoría de las normativas económicas implementadas en España vienen de Bruselas y no de Madrid. El proceso de integración europeo ha ido creando una estructura económica común, y se sigue desarrollado, de hecho. Por ello, la tendencia es a que la revolución en Europa tenga cada vez más bases para darse a escala continental. Y más aun con la reciente incorporación de los países del Este de Europa.

Por supuesto, no debemos olvidar que cada revolución (local, nacional, regiona, continental, etc...) no es más que una parte de la revolución mundial. Pero la realidad económica de la UE marca una clara tendencia a disolver los marcos revolucionarios nacionales y estatales en un solo marco europeo. Además, este marco europeo está en camino de ser no solo económico, sino también político. Por tanto, los marcos de acción del proletariado de España, de Alemania, de Francia, etc., cada vez tienden a entrelazarse más.

Los comunistas debemos tener siempre presente que las bases económicas son esenciales para determinar el marco de una revolución.

En este sentido, es necesario el combate revolucionario contra las instituciones imperialistas europeas. Pero no desde una perspectiva chovinista y nacionalista, sino desde la perspectiva de destruir el aparato imperialista y crear un aparato proletario con competencias a escala europea que expropie las multinacionales europeas y las ponga bajo control de los trabajadores.

2) Sobre si la UE es una imposición americana y una imposición colonial sobre España. Esto es solo una verdad a medias. Es cierto que USA trató de dominar a las potencias europeas tras la Segunda Guerra Mundial. Pero estas potencias (Francia, Alemania, etc...) aceptaron el liderazgo yanqui solo momentáneamente, en el contexto de la Guerra Fría. Tras la caída de la URSS, la tendencia de países como Francia y Alemania (que tienen sus propias áreas de influencia en el tercer mundo) es a: 1) liberarse del yugo yanqui y 2) a constituirse como competidores de USA en el reparto del mundo. Es cierto que existen estados pro-yanquis en Europa, como Gran Bretaña. Y estados vacilantes, como Polonia y otros, pero los poderes más fuertes en la UE son los de Francia y Alemania.

Sobre España, la realidad es más compleja. España es una potencia europea, pero de segundo orden. No estaría ni en la mesa de los mayores ni en la de los pequeños, para entendernos. Es posible que la crisis deje a España en un mal lugar en Europa, pero esto aun está por ver. Además, las multinacionales españolas tienen bastante presencia en el tercer mundo, sobre todo en América Latina. Ha llegado a haber conflictos entre empresas españolas y gobiernos progresistas de América Latina (Venezuela, Bolivia, Nivcaragua), e incluso no tan progresistas (Argentina).

3) Sobre si la revolución está en los países desarrollados o subdesarrollados. Esto es más complicado. Debemos entender que con la transformación del capitalismo en capitalismo monopolista a finales del siglo XIX y principios del siglo XX, la tendencia revolucionaria cambia. Esto ya lo describió Lenin en su libro "El imperialismo, fase superior del capitalismo". En el capitalismo pre-monopolista, eran, efectivamente los países más industrializados los más preparados para la revolución. Con la llegada del imperialismo, esta realidad cambia. En los países imperialistas desarrollados, se crea lo que Lenin llamaba la aristocracia obrera. Es decir, una parte importante de la clase obrera que, beneficiándose de la explotación de las colonias, adquiere un estilo de vida pequeñoburgués. Con ello se dificulta enormemente la revolución proletaria en los países desarrollados, ya que el reformismo se apodera del movimiento obrero. Es por esto por lo que estallan las revoluciones socialistas en países tan atrasados como Rusia o China. Es cierto que el desarrollo del socialismo tuvo en estos países enormes dificultades. Ya dijo Lenin que en estos países es más fácil comenzar, pero más difícil continuar. Pero estallan primeramente en estos países antes que en países capitalistas plenamente desarrollados no por casualidad, sino por necesidad impuesta por las nuevas condiciones que surgen de la transformación del capitalismo en capitalismo monopolista, es decir imperialismo.

Además, la opresión del imperialismo sobre los países atrasados no solo crea un proletariado consciente, aunque minoritario (la exportación de capitales hacia las colonias lleva a que se construyan industrias allí), sino que esa opresión colonial lleva a otras capas populares no proletarias (campesinos, sobre todo) a radicalizarse y, por tanto, a acercarse a la revolución proletaria.

