¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por leooonidas el Lun Sep 27, 2010 8:19 pm

Tambien hay que tener cuidado una lucha armada mal planteada,puede volver al pueblo contra el comunismo.Por no decir que puede no tener opcion de victoria.Son muchos factores y se trata de analizar la situacion y hacer lo que toque.De todas manera pienso que la lucha armada sale sola,conforme valla abiendo mas comunistas y vallan siendo un mayor peligro para la burguesia,las medidas de represion iran aumentando hasta que explote la clase obrera.

En definitiva si piensas que vas hacerlo mal mejor no luches en verdad no quiero ser grosero, tantos peros para dar un paso elemental de organizar las luchas del pueblo... esto me huele a mi actitud pequeñoburguesa.

Para todo objetan... entonces diganmen que condiciones esperan para desarrollar las luchas del pueblo... tipico las elecciones para no correr riesgo.

Señores basta ya de necesdades, a ver pregunto cuantos de aca estan organizados, cuantos de aca al menos intentan direccionar las luchas en las distintas movilizaciones, etc. eso son las preguntas que deben quedar resueltas si dicen ser comunistas.

Por principio comunista que no esta organizado no es comunista, así te hable de comunismo.

Al final son frases bonitas que el viento facilmente se los lleva, lo que el pueblo quiere es movimiento, el pueblo clama porque lo dirijan.

Cauntos de aca han trabajado en bases para barrer estos sindicatos pro patronales.

O sea muchas cosas por preguntarles... cuanto han resuelto.

Ese es el problema que el espiritu de los comunistas esta impregnado de actitudes pequeñoburguesas... hasta no librarse de ello jamás veran la estrategia a emplear porque a pesar de decirse marxistas leninsitas de la boca hacia afuera, por dentro en el fondo prima su espirtu pequeño burgues que al final impone su estrategia.

Saludos.
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gazte
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por gazte el Lun Sep 27, 2010 8:21 pm

los marxistas nunca han apollado la "lucha armada" como se entiende hoy en dia, otra cosa es la insurreccion armada, que es lo genuinamente marxista.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por leooonidas el Lun Sep 27, 2010 8:26 pm

los marxistas nunca han apollado la "lucha armada" como se entiende hoy en dia, otra cosa es la insurreccion armada, que es lo genuinamente marxista.

Pregunta que has hecho por la via que dices es la correcta y ojo es tu deseo sobre la realidad.

Creo confunden las cosas aca la estrategia se sujeta la realidad que se vive y no a lo contrario sino en Per{u jamas se ubiera desarrollado la lucha armada.

No veamos los deseos personales, sino que demanda la realidad.
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carlos
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por carlos el Lun Sep 27, 2010 10:07 pm

Eso no es asi gazte puedes leer lucha de clases en Francia de Marx por ejemplo

No te creas todo lo que te cuentan alam wood

En fin yo creo que aqui se han dado dos posiciones .Una argumentada y otra que recurre al embuste , la mentira , los insultos , las pajas mentales y el humor cañi

Yo pienso en primer lugar ¿Es posible que la oligarquia ceda de manera pacifica el poder economico y politico? ¿Sin prestar batalla?

Si hasta en Venezuela donde no se da ni revolucion ni socialismo orquestaron un golpe de estado pro-imperialista !!Que no haran si se llega a crear un estado obrero y se socializan los medios de produccion!!

Por otro lado espero que me expliquen cual han sido los resultados concretos de la llamada via pacifica .Es cierto que la via armada tampoco ha dado resultados pero por lo menos supone confrontacion , los revis ,muy pacificos ellos se van dando palmaditas con los politicos y burocratas sindicales mientras firman pactos como los de la moncloa o los de la constitucion o decenas con los gobiernos del psoe Y NO INCLUYO A TODOS LOS MILITANTES DEL PCE

Ayer mismo a tres dias de la huelga general vi a un jefazo revi de colegeo con la alcadelsa socialfascista

Ademas que yo sepa los que mas fantasean con la violencia son los que van diciendo que los maderos son obreros y cosas asi

