inmigración

    Comparte

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Vie Dic 11, 2009 6:47 pm

    y esa interpretacion mecanicista del materialismo historico es lo que se te ha quedao de dicha teoria cientifica ??

    pues la revolucion en los paises de capitalismo burocratico con rasgos semi-feudales es una revolucion democratico -popular , no burguesa ( el proletariado con el aumento de las exportaciones del capital se ha extendido por todo el mundo bla bla ) , tampoco socialista , en la que se acometen las reformas democraticas pertinenetes previo paso a la construccion del socialismo

    en todo en este proceso la fuerza motriz y dirigente es el proletariado que se vale de una serie de aliados , como el campesinado , la pequeña burguesia radicalizada e incluso en segun que circunstancias el ala izquierda de la burguesia media nacional


    calificar a la china de mao o a la republica democratico popular de corea como seudo-comunismo ( sera socialismos en todo caso no ?¿) me parece ya una chupinada propia del mas purista que pretende ver el socialismo como un paraiso o un cuento de hadas

    lenin ya desmonto esas posturas en sus enfrentamientos con kausty

    P.D:si consideras que tenemos que defender a los obreros españoles y no a los obreros en general efectivamente no eres internacionalista , que no es un insulto ojo , es una realidad ,

    Wem3
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 4
    Fecha de inscripción : 11/12/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Wem3 el Vie Dic 11, 2009 7:43 pm

    Maqui escribió:Lo que me revienta esque vengan algunso y encima simpaticen con la derecha, a esos yo no me lo pensaba, GULAG!!

    ¿y esto? ¿tú mandarías a la gente a campos de concentración como los nazis? ¿y te llamas comunista?

    Eres como los putos fachas que a los que piensan diferente que tú, a un campo de concentración. Ante todo la tolerancia, ante casos extremos, no represión por "simpatizar con la derecha", que hay que joderse.

    Cualquiera que venga por aqui dice que tu no eres comunista, eres un puto stalinista.

    Maqui
    Gran colaborador/a
    Gran colaborador/a

    Cantidad de envíos : 3754
    Reputación : 4851
    Fecha de inscripción : 09/10/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Maqui el Vie Dic 11, 2009 8:05 pm

    Para empezar ten un poco más de respeto niñato inculto. Lo segundo el único fascista que hay aquí eres tú, criticando a uno de los mayores líderes como ha sido el camarada José Stalin, y lo tercero esque los gulags con NECESARIOS, o pretendes que dejemos en libertad a todos los elementos contrarevolucionarios. Anda y vete a mamar las doctrinas del PP$OE.
    SALUD, SLAVA STALIN.

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Vie Dic 11, 2009 8:33 pm

    Haver gente, ante todo, sosiego k nos estamos subiendo a la parra.

    Para empezar el novato (no es un insulto o va con rollo despectivo) que no recuerdo como se llama que se ha puesto como un basilisco (jaja) decirle que estoy de acuerdo con eso que dices de los campos de concentración pero supongo que aki el compañero maqui no lo dirá en serio en este caso.

    En cuanto a ti maqui (con todo el respeto que tengo de camarada a camarada) crees que stalin es un gran líder? Crees también que no ha sido un traidor a la causa marxista que intento impulsar LENIN? Yo creia que el stalinismo ya habia sido superado por los marxistas modernos...pero se ve que no. De tu admiración por Stalin deduzco que no eres para nada partidario de las tesis de Trotsky o de las reformas NEP de LENIN...etc.? es un tema interesante que habria que hablarse en otro grupo y sería bueno hacerlo no?¿ debatir sobre el stalinismo.

    Carlos.

    A ti decirte compañero (realmente eeeh) que me ilustras cada vez que hablas, de verdad que aprendo cosas contigo y te lo agradezco. Pero te sigues confundiendo con lo que quiero decirte. Y sobretodo te confundes con mi manera de entender el marxismo. Primero decirte por enésima vez que no priorizo los intereses del proletario español, sino los intereses globales de la revolución. Yo no se si mi concepción del materialismo histórico es mecanicista pero que yo sepa Marx deja muy claro quienes han de hacer la revolución (los proletarios), en que paises (industrializados) por tanto solo digo que es ilógico (según el materialismo de Marx) promover la revolución en países sin proletarios y sin industria. La historia a de seguir sus etapas.

    Dicho esto darte las gracias por anticipo por otra contestación que seguro que disfrutaré leyendo.

