inmigración

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    inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Mar Dic 08, 2009 10:39 pm

    Mucha gente de derechas dice que hay muchos inmigrantes. ¿creeis que hay muchos inmigrantes en España? Yo sinceramente no lo creo y creo ademas que deberiamos acoger a mas personas. No hablo de explotación OJO, ni de mano de obra barata para el empresario hablo de que deberiamos pensar en esto como un tema HUMANITARIO.

    Es verdad que no hay trabajo para todo el mundo pero eso no tiene nada que ver con refugiados y gente que necesita atención sanitaria, etc.

    De todas formas no creo que hayan "demasiados" como dice la derecha y ahora hasta el PSOE.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Maqui el Mar Dic 08, 2009 10:51 pm

    No esque esté bien o mal que haya, esque son necesarios. ¿Quién va a pagar las pensiones del futuro, los jóvenes?, si la población española es una población envejecida que el número de jóvenes es mucho menor que el de adultos y ancianos, es una simple regla de tres.

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Mar Dic 08, 2009 10:57 pm

    Maqui escribió:No esque esté bien o mal que haya, esque son necesarios. ¿Quién va a pagar las pensiones del futuro, los jóvenes?, si la población española es una población envejecida que el número de jóvenes es mucho menor que el de adultos y ancianos, es una simple regla de tres.

    Estoy de acuerdo con eso pero yo decia más allá de la "utilidad". Yo la verdad pienso que hay muy pocos en realidad y tambien esta el tema si de las pensiones y hace falta mas gente joven tambien y bueno por eso tambien es buena la inmigracion.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 09, 2009 12:06 am

    El problema esque no son solo gente que viene con la esperanza de un mundo mejor, a trabajar para ganarse la vida, y que gracias en parte a ellos tenemos muchas cosas de las que disfrutamos, devido a su trabajo y su dedicacion en empleos que los españoles no queremos, si no que las mafias y demas escoria los maltratan y someten a condiciones de vida infrahumanas con la promesa de una vida mejor, dejandoles indocumentados en un pais para ellos desconocidos,
    y claro, para la derecha española, esto es el principal argumento de que la inmigracio es el problema y tal...
    (creo que todos conocemos sus esloganes xD)
    Asi que 1º yo no creo que halla ni mucho menos un esceso de inmigracion, lo que pasa que entre la creciente cifra de Sin-papeles y la propaganda fascista se tiene la impresion de que hay muchos.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Maqui el Miér Dic 09, 2009 12:09 am

    Lo que me revienta esque vengan algunso y encima simpaticen con la derecha, a esos yo no me lo pensaba, GULAG!!

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 09, 2009 12:12 am

    Gonzo17 escribió:El problema esque no son solo gente que viene con la esperanza de un mundo mejor, a trabajar para ganarse la vida, y que gracias en parte a ellos tenemos muchas cosas de las que disfrutamos, devido a su trabajo y su dedicacion en empleos que los españoles no queremos, si no que las mafias y demas escoria los maltratan y someten a condiciones de vida infrahumanas con la promesa de una vida mejor, dejandoles indocumentados en un pais para ellos desconocidos,
    y claro, para la derecha española, esto es el principal argumento de que la inmigracio es el problema y tal...
    (creo que todos conocemos sus esloganes xD)
    Asi que 1º yo no creo que halla ni mucho menos un esceso de inmigracion, lo que pasa que entre la creciente cifra de Sin-papeles y la propaganda fascista se tiene la impresion de que hay muchos.

    claro y al Estado capitalista no le interesa asumir esto como una cuestión humanitaria y prefiero endurecer las leyes de inmigracion. precisamente hay mafias por culpa de las leyes racistas de inmigracion porque son racistas. Si nos fijamos nadie se queja cuando vienen guiris estos tienen pasta. pero los fascistas entonces se dedican a decir que hay muchos. segun la ONU creo que lei que necesitamos de hecho que vengan mucho mas para mantener la poblacion en crecimiento estable.