De todos modos, esto es más complejo, ya que un país desarollado puede ser a la vez un país oprimido por el imperialismo. Por ejemplo, Alemania en los años 20 estaba explotada (debido a las condiciones de los vencedores) por las potencias aliadas y era un país altamente desarrollado en el sentido industrial. Esta explotación hizo imposible el desarrollo de una aristocracia obrera alemana y de ahí que hubiese una oportunidad revolucionaria que no fue aprovechada adecuadamente. Pero eso ya es otro debate.



Pido disculpas por si mi intervención ha sido excesivamente larga, pero los temas son bastante complejos y requeiren bastante tiempo y espacio. Espero que la extensión no os dificulte la lectura.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Shenin el Jue Dic 10, 2009 9:27 pm

Sobre el tema de Europa, quisiera dejaros aquí otro texto más actual realizado por el Partido del Trabajo de Bélgica y que analiza genialmente esta cuestión:

Por una Europa socialista en un mundo libre de imperialismo
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Re: Unión Europea

Mensaje por Plaza el Jue Dic 10, 2009 10:09 pm

Me encanta tu argumentación, sobre todo el punto 1) que viene a confirmar mi teoría y el punto 3) que me a rebatido una parte. En fin, gracias por tu argumento racional, y de acuerdo contigo en casi todo..

Salud compañero
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Re: Unión Europea

Mensaje por Zakhal el Miér Mar 16, 2011 7:08 pm



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Re: Unión Europea

Mensaje por Aprendiz. el Lun Abr 14, 2014 8:18 pm

Espero que los moderadores o el administrador no se molesten conmigo por tomarme la libertad de "reflotar" este post después de 3 años, pero acercándose las elecciones creo que es bueno reabrir el debate sobre la UE.

La UE es bajo mi inexperto punto de vista una organización cuyo mando está bajo los intereses de la burguesía alemana. No veo utilidad ahora mismo en emprender renovaciones democráticas en su sistema de funcionamiento, desde un país oprimido por burguesía propia y ajena como España, donde además el internacionalismo tiene muy poco calado... La propuesta que humildemente creo que deberíamos tomar los comunistas es la salida del euro y de la Unión Europea y recuperar la moneda estatal, que no tiene que ser necesariamente la peseta.

Puede que pasemos, tras esto, periodo de dificultades, pero a la larga sería lo más adecuado.

Con esto, también convendría reforzar relaciones con Rusia (aunque Putin no es santo de mi devoción) y sobretodo América Latina.

Creo que es bueno releer las aportaciones del Camarada Shenin.

Saludos.
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Re: Unión Europea

Mensaje por RedRober el Mar Abr 15, 2014 6:39 pm

Lamento desilusionaros, pero me temo que el imperialismo yanki, aunque interesado y oportunista, no es el fundador de la Unión Europea. La UE hunde sus raíces más cerca de lo que pensáis, y más adentro, la UE es un invento NAZI, (aquí el aporte, el blog no es mío, espero que no haya problema en poner el link)

http://socialismo-solucion.blogspot.com.es/2010/07/la-union-europea-un-sueno-nazi-hecho_04.html

La verdad es que me quedé absolutamente anonadado cuando vi las similitudes entre la Nueva Europa Confederal de Hitler y la actual UE. USA simplemente aprovechó el tirón y le pegó un empujonazo a la Europa Nazi.
Por mi parte, soy internacionalista, y no tenemos que abandonar a nuestros hermanos proletarios franceses, alemanes, ingleses, polacos, etc, debemos unir fuerzas, movimientos, y luchar desde abajo para proclamar la Unión de Repúblicas Socialistas Europeas Smile

Un saludo camaradas.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Aprendiz. el Vie Abr 18, 2014 8:30 pm

Panagiotis Sotiris del partido griego ANTARSYA (http://www.forocomunista.com/t23304-antarsya-trotskismo) sobre la UE: http://www.democraciasocialista.org/?p=2891

Para quien no conozca a ANTARSYA, sepa que es una coalición de partidos reivindicados en el socialismo revolucionario... La mayoría de sus partidos (sino todos) son maoistas o trotskistas.

Como comento alguien del foro, podrían ser definidos como Stalo-Trotskos.
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Re: Unión Europea

Mensaje por Aprendiz. el Sáb Abr 19, 2014 6:18 pm

No soy el fan número 1 del PCPE, pero considero correcto este documento sobre la UE: http://issuu.com/unidadylucha/docs/expo_ue/1?e=1754509/7474970

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