    Maqui
    Gran colaborador/a
    Gran colaborador/a

    Cantidad de envíos : 3754
    Reputación : 4851
    Fecha de inscripción : 09/10/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Maqui el Vie Dic 11, 2009 8:39 pm

    Para empezar, he de confesar que en mis comienzos era Trotskista, veía a Stalin como un tirano y un traidor, un sanguinario asesino, como quieren los imperialistas y facciosos pintarlo. Con el tiempo he aprendido que sin duda fue un gran camarada, que cometió errores, sí, pero también tuve aciertos que no se le reconocen. Sigue siendo uno de los personajes más ensuciados por el imperialismo y el propio capitalismo ha tratado de lavar su imagen como a ningún otro, podría dar varios motivos de el porque mi simpatía hacia el camarada José Stalin, pero creo que sobrarían en este momento.

    destruyelcapital
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 181
    Reputación : 265
    Fecha de inscripción : 30/11/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Dic 11, 2009 10:41 pm

    Plaza escribió:Haver gente, ante todo, sosiego k nos estamos subiendo a la parra.

    Para empezar el novato (no es un insulto o va con rollo despectivo) que no recuerdo como se llama que se ha puesto como un basilisco (jaja) decirle que estoy de acuerdo con eso que dices de los campos de concentración pero supongo que aki el compañero maqui no lo dirá en serio en este caso.

    En cuanto a ti maqui (con todo el respeto que tengo de camarada a camarada) crees que stalin es un gran líder? Crees también que no ha sido un traidor a la causa marxista que intento impulsar LENIN? Yo creia que el stalinismo ya habia sido superado por los marxistas modernos...pero se ve que no. De tu admiración por Stalin deduzco que no eres para nada partidario de las tesis de Trotsky o de las reformas NEP de LENIN...etc.? es un tema interesante que habria que hablarse en otro grupo y sería bueno hacerlo no?¿ debatir sobre el stalinismo.

    Carlos.

    A ti decirte compañero (realmente eeeh) que me ilustras cada vez que hablas, de verdad que aprendo cosas contigo y te lo agradezco. Pero te sigues confundiendo con lo que quiero decirte. Y sobretodo te confundes con mi manera de entender el marxismo. Primero decirte por enésima vez que no priorizo los intereses del proletario español, sino los intereses globales de la revolución. Yo no se si mi concepción del materialismo histórico es mecanicista pero que yo sepa Marx deja muy claro quienes han de hacer la revolución (los proletarios), en que paises (industrializados) por tanto solo digo que es ilógico (según el materialismo de Marx) promover la revolución en países sin proletarios y sin industria. La historia a de seguir sus etapas.

    Dicho esto darte las gracias por anticipo por otra contestación que seguro que disfrutaré leyendo.

    si priorizas los intereses globales de la rev sabrás que la "inmigración" es positiva en ese aspecto. Y te olvidas que muchos de los que vienen no vienen todos de zonas agrarias...

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Vie Dic 11, 2009 10:55 pm

    pero marx analizo la realidad de los paises capitalistas desarrollados en la etapa pre-imperialista y pre-monopolista

    con el imperialismo la burguesia crea proletariado por todo el mundo , extiende las redes del capitalismo a todos los continentes , si bien en estos paises colonizados no suele haber revolucion burguesa y por lo tanto siguen existiendo rasgos semi-feudales , en dichos paises ( con gran actividad agraria y con rasgos semi feudales )ya hay un proletariado incipiente que permite una revolucion democratico-popular previo paso a una construccion , en poco tiempo , del socialismo ,lenin aventuro algo con la NEP y mao definitivamente da en la clave con la revolucion de nueva democracia

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Sáb Dic 12, 2009 2:03 pm

    pues no vuelvas taliban antiautoritario , que eres incapaz de seguir cierto debate sin patalear y decir , finalmente , me marcho

    libertad de expresion ??? para la clase obrera si , pero para los contrarrevolucionarios burgueses pues logicamente NO

    la burguesia se llena la boca con libertad de expresion pero luego encarcela a toda disidencia....

    Admin
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 5403
    Reputación : 7669
    Fecha de inscripción : 01/08/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Admin el Sáb Dic 12, 2009 2:28 pm

    carlos escribió:pues no vuelvas taliban antiautoritario , que eres incapaz de seguir cierto debate sin patalear y decir , finalmente , me marcho

    libertad de expresion ??? para la clase obrera si , pero para los contrarrevolucionarios burgueses pues logicamente NO

    la burguesia se llena la boca con libertad de expresion pero luego encarcela a toda disidencia....
    Muy bueno,si no sabe debatir que sa vaya si quiere,
    Si no encantado de debatir con el Smile
    Gran comentario carlos


    ------------------------------

    Wem3
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 4
    Fecha de inscripción : 11/12/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Wem3 el Sáb Dic 12, 2009 7:46 pm

    Muy bien, discutamos.