    Maqui:

    hay algunos pero en mi opinion muy poquitos. en europa la tendencia es que gracias a inmigrantes en francia por ejemplo ha ganado la izquierda en paris. aqui me parece que es un poco mas dificil porque muchos no pueden votar pero si les dieramos el derecho en las generales seguro que ganaria IU o el PCE en mi opinion porque los bolivianos en españa votaron por evo.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Invitado el Miér Dic 09, 2009 12:19 am

    EL problema es principalmente capitalista


    La explotacion de paises en vias de desarrollo y sus gobiernos corruptos al amparo y intereses de paises del primer mundo , provocan la emigracion por una vida mejor.

    La explotación en el primer mundo,(este caso España)de su propia población es lo que provoca en este caso el envejecimiento,(empleo precario , futuros inestables, acceso a la vivienda,educacion , economia ,etc.) y por lo tanto la necesidad de la inmigración.


    No deberia de ser necesario y la perpetuación de una etnia no deberia de depender de si hay o no facilidades para la supereviviencia.


    Los que se quejan de la inmigración, burgueses, nacionalsitas, fascistas, son lso principales gilipollas que las provocan.

    El asunto es que todos deberían de ser socialistas , comunsitas. El traerte inmigrantes, sin preparar, con sus vicios culturales , en vias de desarrollo, todo esto propiciado claraemnte por los propios paises corruptos y los que corrompen que despues son los que se comen a los inmigrantes.


    Las condiciones de España no son optimas para ir de humanistas, por que para eso deberia de ser un estado comunsita, socialsita. Las propias condiciones economicas y sociales son destructivas, y solo se alimentan parcialmente y a corto plazo con la inmigración (ademas de calidad pesima en general)

    En la URSS a un solo amerindio se le ocurre estar en la calle emborrachandose con regueton y con niños pequeños a las 2 de la mañana en la calle y se le cae el pelo.

    Le enseñarian civilizacion y como educar unos niños a las buenas y a las malas por si no lo entiende.

    España no esta bien hecha, y es una porqueria todas esas tonterias. No son solución.

    EL que deberia de venir a otro pais, es por vacaciónes o por que le gusta, NO POR NECESIDAD, NI POR BUSCAR UNA VIDA MEJOR ( te vendran x tipo de inmigracion) Y España no deberia de necesitar Inmigracion para subsistir como pais y sociedad.
    Tristisimo, pero es asi el problema y la solución .


    Vamos que el gilipollas más nacionalsita y racista, deberia de ver que el comunismo es la respuesta incluso a los intereses más individualsitas.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Maqui el Miér Dic 09, 2009 12:22 am

    Debería ser así, pero desgraciadamente ni España es un país comunista ni España ni los demás países del "primer mundo", hacen nada para el desarrollo de los demás.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 09, 2009 12:25 am

    destruyelcapital:
    En este mundo, por desgracia, o por especificar mas, en España, el inmigrante que tiene dinero, es menos inmigrante...

    Por poner un ejemplo, un conocido de mis padres, es de Senegal, y es medico, pero sin embargo en esta "democracia" recive un trato bastante peor a cualquiera de los ingleses, suizos, o franceses que forrados de pasta abarrotan benicasim en verano (FIB Heineken)

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 09, 2009 11:27 am

    SS-18 escribió:EL problema es principalmente capitalista


    La explotacion de paises en vias de desarrollo y sus gobiernos corruptos al amparo y intereses de paises del primer mundo , provocan la emigracion por una vida mejor.

    La explotación en el primer mundo,(este caso España)de su propia población es lo que provoca en este caso el envejecimiento,(empleo precario , futuros inestables, acceso a la vivienda,educacion , economia ,etc.) y por lo tanto la necesidad de la inmigración.


    No deberia de ser necesario y la perpetuación de una etnia no deberia de depender de si hay o no facilidades para la supereviviencia.


    Los que se quejan de la inmigración, burgueses, nacionalsitas, fascistas, son lso principales gilipollas que las provocan.

    El asunto es que todos deberían de ser socialistas , comunsitas. El traerte inmigrantes, sin preparar, con sus vicios culturales , en vias de desarrollo, todo esto propiciado claraemnte por los propios paises corruptos y los que corrompen que despues son los que se comen a los inmigrantes.


    Las condiciones de España no son optimas para ir de humanistas, por que para eso deberia de ser un estado comunsita, socialsita. Las propias condiciones economicas y sociales son destructivas, y solo se alimentan parcialmente y a corto plazo con la inmigración (ademas de calidad pesima en general)

    En la URSS a un solo amerindio se le ocurre estar en la calle emborrachandose con regueton y con niños pequeños a las 2 de la mañana en la calle y se le cae el pelo.