Los piquetes del patron llevan pistolita para quien no se haya dado cuenta y provocan bastante mas sangre que los grupos guerrilleros .A ellos no les criticais

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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por sego el Lun Sep 27, 2010 10:20 pm

Aver claro que la burguesia no va ceder nada por las buenas,y que mas antes o mas despues sera necesaria la violencia para llegar ala revolucion.Pero mi pregunta es ¿hoy por hoy en el marco del estado español se podria dar una revolucion por medio de las armas?
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por leooonidas el Lun Sep 27, 2010 10:25 pm

Aver claro que la burguesia no va ceder nada por las buenas,y que mas antes o mas despues sera necesaria la violencia para llegar ala revolucion.Pero mi pregunta es ¿hoy por hoy en el marco del estado español se podria dar una revolucion por medio de las armas?

Busca la respuesta participando de la lucha de clases de tu país.

Eso es deber de un comunista y no andar preguntando si se peude dar.

Si nadie te da respuesta asumirias que no es viable acaso, yo creo que corresponderia darte la respuesta participando en la lucha de clases.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 27, 2010 10:29 pm

Por otro lado espero que me expliquen cual han sido los resultados concretos de la llamada via pacifica
CARLOS: Por otro lado espero que me expliques cual han sido los resultados concretos de la llamada via armada, en Europa en general en los últimos 50 años.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 27, 2010 10:31 pm

Ayer mismo a tres dias de la huelga general vi a un jefazo revi de colegeo con la alcadelsa socialfascista
¿ Y ?.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por gazte el Lun Sep 27, 2010 10:54 pm

Eso no es asi gazte puedes leer lucha de clases en Francia de Marx por ejemplo

No te creas todo lo que te cuentan alam wood

puedes desarrollarme un poco este punto por favor.

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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Sep 27, 2010 11:21 pm

Dzerjinskii escribió:
¿Adonde quedo eso de que la violencia es la partera de la historia entonces? ¡Ese Engels no sabía nada de materialismo histórico!
Ya que sabes tanto ¿En qué obra dice Engels que la ÚNICA forma de lucha es la vía armada?

Dzerjinskii escribió:Marx solo ve como posible que la burguesía se rinda cuando ya la mayor parte de los países sean controlados por los trabajadores y pase algo parecido como cuando la monarquía feudal se retiro negociando y se recluyo en los pequeños principados europeos o acepto subordinarse a los burgueses.
El otro caso que cita de una posible toma del poder sin violencia es en aquellos casos donde el Estado burgués no se halla consolidado y como en EEUU hace más de 200 años por ejemplo el comisario lo elegía el pueblo, que en su mayoría eran propietarios de medios de producción ya que eran granjeros, por lo que no debían socializar nada. Solo son pasajes cortos en una tonelada de obras que afirman la necesidad histórica de la violencia, independiente de la voluntad de los hombres. Nunca más retomó el tema y Engels rechazo estas posibilidades cuando ya muerto Marx los revisionistas, que luego darían lugar a la 2da Internacional, lo sacaron a relucir.

No es por nada, pero que lo diga Marx no es motivo para descartar la lucha electoral como una de las vías de llegar al poder. No repetiré lo que ya escribí. Sólo dejar en claro que yo no rechazo la vía armada, sólo que creo que en algunos lugares se puede plantear la vía electoral, por ejemplo, en Chile. Como ya dije en otro tema, que en un país resulte, no significa que en otro también.

Dzerjinskii escribió:Confundes táctica y "oportunidad" con necesidad objetiva, independiente de la voluntad de los hombres, de la violencia. La violencia es una fuerza histórica no una elección. Las clases sociales se enfrentaron violentamente antes de que existan los marxistas e independientemente de que los marxistas incidan en el proceso. En el 2001 mi país fue asolado por insurrecciones espontáneas y los comunistas no fuimos la causa de esto. No se trata de hacer apología de la sangre sino de entenderla como fuerza histórica inevitable, que puede formar pantanos donde se atasque la historia, o puede lubricar los engranajes de la historia.