    Según vosotros, a cualquiera que "simpatice" con la derecha (yo no soy ni de lejos de derechas) hay que meterle en un Gulag, ¿por qué?, ¿porque no comparte vuestras ideas? Sois igual que los fascistas, sólo que os haceis llamar de izquierdas.

    Dais vergüenza ajena

    Admin
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 5403
    Reputación : 7669
    Fecha de inscripción : 01/08/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Admin el Sáb Dic 12, 2009 8:09 pm

    Wem3 escribió:Muy bien, discutamos.

    Según vosotros, a cualquiera que "simpatice" con la derecha (yo no soy ni de lejos de derechas) hay que meterle en un Gulag, ¿por qué?, ¿porque no comparte vuestras ideas? Sois igual que los fascistas, sólo que os haceis llamar de izquierdas.

    Dais vergüenza ajena
    Primero, no insultes.
    Segundo, quien simpatice con la derecha no, quien intente joder una revolucion gestada por el pueblo SI


    ------------------------------

    RDC
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2541
    Reputación : 3027
    Fecha de inscripción : 19/08/2009
    Edad : 25
    Localización : Galicia

    Re: inmigración

    Mensaje por RDC el Sáb Dic 12, 2009 8:16 pm

    Ultimamente están entando en el foro una cantidad de gilipollas... Va haber que hacer una purga.

    A ver, tonto Wem3, quien simpatiza con la derecha está simpatizando con la burguesía por lo tanto si no es un burgués lo que necesita es re-educación y si es un burgués tendrá su sitio reservado en un campo de trabajo donde tendra que trabajar para comer. Es así de simple.

    Wem3
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 4
    Fecha de inscripción : 11/12/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Wem3 el Dom Dic 13, 2009 10:58 am

    Claro, ¿ahora somos todos gilipollas los que no opinamos igual que vosotros?

    RDC
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2541
    Reputación : 3027
    Fecha de inscripción : 19/08/2009
    Edad : 25
    Localización : Galicia

    Re: inmigración

    Mensaje por RDC el Dom Dic 13, 2009 1:12 pm

    Wem3 escribió:Claro, ¿ahora somos todos gilipollas los que no opinamos igual que vosotros?

    ¿Pero tu vas a argumentar algo? O decir las dos gilipolleces de turno y quedar tan pancho.

    Admin
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 5403
    Reputación : 7669
    Fecha de inscripción : 01/08/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Admin el Dom Dic 13, 2009 2:58 pm

    !!!!RESPETO!!!!


    ------------------------------

    Kaiko
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 11/12/2009

    Re: inmigración

    Mensaje por Kaiko el Dom Dic 13, 2009 9:41 pm

    Mira, yo soy de Argentina, y la verdad que da pena, todo el mundo discriminando vos sos boliviano, vos sos negro... la gente dice no tendrian que venir más inmigrante y la verdad que si una persona va hacia otro país va a ser para trabajar, y todo el mundo habla de lo que los inmigrantes vienen a robar y dicen cualquier cosa


    Última edición por Kaiko el Lun Dic 14, 2009 4:20 pm, editado 1 vez

    Invitado
    Invitado

    Re: inmigración

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 14, 2009 10:35 am

    destruyelcapital escribió:
    SS-18 escribió:EL problema es principalmente capitalista


    La explotacion de paises en vias de desarrollo y sus gobiernos corruptos al amparo y intereses de paises del primer mundo , provocan la emigracion por una vida mejor.

    La explotación en el primer mundo,(este caso España)de su propia población es lo que provoca en este caso el envejecimiento,(empleo precario , futuros inestables, acceso a la vivienda,educacion , economia ,etc.) y por lo tanto la necesidad de la inmigración.


    No deberia de ser necesario y la perpetuación de una etnia no deberia de depender de si hay o no facilidades para la supereviviencia.


    Los que se quejan de la inmigración, burgueses, nacionalsitas, fascistas, son lso principales gilipollas que las provocan.

    El asunto es que todos deberían de ser socialistas , comunsitas. El traerte inmigrantes, sin preparar, con sus vicios culturales , en vias de desarrollo, todo esto propiciado claraemnte por los propios paises corruptos y los que corrompen que despues son los que se comen a los inmigrantes.


    Las condiciones de España no son optimas para ir de humanistas, por que para eso deberia de ser un estado comunsita, socialsita. Las propias condiciones economicas y sociales son destructivas, y solo se alimentan parcialmente y a corto plazo con la inmigración (ademas de calidad pesima en general)

    En la URSS a un solo amerindio se le ocurre estar en la calle emborrachandose con regueton y con niños pequeños a las 2 de la mañana en la calle y se le cae el pelo.