    Le enseñarian civilizacion y como educar unos niños a las buenas y a las malas por si no lo entiende.

    España no esta bien hecha, y es una porqueria todas esas tonterias. No son solución.

    EL que deberia de venir a otro pais, es por vacaciónes o por que le gusta, NO POR NECESIDAD, NI POR BUSCAR UNA VIDA MEJOR ( te vendran x tipo de inmigracion) Y España no deberia de necesitar Inmigracion para subsistir como pais y sociedad.
    Tristisimo, pero es asi el problema y la solución .


    Vamos que el gilipollas más nacionalsita y racista, deberia de ver que el comunismo es la respuesta incluso a los intereses más individualsitas.

    Claro pero supongamos que tuviésemos la suerte de un movimiento realmente revolucionario y España se hace comunista, con un Estado realmente social, la verdad es que no le veo sentido a las fronteras más allá de si fuera una cuestión de seguridad nacional. ¿Qué quieres decir con "calidad pésima?" Me parece increíble que hablemos así de las personas.

    Es verdad que hay algunos temas culturales pero no es más amenazante lo del "regueton" que cualquier otro grupo de chavales haciendo nada debido al sistema capitalista que los condena al desempleo y a la precariedad. No sé pero tu comentario me ha parecido bastante despectivo o igual lo he interpretado mal.

    Estoy de acuerdo en que actualmente las empresas y el sistema utiliza la inmigración para engrasar bien el sistema pero eso no nos da ningun motivo a reproducir actitudes bastante lamentables como lo de las fronteras y "preservación de la cultura nacional" (sic).

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    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Jue Dic 10, 2009 8:01 pm

    Vamos a ver camaradas...creo que es un tema complicado, pero creo que hay mucho discurso establecido acerca de esto. La inmigración no es buena o mala, es útil en según que coyuntura económica o innecesaria en según que otra (esto es así de duro y de frío en sistemas capitalistas y comunistas).

    Si tu en una nación con capacidad para absorber una demanda de empleo x le metes una población con una demanda de empleo x+1, ese diferencial se queda sin trabajo y genera unos costes para las arcas públicas. Eso es así independientemente de que ese diferencial (1) sea nacional o extranjero. Por supuesto hay que decir que yo estoy completamente en las antípodas de los economistas o simplemente creadores de opinión que dicen que la inmigración es perjudicial para el empleo siempre.

    Por ejemplo, muchos de vosotros decís que España debería de acoger a cuantos mas mejor…de verdad creéis eso? Olvidémonos de cuestiones políticas, creéis que un país con un 20% de desempleo está como para acoger inmigración? Yo creo sinceramente que no. Si aumentamos la demanda de trabajo y la oferta se mantiene rígida esa masa desheredada sobrante requerirá manutención (sanidad, educación, protección social) aunque ellos hayan cotizado a la SS esto es un gasto para el estado muy importante. Este aumento del gasto en protección social se tiene que quitar del gasto en infraestructuras en inversión productiva….etc. Es decir, un exceso de mano de obra (que lo hay en España de forma estructural, debido a asuntos de gran calado que no entraré a valorar aquí) perjudicaría el nuevo modelo productivo, el dinamismo y la competitividad de la economía española.

    Una vez dicho todo esto decir que los que se han forrado con la inmigración y que pedían barreras abiertas (los empresarios) sigue explotando a los trabajadores. Realmente esta crisis va a venir muy bien a las grandes empresas debido a que toda esta purga económica nos va a dejar tan escarmentados, los obreros que no estén en la ruina estarán domados para el futuro mercado de trabajo. No les hace falta una reforma laboral, ya la crisis la ha hecho.

    Decir a parte de todo esto que un compañero ha dicho que los inmigrantes van a pagar las pensiones y que los españoles no queríamos hacer no se cuantos trabajos….etc...
    Camarada creo que te estas equivocando estrepitosamente de país, esto es España, ser pobre en España siempre a salido muy caro compañero.

    Para empezar decirte que las pensiones las pagamos, aparte de los inmigrantes que cotizan honradamente a la SS los 20 millones de trabajadores que cotizamos también cada poquito y los millones que han estado cotizando desde que la SS existe. No menos preciemos el esfuerzo de nuestros padres, que llevan trabajando 30 o 40 años y les va a quedar la pensión mínima por no cotizar los últimos 15 años.