Y yo no he negado el papel de la violencia en la historia ni que en otros países los trabajadores se alcen. Simplemente lo que digo es que no puedes pretender que axiomáticamente lo que sirvió en un país, sirva en todos igual. ¿O no entiendes?

Dzerjinskii escribió:Pones las distintas formas de lucha al mismo nivel como si la estrategia no condicionara la táctica, y la insurrección ó los votos fueran una opción a elegir. Es pura metafísica, es congelar y tabicar las leyes de la lucha de clases, vuelvo a citar a Enver Hoxha al que no han leído y confunden con un foquista:

“En lo que respecta a esta cuestión, nuestro Partido opina que debemos prepararnos para los dos caminos y hacerlo bien, fundamentalmente para la toma del poder mediante la violencia, ya que si nos preparamos bien en este sentido también la otra posibilidad tiene mayor probabilidad de éxito. La burguesía puede dejarte sermonear para luego dar un golpe fascista y liquidarte, y todo eso como resultado de no haber preparado ni los cuadros de choque, ni la labor clandestina, ni sitios donde guarecerse y trabajar, ni medios de combate. Debemos prevenir esta trágica eventualidad.”


Enver Hoxha
Discurso pronunciado en nombre del Comité Central del Partido del Trabajo de Albania
en la Conferencia de los 81 Partidos Comunistas y Obreros en Moscú
16 de noviembre de 1960

Sigan reproduciendo al revicionismo que los proximos camino al Estadio Nacional de Chile son ustedes...
¿Metafísica? ¿Me imagino que sabes qué significa metafísica? ¿leyes de la lucha de clases? ¿me podrías citar la primera ley de la lucha de clases?
NO soy un expertó militar, así que no podría hacer una disquisición sobre la estrategia y la táctica. Creo que tú piensas muy mecanicamente el asunto que realmente no es tan simple como parece. Y lo que dice Hoxha es muy razonable y realmente fue eso lo que pasó en mi país, pero eso no obsta a SÓLO hacer la lucha armada, eso es en Chile un verdadero suicidio, si tanto hablan de la lucha de clases en cada país, deben entender que por algo no se da la lucha como nos gustaría que se diere.

Sigan reproduciendo al revicionismo que los proximos camino al Estadio Nacional de Chile son ustedes...
Exactamente ¿Que mierda quieres decir con esto? Espero que seas claro, no me gustan las frasecillas a lo Oraculo de Delfos.


Por cierto, no creo necesario iniciar una guerra de citas, eso está bien para la Seminario Católico o algún otro centro teológico.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Sep 28, 2010 1:14 am

Gagarín escribió:
Con respecto al otro comentario,indicar que no es del todo cierto.Los "revisionistas" si apoyaron procesos tanto por vía parlamentaria como por vía armada siendo los casos de Vietnam y Cuba los mas conocidos.

En Cuba el movimiento revolucionario gerrillero-insurrecional fue comenzado y dirigido por el movimiento 26 de Julio que era opocitor al PC Cubano, solo ante los hechos casi consumados y la imposivilidad de los revicionistas por sujetar a las bases es que los sindicatos comunistas apoyan a Fidel Castro. Recuerda que solo varios años despues d ela revolución el 26 de Julio se fusiono con el PCC.

En el caso de Viet Nam fue conocida la polemica y la intrancigencia de los comunistas dirigidos por Ho Chi Min en avandonar la lucha gerrillera. Ademas estos caso ocurrieron en pleno trancito del PCUS hacia la consolidación del revicionismo como doctrina hegemonica. Los mismos Vietnamitas se mantuvieron oscilando entre Moscu y los antirevicionistas de Pekin y Tirana.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Sep 28, 2010 2:15 am

camaradavorodin escribió:DZERJIINSKII, Engels sabía mucho de materialismo histórico, el que no tiene ni idea eres tú. ¿ me puedes explicar como en España y por la vía armada, por una guerra, vamos a alcanzar el socialismo ?.¿ quien va a a dirigir los batallones rojos, tú ?.