    Le enseñarian civilizacion y como educar unos niños a las buenas y a las malas por si no lo entiende.

    España no esta bien hecha, y es una porqueria todas esas tonterias. No son solución.

    EL que deberia de venir a otro pais, es por vacaciónes o por que le gusta, NO POR NECESIDAD, NI POR BUSCAR UNA VIDA MEJOR ( te vendran x tipo de inmigracion) Y España no deberia de necesitar Inmigracion para subsistir como pais y sociedad.
    Tristisimo, pero es asi el problema y la solución .


    Vamos que el gilipollas más nacionalsita y racista, deberia de ver que el comunismo es la respuesta incluso a los intereses más individualsitas.

    Claro pero supongamos que tuviésemos la suerte de un movimiento realmente revolucionario y España se hace comunista, con un Estado realmente social, la verdad es que no le veo sentido a las fronteras más allá de si fuera una cuestión de seguridad nacional. ¿Qué quieres decir con "calidad pésima?" Me parece increíble que hablemos así de las personas.

    Es verdad que hay algunos temas culturales pero no es más amenazante lo del "regueton" que cualquier otro grupo de chavales haciendo nada debido al sistema capitalista que los condena al desempleo y a la precariedad. No sé pero tu comentario me ha parecido bastante despectivo o igual lo he interpretado mal.

    Estoy de acuerdo en que actualmente las empresas y el sistema utiliza la inmigración para engrasar bien el sistema pero eso no nos da ningun motivo a reproducir actitudes bastante lamentables como lo de las fronteras y "preservación de la cultura nacional" (sic).

    Lo que me referia con mi intervencion es:

    La situación de inmigración que vivimos , tanto legal como ilegal, es una "solucion" capitalsita a un problema capitalista y como tal hay que afrontarlo.

    No estoy en contra de la inmigración , es decir, de la inmigración que se realiza unicamente por gusto. La inmigración actual es netamente en gran mayoria por dependencia economica, por una vida mejor.

    Al ser una solución capitalista, logicamente estoy completamente en contra de la forma de solucionar las cosas de esas escorias.

    Lo que se merma es la capacidad de respuesta de la población autoctona ante el REAL problema que todos conocemos ( envejecimiento de la población autoctona por que falta de trabajos estables y de calidad, falta de educación, falta de vivienda , etc etc etc , todo por el interes economico de unso cuantos predadores)de esta manera lo que consiguen es suplir las necesidades del pais a corto plazo y los intereses de las grandes empresas, sin preocuparse en mejorar las condiciones de la sociedad, de verse obligados de subir el nivel de vida de un trabajador y claraemnte repercutir POSITIVAMENTE en la perpetuación de una cultura, sociedad, pais.

    EL asunto es que muchos de nosotros , nos ponemos a divagar sobre la Solución del Kapital a los Problemas del Capital en vez de enfocar la atención del por que surgio y que es lo que causa y con que intencion el "PROBLEMA" del capital originario de todo este tema.

    La suposición de un mundo comunsita/socialsita como tu bien dices...Pues ESTA situacion seri inexistente asi que no hablariamos de este tema.

    Esto es como los mismos comunistas y anarquistas, que empiezan a hablar y a razonar pero siguiendo la estela de lo aprendido del capitalismo.

    Como los comunistas/anarquistas que empiezan a razonar y a hablar sobre el ser humano , su naturaleza, su psicologia, siguiendo el aprendizaje y la herencia cultural , claramente de toda religión , sobre el "valor" divino del ser humano y su imperturbable concepto de "creación" y la importancia de cada individuo.

    Claramente lo que nosotros predicamos es que si que tienes privilegios , tienes tu improtancia como ser y debes de tenerlos, PERO a base de trabajar por ellos, respetar de la misma forma los de los demas , preocuparte por MANTENERLOS , y ganartelos compartiendo libertades con otros individuos.


    Es como el personaje de por ejemplo sudamerica, que hallandose traicionado, desilusionado , concienciado de su situación en su pais como pseudocolonia Americana, empieza a trabajar y a opinar en contra de USA pero basandose en la influencia de la propaganda vertida por esos mismos a los que el odia, resultados en el pero de los casos, movimientos NEONAZIS en contra de USA pero habiendo mamado directamente de ellos.
    Y esto lo encuentras en todos lados.


    NO se puede solucionar de forma Comunista, la SOLUCIÓN CAPITALISTA al problema capitalsita. Lo que se DEBE de SOLUCIONAR de forma Comunsita ES El PROBLEMA CAPITALISTA, que es , directamente erradicarlo de raiz.