    En segundo lugar decirte que no deberías culpar al proletariado/campesinado español de la falta de mano de obra en trabajos como la recogida de la fruta, que obliga a contratar extranjeros en origen. Deberías de mirar al propietario de las hectáreas de tierra que se va con su furgoneta a las rotondas a contratar jornaleros inmigrantes que cobran mucho menos que los españoles, como prueba de esto, decirte que cada año se van a Francia a recoger fruta 15000 españoles!! Que casualidad!! Porque cobran menos que los jornaleros franceses, es así de sencillo. Eso pasa con todos los oficios donde se a contratado en origen. Son las condiciones de explotación del sistema las que obligan a la inmigración en origen, no que los españoles no hayamos vuelto finos de golpe. Creo que habría que reflexionar sobre este tema muy a fondo y quitar peso ideológico a este tema de la inmigración. Des de aquí un saludo revolucionario a todos los compañeros inmigrantes y españoles que sufrimos el yugo del capital!!

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Dic 11, 2009 11:48 am

    Plaza escribió:Vamos a ver camaradas...creo que es un tema complicado, pero creo que hay mucho discurso establecido acerca de esto. La inmigración no es buena o mala, es útil en según que coyuntura económica o innecesaria en según que otra (esto es así de duro y de frío en sistemas capitalistas y comunistas).

    Si tu en una nación con capacidad para absorber una demanda de empleo x le metes una población con una demanda de empleo x+1, ese diferencial se queda sin trabajo y genera unos costes para las arcas públicas. Eso es así independientemente de que ese diferencial (1) sea nacional o extranjero. Por supuesto hay que decir que yo estoy completamente en las antípodas de los economistas o simplemente creadores de opinión que dicen que la inmigración es perjudicial para el empleo siempre.

    Por ejemplo, muchos de vosotros decís que España debería de acoger a cuantos mas mejor…de verdad creéis eso? Olvidémonos de cuestiones políticas, creéis que un país con un 20% de desempleo está como para acoger inmigración? Yo creo sinceramente que no. Si aumentamos la demanda de trabajo y la oferta se mantiene rígida esa masa desheredada sobrante requerirá manutención (sanidad, educación, protección social) aunque ellos hayan cotizado a la SS esto es un gasto para el estado muy importante. Este aumento del gasto en protección social se tiene que quitar del gasto en infraestructuras en inversión productiva….etc. Es decir, un exceso de mano de obra (que lo hay en España de forma estructural, debido a asuntos de gran calado que no entraré a valorar aquí) perjudicaría el nuevo modelo productivo, el dinamismo y la competitividad de la economía española.

    Una vez dicho todo esto decir que los que se han forrado con la inmigración y que pedían barreras abiertas (los empresarios) sigue explotando a los trabajadores. Realmente esta crisis va a venir muy bien a las grandes empresas debido a que toda esta purga económica nos va a dejar tan escarmentados, los obreros que no estén en la ruina estarán domados para el futuro mercado de trabajo. No les hace falta una reforma laboral, ya la crisis la ha hecho.

    Decir a parte de todo esto que un compañero ha dicho que los inmigrantes van a pagar las pensiones y que los españoles no queríamos hacer no se cuantos trabajos….etc...
    Camarada creo que te estas equivocando estrepitosamente de país, esto es España, ser pobre en España siempre a salido muy caro compañero.

    Para empezar decirte que las pensiones las pagamos, aparte de los inmigrantes que cotizan honradamente a la SS los 20 millones de trabajadores que cotizamos también cada poquito y los millones que han estado cotizando desde que la SS existe. No menos preciemos el esfuerzo de nuestros padres, que llevan trabajando 30 o 40 años y les va a quedar la pensión mínima por no cotizar los últimos 15 años.