“Para el señor Dühring, la violencia es lo absolutamente malo, el primer acto de poder es el pecado original, y toda su exposición es una jeremíada sobre la inoculación de pecado original que aquel acto fue para macula que ha sido toda la historia, sobre el innoble falseamiento de todas las leyes naturales y sociales por aquel poder diabólico que es la fuerza. El señor Dühring no sabe una palabra de que la violencia desempeña también otro papel en la historia, un papel revolucionario; de que, según la palabra de Marx, es la comadrona de toda vieja sociedad que lleva en sus entrañas otra nueva; de que es el instrumento con el cual el movimiento social se impone y rompe formas políticas fosilizadas y muertas. Sólo con suspiros y, gemidos admite la posibilidad de que tal vez sea necesaria la violencia para derribar la economía de la explotación del hombre: por desgracia, pues toda aplicación de la violencia desmoraliza al que la aplica. Esto hay que oír, cuando toda revolución victoriosa ha tenido como consecuencia un gran salto moral y espiritual. Y hay que oírlo en Alemania, donde un choque violento —que puede imponerse inevitablemente al pueblo— tendría por lo menos la ventaja de extirpar el servilismo que ha penetrado en la consciencia nacional como secuela de la humillación sufrida en la guerra de los Treinta Años. ¿Y esa mentalidad de predicador, pálida, sin savia y sin fuerza, pretende imponerse al partido más revolucionario que conoce la historia?”

F. Engles ANTI-DÜHRING
CAP. IV LA TEORÍA DE LA VIOLENCIA Y EL PODER (CONCLUSIÓN)

“Es admirable la rapidez con que los obreros comprendieron el plan de operaciones, la regularidad con que apoyaban sus acciones unos con otros y la habilidad con que supieron utilizar los accidentes del terreno. Esto seria de todo punto de vista incomprensible si los obreros no hubieran estado organizados, casi en pie de guerra, en los talleres nacionales y no se hubiesen encuadrado en compañías, de manera que solo les quedara adaptar la organización existente a las acciones militares, que ya habían comenzado, para formar un ejercito organizado con el mayor acierto”

F. Engels La revolución de 1848-1849 “La marcha de los acontecimientos en Paris”

“si los obreros hubieran empleado los mismos métodos que los burgueses y sus soldados, mandados por Cavaignac, Paris abría quedado en ruinas, pero el triunfo habría sido suyo”

F. Engels La revolución de 1848-1849 “El 25 de julio”

“en la revolución, lo mismo que en la guerra, es siempre necesario librar una lucha enérgica contra el enemigo, y el que ataca es el que siempre lleva la ventaja. En la revolución, como en la guerra, es de la mayor necesidad jugarce el todo por el todo en el momento decisivo, cualquiera que sean las probabilidades. No hay una sola revolución triunfante en la historia que no corrobore la exactitud de estas verdades”

“una derrota después de una obstinada batalla es un hecho de no menor importancia revolucionaria que una victoria fácilmente alcanzada”

F. Engels, Artículos de la serie: Revolución y contrarrevolución en Alemania
Cap. XIII La asamblea constituyente Prusiana

“La insurrección es un arte, lo mismo que la guerra o que cualquier otro arte. Está sometida a ciertas reglas que, si no se observan, dan al traste con el partido que las desdeña. Estas reglas, lógica deducción de la naturaleza de los partidos y de las circunstancias con que uno ha de tratar en cada caso, son tan claras y simples que la breve experiencia de 1848 las ha dado a conocer de sobra a los alemanes. La primera es que jamás se debe jugar a la insurrección a menos se esté completamente preparada para afrontar las consecuencias del juego. La insurrección es una ecuación con magnitudes muy indeterminadas cuyo valor puede cambiar cada día; las fuerzas opuestas tienen todas las ventajas de organización, disciplina y autoridad habitual; si no se les puede oponer fuerzas superiores, uno será derrotado y aniquilado. La segunda es que, una vez comenzada la insurrección, hay que obrar con la mayor decisión y pasar a la ofensiva. La defensiva es la muerte de todo alzamiento armado, que está perdido antes aún de medir las fuerzas con el enemigo. Hay que atacar por sorpresa al enemigo mientras sus fuerzas aún están dispersas y preparar nuevos éxitos, aunque pequeños, pero diarios; mantener en alto la moral que el primer éxito proporcione; atraer a los elementos vacilantes que siempre se ponen del lado que ofrece más seguridad; obligar al enemigo a retroceder antes de que pueda reunir fuerzas; en suma, hay que obrar según las palabras de Danton, el maestro más grande de la política revolucionaria que se ha conocido: de l'audace, de l'audace, encore de l'audace!”