    No puedes construir más estructura o secciones de habitabilidad sobre una casa de estructura mal hecha desde los cimientos, y una vigas de madera carcomidas por las termitas( No puedes construir en ladrillos sobre estructura de madera ), muy bonita por fuera pero podrida por dentro , y del engaño y sobre los que buscan construir más encima, vive y se forra un individuo que ni siquiera peligra viviendo dentro de esa casa mal hecha y muchas más , que alquila a otros.

    La solución es derruir esos cimientos mal hechos , y esas vigas podridas y construir una base solida con vigas de acero. Desde el comienzo de nuevo, desde cero, sobre eso construye , amplia habitabilidad , y desarrolla lo que te de la gana con el dinero que te ahorras dando alquiler al arrendador de la casa.


    Por supuesto que te hablo de Calidad, tanto de la Inmigración como de la población autoctona. COmo bien comento un compañero, la gran mayoria es por problemas economicos en su pais, suelen representar en su absoluta mayoria las poblaciones mas necesitadas de esas sociedades, y en consecuencia, fruto de esa clase social mayoritariamente con problemas muy amplios de coexistencia con individuos educacados de otra. Todo es por culpa de esos estados corruptos al amparo del primer mundo, que no se preocupa en evolucionar su pais y sus clases mas necesitadas para tenerlos de borregos y mano de obra barata para las corporaciones extranjeras. El asunto que esa clase de "ciudadano" de esos "paises" emigra pro la situación creada de su propio pais, consecuencia de lso itnereses de lso nuestros, y al final "conviven" y dan solucion a los que producen el problema, eso si , sin mezclarse con ellos y en otra realidad social.

    ¿Te crees que es broma que se abaraten los sueldos? Que necesidad va atener un empresario de subirte el nivel de vida, darte un mejor sueldo, si despues de ti, hay 3 pobres inmigrantes , que por 1/3 de lo que tu necesitas para existir, hace el trabajo y encima por más horas( claro que comparado a lo que tenia en su propio pais es algo mejor)

    Asi lo que se consigue es que tu al final en vez de pedir, un sueldo aceptable en tu sociedad, vas a estar compitiendo y peleandote, por un trabajo de mierda , echando horas como un loco para que no te despidan y peleandote por ganar 3e la hora.

    El lado duro de la sociedad del Kapital saca el lado más salvaje y mezquino del ser humano y esto se repite PARA TODOS, inmigrantes y no inmigrantes.

    Que conste que yo me considero inmigrante junto a toda mi familia, y el tema lo conozco pro experiencia propia, no por pasar necesidades en si, sino en ver y analizar desde dentro de la experiencia , como individuos x se pelean entre ellos, se putean etc , por trabajos de mierda.

    Invitado
    Invitado

    Re: inmigración

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 14, 2009 11:20 am

    Wem3 escribió:Claro, ¿ahora somos todos gilipollas los que no opinamos igual que vosotros?

    Wem3 para empezar y por seguir tus intervenciones , tu osadia y tu irrespeto sobrepasa los limites de cualquier individuo que dicese pueda pertenecer a esta ideologia. Tu no eres absolutamente nadie para insultar o despreciar a otros y si te escudas en ese comprotameinto se aseguro que de ti se podria usar la msima tactica y se llenarian hilos enteros solo hablando de ti.

    ¿y esto? ¿tú mandarías a la gente a campos de concentración como los nazis? ¿y te llamas comunista?

    Eres como los putos fachas que a los que piensan diferente que tú, a un campo de concentración. Ante todo la tolerancia, ante casos extremos, no represión por "simpatizar con la derecha", que hay que joderse.

    Cualquiera que venga por aqui dice que tu no eres comunista, eres un puto stalinista.

    Punto UNO, No sabes lo que son los Gulags, asi que ¿por que te aventuras a dar tus opiniones?
    Afiramciones tales como " Campos de concentracion" y "Nazis" en la misma frase, dan a entender de forma estrepitosa tu nulo conocimiento sobre concepto y hecho de lo que es o no un Gulag, colonia de trabajo o campo de trabajo, las penas, y de que forma se desarrollaba y se aplicaba ese concepto.

    Como MUY bien sabras, la URSS en sus comienzos era lo mas progresista del mundo y de la historia del ser humano, simplemente si te encuentras a individuos que no estan dispuestos a dejar sus privilegios a base de explotar a los demas y luchan con las armas para seguir soemetiendo a lso demas, logicamente a esa gente como bien demostro la revolución,y posteriormente la guerra civil , no hay otra manera que desacerte de ellos. No todos claro esta optaban por luchar por seguir explotando y manteniendo la esclavitud y concienciados , afrontaban como uno más la libertad de las masas.