    En segundo lugar decirte que no deberías culpar al proletariado/campesinado español de la falta de mano de obra en trabajos como la recogida de la fruta, que obliga a contratar extranjeros en origen. Deberías de mirar al propietario de las hectáreas de tierra que se va con su furgoneta a las rotondas a contratar jornaleros inmigrantes que cobran mucho menos que los españoles, como prueba de esto, decirte que cada año se van a Francia a recoger fruta 15000 españoles!! Que casualidad!! Porque cobran menos que los jornaleros franceses, es así de sencillo. Eso pasa con todos los oficios donde se a contratado en origen. Son las condiciones de explotación del sistema las que obligan a la inmigración en origen, no que los españoles no hayamos vuelto finos de golpe. Creo que habría que reflexionar sobre este tema muy a fondo y quitar peso ideológico a este tema de la inmigración. Des de aquí un saludo revolucionario a todos los compañeros inmigrantes y españoles que sufrimos el yugo del capital!!

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    Perdona plaza pero no estoy de acuerdo contigo tampoco. Estarás en las antipodas del pensamiento económico pero lo que has dicho viene a ser mas de lo mismo: para empezar no digo que es "bueno" traer inmigrantes para el empresario que solo le interesa más precariedad. Nadie culpa, que yo sepa, al proletariado español, ¡lejos de eso! Pero no olvidemos que en el marxismo, "controlar" la inmigración estableciendo fronteras y creando conflictos entre "nativos" y foráneos no forma parte del discurso.

    Los marxistas estamos totalmente en contra de las "fronteras", ¿de qué sirven cuando las "fronteras" ahora son hechas a los intereses de la clase capitalista?

    Parte de tu discurso es bastante capitalista, lo siento.

    Yo me opongo a las leyes migratorias en España por las mismas razones que los capitalistas las apoyan. Nuestros intereses son CONTRARIOS. El 90% de los que vienen aquí como inmigrantes son inmigrantes económicos. ¿Por qué algunos olvidan que ellos también son tan de clase obrera como nosotros? Tener más aquí, en un país DESPOBLADO además, porque españa está despoblada, sólo contribuye a fortalecer la clase obrera. Fortalecerán nuestras relaciones con los trabajadores y partidos socialistas de lugares de todo el mundo.

    Los capitalistas se oponen a su entrada porque son pobres, y si no necesitan la mano de obra, lo ven como una "carga a las arcas públicas."


    No nos dejemos caer en la trampa burguesa de "fronteras." En el Reino Unido, el partido comunista ha exigido darles todos los derechos de nacionalidad a los inmigrantes, ayudarles a establecer más sindicatos y cerrar los centros de detención.

    Y no te confundas camarada Plaza, no he dicho que tu seas un capitalista pero sólo que veo algo de idea capitalista detrás de tu mensaje. Lo que deberíamos exigir es igualdad y los mismos salarios sean españoles o inmigrantes. De esa forma los argumentos de la clase capitalista caen por su propio peso.

    No a las barreras y fronteras.

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    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Vie Dic 11, 2009 12:41 pm

    el problema del paro es del patron no de la inmigracion

    el capitalismo necesita mantener un ejercito de reserva , un grupo mas o menos numeroso de desesperados , que son los parados , haya inmigracion o no o es que acaso no existia paro en los duros años de la reconversion existiendo muy poca o nula inmigracion???

    los comunistas tenemos que apoyar a la clase obrera sin mas , sin fijarnos en su color de piel , ni su nacionalidad aun existiendo un "exceso" de migrantes la culpa no sera de ellos , sino del imperialismo y monopolismo

    respecto a este tema los comunistas debemos , en mi opinion :

    1)oponernos a las leyes racistas , como la ley de extrenjeria , y a la discriminacion de migrantes por parte del estado

    2) desarmar en lucha ideologica a las teorias racistas (mendelismo , neo -darwinismo , teoria de la superpoblacion etc,,, ) caldo de cultivo de las politicas de esterilizacion contra las minorias etnicas , y del racismo

    3) luchar por la unidad de la clase obrera , sin divisiones de razas ni nacionalidades

    4 ) intentar incorporar a las organizaciones comunistas , y al movimiento popular a los inmigrantes

    5) ir a la raiz del problema del aumento de los flujos migratorios , la politica imperialista y el saqueo continuado de los paises oprimidos

    6) defender plenos derechos economicos , politicos , sociales y culturales para los trabajadores migrantes

    saludos leninistas

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Dic 11, 2009 12:49 pm

    carlos escribió:el problema del paro es del patron no de la inmigracion

    el capitalismo necesita mantener un ejercito de reserva , un grupo mas o menos numeroso de desesperados , que son los parados , haya inmigracion o no o es que acaso no existia paro en los duros años de la reconversion existiendo muy poca o nula inmigracion???