F. Engels, Artículos de la serie: Revolución y contrarrevolución en Alemania
“La insurrección”

“Si vis pacem, para bellum”
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Sep 28, 2010 2:36 am

raukas escribió:
Lo que debemos entender, es que los Comunistas debemos estar preparados para la revolución en cualquier momento.

Solo veo una salida, estar preparados para la lucha armada y anticiparnos a las acciones de la derecha, veo inminente una lucha armada, antes o despues... si los cambios democráticos prosperan, ellos atacarán... si no prosperan nosotros tendríamos la obligación de atacar... en cuestión de estratégia, deberíamos hacerlo primero.


Es lo que trato de explicar camarada, gracias por ser tan claro, pero parece que en la "civilizada Europa" la violencia es cosa del pasado. Allí la burguesía es democrática y aceptará todo lo que decidan en la asamblea para la próxima huelga -que dicho sea de paso se tomaron un tiempito para organizar- Por aquí los salvajes y dogmáticos latinoamericanos seguiremos jugando los jueguitos de guerra con las bandas fascistas que ya hemos visto en Bolivia y en Bs. As. el 19 y 20 de diciembre del 2001

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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Sep 28, 2010 3:02 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Ya que sabes tanto ¿En qué obra dice Engels que la ÚNICA forma de lucha es la vía armada?

Engels no lo dice, yo tampoco y Hoxha menos. Vuelve a leer y no confundas a los foquistas con los que entendemos la vía insurrecional como inevitable.

Disidente_del_Capitalismo escribió: No es por nada, pero que lo diga Marx no es motivo para descartar la lucha electoral como una de las vías de llegar al poder. No repetiré lo que ya escribí. Sólo dejar en claro que yo no rechazo la vía armada, sólo que creo que en algunos lugares se puede plantear la vía electoral, por ejemplo, en Chile. Como ya dije en otro tema, que en un país resulte, no significa que en otro también.

No se trata de que lo diga Marx se trata de que el marxismo es una diciplina cientifica donde las cosas se dicen luego de haber notado regularidades y leyes verificadas en la historia. Tu sigues en la metafísica polaridad "lucha armada versus lucha electoral". Así lo presentaron los revisionistas en los años 60-70 y encontraron en los foquistas la parte necesaria para justificar su tesis simplificando todo como haces tu y tu socio ahora.

Disidente_del_Capitalismo escribió: lo que digo es que no puedes pretender que axiomáticamente lo que sirvió en un país, sirva en todos igual.

¿En que momento contradije esta afirmación tuya? solo combato la idea de que “en un país puede ser una cosa y en otro otra” reafirmando que en todos lados habrá parte de ambas situaciones y que lo decisivo será la lucha insurrecional.

Disidente_del_Capitalismo escribió: ¿Metafísica? ¿Me imagino que sabes qué significa metafísica?

Puedo darte clases en otro hilo si quieres, pero por lo pronto basta con que sepas que es lo opuesto de dialéctica.

Disidente_del_Capitalismo escribió: ¿leyes de la lucha de clases? ¿me podrías citar la primera ley de la lucha de clases?

Si. 1- La lucha de clases es inevitable.

Disidente_del_Capitalismo escribió: Por cierto, no creo necesario iniciar una guerra de citas, eso está bien para la Seminario Católico o algún otro centro teológico.