    Punto DOS, como anteriormente remarque... Hay individuos que crean opiniones, analisis y conjeturas sobre el producto original de los principales a los que ellos mismos desprecian, en este caso , la propaganda de USA. Tu eres un claro ejemplo de esto. Lo que se convierte en algo peligroso por que no hay nada más terrorifico que un ignorante convencido de una realidad que le han contado.


    "Nadie mas está más tristemente esclavizado que aquel que falsamente se crea libre"

    Punto TRES, Y SI, no es que se discriminen formas de pensar, o formas de ser, pero como parte de una sociedad en coexistencia pacifica con libertades a respetarse OBLIGATORIAMENTE, la existencia entre ellos, es logicamente PURGABLE el individuo que dicte ,promulge y trabaje sobre doctrinas y conceptos que directamente entran en conflicto en esa libertad de masa y perjudique la existencia(libertad a existir) individual.¿ O ahora te creeras que en la sociedad en la que vives eres libre?

    Punto CUATRO , Por lo tanto, la dictadura del Proletariado, la DIctadura del Pueblo, representado en un mismo PARTIDO , por que NO PUEDE EXISTIR representado en un GOBIERNO, otro partido que NO SEA representante y luche por los intereses del PUEBLO. Esto no quiere decir, que dentro del partido no hayan movimientos filosoficos diferentes, eso si , como concepto todos tendrán la obligación pro su posición de trabajar sobre como mejorar la vida de la sociedad.

    Apunte, en la URSS , elegias, VOTABAS a los representantes del pueblo dentro del partido.

    Punto CINCO, no te equivoques, que tu y todos vivimos en una DICTADURA maquillada con una democracia que representa un UNICO sistema y unos UNICOS intereses, y por supuesto y como bien se VE, no representan los intereses del pueblo. Tu a lo que votas son a representantes de los intereses de Emperadores y accionistas , de multinacionales y corporaciones , que nadie elige, ni tienen limites de mandato.
    Muchoas formas y muchos medios son los que se usan para tenerte como un tonto repitiendo la palabra libertad y democracia cuando sueltas una papeltea en al urna.

    y a todas tus otras geniales aportaciones quedas más que respondido.

    Que te crees tu, que de tu haber hecho una revolución en una potencia como Rusia te ibas a ir de rositas ??? te crees que no habrias tenido que optar a los mismos principios de actuacion de Lenin ? o incluso Stalin? Que cara de gilipollas se te queda a ti si al principio liberas a todo prisionero burgues aristocrata, y simpatizante de la derecha solo por que te da la palabra de abandonar las armas.
    Que cara se te queda a ti si eres estupido y no sabes como actuan los simpatizantes y la derecha msimamemnte.

    Que cara se te queda a ti, si capturas una y otra vez a los mismos prisioneros que tanto habian dado la palabra de abandonar la lucha y que ellos mismos cuando capturan a gente de tu bando los ejecutan y torturan como espectaculo burgues.

    Al final un tiro en la cabeza, el ser humano puede tener paciencia pero no es gilipollas y ante aberraciones evolutivas que van en camino del desarrollo predador,matan y ejecutan y envenenan con nacionalsimos y religiones para seguir manteniendo maquillados sus intereses de posicion social , no queda otra que prescindir de ellos para que dejen al resto evolucionar como sociedad.

    Que los sabes hacer mejor que la URSS o Stalin=???? Ya sabes, empieza a ver cuanto se tarda en pegarte un tiro en la cabeza como des muchos problemas.

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Lun Dic 14, 2009 7:59 pm

    que un gulag no era un campo de concentración?¿ jajaj

    Invitado
    Invitado

    Re: inmigración

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 14, 2009 8:35 pm

    Vamos a ver, lo que es o lo que no es, muchas definiciónes,oficiales y extraoficiales pero PERFECTAMENTE entenderas a que tipo de campos de concentracion se refiere uno cuando mete en la misma frase a NAZIS...y Gulags


    El problema es que hay alguno que no se entera y usa ese mismo concepto de campos de concentración refiriendose a los Gulag. Si yo te hablo de Anderson Ville camp, en USA, un campo de concentración americano, asi por encima tu lo estimaras como un campo de reunion de amigotes , si te ahblo de los campos de concentracion Americanos apra prisioneros Nazis donde literalmente desaparecieron centenares de miles pues el 90% d el apoblacion no sabe nada del tema , si te hablo de un campo de concentración Nazi inmediatamente lo relacionaras con gas, y exterminio de Judios, te hablo de Gulags y se relaciona aun que nunca se haya parado a compararlo , a los campos NAZIS.