    los comunistas tenemos que apoyar a la clase obrera sin mas , sin fijarnos en su color de piel , ni su nacionalidad aun existiendo un "exceso" de migrantes la culpa no sera de ellos , sino del imperialismo y monopolismo

    respecto a este tema los comunistas debemos , en mi opinion :

    1)oponernos a las leyes racistas , como la ley de extrenjeria , y a la discriminacion de migrantes por parte del estado

    2) desarmar en lucha ideologica a las teorias racistas (mendelismo , neo -darwinismo , teoria de la superpoblacion etc,,, ) caldo de cultivo de las politicas de esterilizacion contra las minorias etnicas , y del racismo

    3) luchar por la unidad de la clase obrera , sin divisiones de razas ni nacionalidades

    4 ) intentar incorporar a las organizaciones comunistas , y al movimiento popular a los inmigrantes

    5) ir a la raiz del problema del aumento de los flujos migratorios , la politica imperialista y el saqueo continuado de los paises oprimidos

    6) defender plenos derechos economicos , politicos , sociales y culturales para los trabajadores migrantes

    saludos leninistas

    100% de acuerdo Carlos en TODO lo que has dicho.

    Diria que sobre el punto 3 que sí y que eso requiere en primer lugar identificarnos con la condicion obrera.

    Lo que dices del paro es verdad: todos los capitalistas de verdad defienden el paro y el motivo principal no es solo la reserva de desesperados es tambien preservar el "valor" de la moneda pagando menos sueldos y controlando la inflacion.

    Sobre el punto 4, en inglaterra esto se ha hecho incorporando a los trabajadores de las ex colonias y alli la experiencia ha sido bastante positiva pues gracias a ese grupo han ganado diputados bastante de izquierdas, tan de izquierdas que hasta el PSOE de aqui parece ultra al lado de esos.

    A los marxistas nos resulta positiva la inmigracion ademas de por todo lo que has dicho, tambien ayuda a que los nazis y fascistas sean cada vez menos. Como ya se ha dicho mas arriba, mientras mas mezclado un pueblo, menos racismo normalmente. Imaginate por ejemplo a un grupo de neonazis en Londres, apenas hay porque no tienen foro ni gente "100% inglesa".

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    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Vie Dic 11, 2009 12:58 pm

    a que diputados de izquierda te refieres ?? no conozco bien la situacion de inglaterra pero creo que la formacion mas izuierdista con presencia en el parlamente es el partido laborista progreista y es un diputao...

    aparte en londres si que hay neo nazis

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    Re: inmigración

    Mensaje por Maqui el Vie Dic 11, 2009 1:04 pm

    Ley de extranjería, para la reina Sofía.

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Dic 11, 2009 1:34 pm

    carlos escribió:a que diputados de izquierda te refieres ?? no conozco bien la situacion de inglaterra pero creo que la formacion mas izuierdista con presencia en el parlamente es el partido laborista progreista y es un diputao...

    aparte en londres si que hay neo nazis

    en particular a tony benn que es marxista aunque esta en el partido laborista y a uno de escocia pero fue expulsado, el Holloway creo.

    Y es verdad que hay neonazis en londres pero una pequeñísima minoria. en numeros creo que en madrid hay mucho mas nazi y facha por doquier.

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    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Vie Dic 11, 2009 2:09 pm

    alquien que milite en el partido laborista ( a la derecha del psoe ) no puede ser marxista por mucho que se defina como tal
    no se yo que decirte , un partido de uktra derecha ingles obtuvo dos eurodiputados en las ultimas elecciones

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    Re: inmigración

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Dic 11, 2009 2:45 pm

    carlos escribió:alquien que milite en el partido laborista ( a la derecha del psoe ) no puede ser marxista por mucho que se defina como tal
    no se yo que decirte , un partido de uktra derecha ingles obtuvo dos eurodiputados en las ultimas elecciones

    sí, de la zona norte y de un municipio londinense pero porque alli la ley electoral es distinta de todas formas tony benn forma parte del "old labour" que sí era marxista versus "new labour" que son los laboristas de ahora y que en realidad son derechistas.