    Seguramente los Gulags fuesen el invento más light del estilo de toda la humanidad, pero en fama se disputa practicamente el primer puesto con los campos de concentración/EXTERMINIO Nazis.

    Es el efecto de la propaganda y hay que tener mucho cuidado en que se usa, que se repite y como se hace. Nada es por que si y todo tiene un por que .

    Para ti y otros para que no incurrais en terminologia propagandistica de USA y la CIA, quedate grabado con colonias de trabajo, o prisiones si te gusta más.

    EL que populariza un termino con mayor exito, incuye en el lo que le da la gana, el usar esa misma terminologia alude a esa misma propaganda, a esas misma extrapolación . Se usa no por información esa terminologia si no por manipulación.

    Diamentralmente son opuestas las funciones de un Gulag (colonia de trabajo) , campo de trabajo , a un campo de concentración/exterminio Nazi como son conocidos. El usar esa misma terminologia implica usar la terminologia y significado de la propaganda, de lo que pecan como he dicho incluso propios comunistas. Me he encontrado a gilipollas que van de rojos hablandome de los 110 millones muertos de Stalin... hay que joderse.

    Algo de esto y ser rojo directamente sin preguntar se llevaria las papeletas en primera clase a un gulag, por imbecil. Haria la misma funcion ,intoxicacion y desinformación siendo NAZI.

    De eso digo que no hay pocos "comunistas" que por sus actos,forma de ser, conocimientos, son peor propaganda que la yankee, auntentica propaganda anticomunista infiltrada.

    Ejemplo.
    Tienes a los gilipollas de NAZBOL que muchos levantan el brazo con la mano extendida, segun ellos no por que sean simpatizantes de hitler, si no por que tecnicamente Moscu, y pro lo tanto Rusia es la Tercera Roma, heredera del Imperio Romano, pro lo tanto ellos tienen la legalidad y mas derecho de usar ese saludo a los NAZIS y fascistas. Pues bien , que se peguen un tiro, ese saludo propagandisticamente se lo llevaron los NAZIS, ...los NAZBOL, al Gulag.

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Mar Dic 15, 2009 9:39 am

    Me estas hablando de otros tipos de campos de concentración que no te los niego para nada, pero lo que si que te niego es que me digas que un campo de concetración (gulag) en rusia era un invento light, me gustaría que se lo preguntaras a los millones de personas que se quedaron alli a 40 grados bajo cero. Según tú, hablar mal de Stalin y de sus crímenes contra la humanidad es ser anticomunista y un agente de la CIA practicamente. Para mi hablar mal de Stalin es intentar limpiar el nombre del Marxismo que a quedado manchado de sangre para muchos años gracias a ese carnicero que ajustició a muchisimos comunistas verdaderos que se le pusieron por medio. Como dijo trotsky " No es una dictadura del proletariado, sinó una dictadura contra el proletariado).

    Leningrad
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 735
    Reputación : 1481
    Fecha de inscripción : 05/08/2009
    Edad : 31
    Localización : Zaragoza

    Re: inmigración

    Mensaje por Leningrad el Mar Dic 15, 2009 11:08 am

    Para empezar, porque este tema ya toca un poco de las pelotas. ¿De verdad crees que es tan fácil esconder millones de presos encerrados o muertos en campos de concentración? Pues hala, majete, cuando tengas pruebas te las traes, mientras tanto propaganda, la justa, gracias. Y por cierto, las colonias de trabajo eran las CÁRCELES de la URSS, porque no sé si sabes (imagino que no) que en el socialismo absolutamente nadie está exento de trabajar. Ya lo decía Lenin, el que no trabaje, que no coma. Que hubo errores, por supuesto. Pero que no por eso le voy a dar la razón al anticomunista de Trotski, ni voy a dejar de considerar a Stalin como uno de los mejores camaradas que ha dado el comunismo a nivel internacional.

    Invitado
    Invitado

    Re: inmigración

    Mensaje por Invitado el Mar Dic 15, 2009 8:00 pm

    Plaza escribió:Me estas hablando de otros tipos de campos de concentración que no te los niego para nada, pero lo que si que te niego es que me digas que un campo de concetración (gulag) en rusia era un invento light, me gustaría que se lo preguntaras a los millones de personas que se quedaron alli a 40 grados bajo cero.
    Lo siento mucho , no te has enterado ni de la mitad, millones no se quedaron Laughing eso lo sabrias si te has preocupado en consultar fuentes independientes de los archivos de la KGB y no te has recreado leyendo a coldwarriors de cienciaficcion , made in CIA..Laughing

    Seguramente choque con lo que tu creias pero los condenados en lso Gulags no era para siempre, si no por penas de x años dependiendo del crimen. ASi que quedarse pocos se quedaban.

    Se puede hablar de muertos , en todos los años de su existencia, que principalmente son por causas de las cuales morían también la población normal. Las cifras exactas no me acuerdo bien, pero los muertos en gulagas fueron por causas indirectas , enfermedades, etc.

    Las penas dificilmente superaban los 10 años salvo casos excepcionales, asi que...

    SI amigo, de entre lo conocido, los campos Sovieticos eran la version Light.Laughing
    bueno , conocido pro que igual son los unicos campos que tu conoces.

    Conoces tu campos parecidos? donde se trabajase 8h diarias y se pagase ??.Laughing
    DOnde los internos tubiesen completa asistencia sanitaria (Solzinsky , el de los millones de muertos en los gulags era el mayor disidente, pues bien , el mamonazo fue operado y salvado de CANCER en el gulag!!! lo relata el mismo en uno de sus libros Laughing)
    ¿Donde los internos no estaban confinados , ni rodeados por vallas de alambradas?.Laughing

    ¿donde los hijos de las presas vivian en el campo, iban a la escuela , disfrutaban de asistencia medica, etc.?¿ a ver tu en que campo has visto eso.?

    De esto te hablo que gente como tu NO debe de usar el msimo termino propagandistico pro que se hace solamente de esa manera, y asi tenemos a gente que se tira de los pelos sin saber las jodidas condiciones o diferencias entre campos y politicas de unos y otros.


    Según tú, hablar mal de Stalin y de sus crímenes contra la humanidad es ser anticomunista y un agente de la CIA practicamente.

    Segun yo para hablar de Stalin y sus crimenes tienes que saber de que coño hablas, nada más.

    El problema de hablar sobre eso sin tener pajolera idea significa que eres victima de la propaganda de la CIA, que desconoces los propios crimenes de otros, para poder comparar lo que son esos campos, y sobre todo , que desconoces los propios crimenes de Stalin. Y sobre eso opinas...

    Para mi hablar mal de Stalin es intentar limpiar el nombre del Marxismo que a quedado manchado de sangre para muchos años gracias a ese carnicero que ajustició a muchisimos comunistas verdaderos que se le pusieron por medio.
    Como dijo trotsky " No es una dictadura del proletariado, sinó una dictadura contra el proletariado).[/quote]

    Para empezar , y pro lo que se ve , TU no deberías de hablar si no que leer y informarte muchisimo.

    EL hablar mal de Stalin por las razónes que tu expones, es literalmente de gilipollas , por que hablar mal de Stalin no limpias nada.

    deberias de analizar la figura de Stalin, claro que cometio crimenes, pero amigo, tu estarias trabajando en campos de algodón , esclavizado y sin dientes como mucho , si no llega a ser por Stalin.

    A alguien como tu que se aventura a hacer juicios de tal magnitud, le queda demasiado grande algo asi. Que te crees tu , ¿ Que tu hubieses hecho algo parecido o mejor a el ? .Laughing.Laughing.Laughing

    vamos que llega a ser por ti, y los Alemanes dominarian el mundo amigo.

    Muy bien.

    ¿Sabes acaso TU en que consistia un campo de trabajo o colonia de trabajo ? Laughing

    Podemos hablar mil horas sobre los comunistas que el ,injustamente ejecuto, pero no FLIPES con los Gulags , que has visto muchas "pelis". Claro que eran durisimos, pero ni de cerca parecidos a los campso que ha visto la humanidad tanto kapitalsitas como nazis..Laughing Por lo tanto por supuesto que eran light

    A leer más

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Mar Dic 15, 2009 8:16 pm

    Haver muchachote... para empezar yo no he llamado gilipollas a nadie, asi que te exijo que me respetes (no me seas stalinista) y te bajes los humos esos que me llevas, luego después de decirme que no leo etc...(me gustaría aber lo que has leido tu de marxismo, jaja) me dices que mire informes independientes de la KGB? independientes de la KGB?¿? ajajjaajja es que es para despelotarse de risa. Luego soy yo el inculto?¿ tus palabras te encumbran machote, ala, mejor lee tu y haz bien a la ideologia antes de hablar tontadas...

    SALUD

    RDC
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2541
    Reputación : 3027
    Fecha de inscripción : 19/08/2009
    Edad : 25
    Localización : Galicia

    Re: inmigración

    Mensaje por RDC el Mar Dic 15, 2009 8:36 pm

    Un matiz, en los gulags no se trebajaba 8 horas sino 7.

    Y Plaza aquí nadie te insulta, simplemente describen lo que eres.

    Contenido patrocinado

    Re: inmigración

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:31 am


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 5:31 am