    en cuanto a más a la derecha del psoe sin embargo no sé, en temas sociales puede que sí pero el presupuesto del psoe es a mi juicio ultraderechista. españa es uno de los pocos países en europa donde no te dan paro más que 2 años máximo me parece.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Borislav el Vie Dic 11, 2009 3:45 pm

    Opino que la imnigracion es buena con moderacion. Pero el problema le biene creando el sistema capitalista y sus politicos, que se preocupan en llenar su barriga y no en el bienestar de las naciones. Si es necesaria la mano de obra , esta bien , pero si es como el actual caso de España con un paro tan elevado , no deberian venir por las dificultades de buscar empleo.

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    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Vie Dic 11, 2009 3:58 pm

    Estamos confundiendo cosas (estoy de acuerdo con Borislav).

    Yo no digo que la culpa del paro sea de la immigración (por supuesto que no), es de la maquinaria del capital que como muy bien a dicho Carlos (tocayo mío) necesita deseredados...estamos todos de acuerdo en eso..

    Pero hay una cosa que se a dicho que es totalmente falsa!!

    K los empresarios no kieren que vengan inmigrantes?? si son ellos los que en épocas de bonanza han presionado para que entren cuantos mas mejor!! Para poder bajar el salario real de los trabajadores incorporando una competencia a los obreros españoles que trabaja por cuatro duros...eso no es ser capitalista Destruyeelcapital, eso es mirar la realidad como es.. y punto...

    En cuanto a lo que dices que tengo argumentos capitalistas, simplemente decirte que son argumentos economicistas, basado en leyes economicas aceptadas por muchos economistas de izquierda. Y recalcar que el immigrante no es culpable de nada (i estoy de acuerdo con todos esos puntos tan bonitos para hacer) pero las cosas no son tan sencillas copañeros, no estamos en un mundo comunista sin fronteras, estamos en el mundo del capitalismo y para afrontar sus desafios se ha de luchar contra sus instituciones pero tambien usarlas como arma...

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    Re: inmigración

    Mensaje por Admin el Vie Dic 11, 2009 4:23 pm

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    Re: inmigración

    Mensaje por carlos el Vie Dic 11, 2009 4:45 pm

    pues a mi esos puntos no me parecen "bonitos " me parecen realistas.

    que en cierta coyuntura el empresario pueda apoyar la inmigracion es cierto ....para sobreexplotarles , llevarles a ghettos , discrimarles etc.. no porque el imperialismo sea antirracista , que no lo es , pues ya ha demostrado su claro componente racista en todos los ambitos incluso en el ideologico enmascarandolo en eso que llaman neo-darwinismo

    por otro lado tu no hablabas de patria obrera plaza ??? porque en temas como este se ve quien es internacionalista y quien no y tu creo estas pecando de cierto chovinismo al mostrar una clara preferencia por el obrero nativo ¿donde quedo el proletarios del mundo unios ?

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    Re: inmigración

    Mensaje por asglo666 el Vie Dic 11, 2009 4:54 pm

    Si,pero si en un pais hay millones que no tienen trabajo(aunque lo pueda haber,pero no interesa),pues no se ve lógico que sigan llegando inmigrantes.Imaginad lo mal que deben estar en sus paises para venir a España aún a sabiendas de que probablemente no vayan a encontrar trabajo

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    Re: inmigración

    Mensaje por Plaza el Vie Dic 11, 2009 5:42 pm

    Carlos:

    Creo que no estas sabiendo entender mi postura...lo entiendo por otra parte porque no me suelo expresar tan bien como me gustaría. D

    Dices que no soi internacionalista? Que donde quedó el proletarios del mundo uníos?
    Pues en el mismo sitio donde estaba antes compañero.

    Para empezar no priorizo las libertades ni los intereses de los obreros españoles, priorizo los intereses de la revolución y te diré porke ya que creo que te falta conocer bien el materialismo historico y sus fases:

    - para empezar marx decia que la revolución vendria en u país industrializado debido a las contradicciones de la economia capitalista. Si kieres priorizar la revolución en paises agricolas o feudales te salen pseudocomunismos como en china o corea.
    yo propongo no incentivar los intereses de los obreros nacionales sino seguir el curso historico de las cosas

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    Re: inmigración

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