Aquí no hay una guerra de citas el único que cita soy yo, y no precisamente de los santos evangelios...
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Sep 28, 2010 3:07 am

camaradavorodin escribió:CARLOS: Por otro lado espero que me expliques cual han sido los resultados concretos de la llamada via armada, en Europa en general en los últimos 50 años.

En Europa no se, pero en Argentina las insurrecciones de Córdoba, Tucumán, Rosario y demás "roces" lograron la derrota de la dictadura del General Ongania en 1969 (tuvo que llamar a elecciones) y que las políticas neoliberales se retrazaran varios años.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por gazte el Mar Sep 28, 2010 11:07 am

el caso de cuba es complejo, no se destruyo al gobienro por las armas, sino por una huelga general revolucionaria.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por sorge el Mar Sep 28, 2010 12:14 pm

Al gobierno se le destruyo principalmente por las armas, los intentos involucionistas posteriores a la huida de Batista fueron derrotado por la huelga general.
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por sorge el Mar Sep 28, 2010 12:20 pm

camaradavorodin escribió:
leooonidas escribió:Hay tantos ingenuos que aun creen que la lucha es parlamentaria.

Pero bueno estan en su derecho a creer eso pero las propias condiciones del mundo mismo van delineando que la lucha armada sera inevitable en todas partes del mundo para poder librarnos del sistema capitalista.

Pos vale, pero mientras, y si no te importa, deja que el pueblo venezolano se pronuncie a favor de Chavez, el cual, y dicho sea de paso, ha conseguido el solito y sin recurrir a las armas, mas por el pueblo trabajador que todos los movimientos armados latinoamericanos juntos en los últimos 50 años.
Si el ejercito se hubiese puesto a favor de los golpistas en el 2002, le hubiese pasado lo mismo que a Zelaya o peor como señala Gazte
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por raukas el Mar Sep 28, 2010 5:18 pm

Dzerjinskii escribió:
raukas escribió:
Lo que debemos entender, es que los Comunistas debemos estar preparados para la revolución en cualquier momento.

Solo veo una salida, estar preparados para la lucha armada y anticiparnos a las acciones de la derecha, veo inminente una lucha armada, antes o despues... si los cambios democráticos prosperan, ellos atacarán... si no prosperan nosotros tendríamos la obligación de atacar... en cuestión de estratégia, deberíamos hacerlo primero.


Es lo que trato de explicar camarada, gracias por ser tan claro, pero parece que en la "civilizada Europa" la violencia es cosa del pasado. Allí la burguesía es democrática y aceptará todo lo que decidan en la asamblea para la próxima huelga -que dicho sea de paso se tomaron un tiempito para organizar- Por aquí los salvajes y dogmáticos latinoamericanos seguiremos jugando los jueguitos de guerra con las bandas fascistas que ya hemos visto en Bolivia y en Bs. As. el 19 y 20 de diciembre del 2001

Saludos

Lo que pasa es que el pueblo no está preparado para una revolución, seguimos con el chip del capitalismo, tenemos pánico a perder las pocas cosas que hemos acumulado, a empezar de cero.

La gente está apostando por la vía democrática (revolución democrática) por que no estmos dispuestos a dejarlo todo, aún queremos acumular riqueza y mantener la que tenemos y es lógico, hemos vivido y crecido en ese sistema, aún existe el culto por la propiedad, se idealiza al que tiene el mejor automóvil o la mejor ropa, seguimos en una sociedad consumista, hay miedo, mucho miedo a perder lo poco que se tiene.
Ese es un buen trabajo de la derecha, ha mostrado a la gente que las cosas se compra con dinero y para tenerlo debes vender algo, así sea tu dignidad, y no conciben el mundo sin dinero, sin bienes de consumo... mejor ir a los cambios democráticos... al final, la gente no permitirá que les quiten sus pocas cosas ganadas con tanto esfuerzo...

El capitalismo está haciendo una buena campaña mediatica contra el comunismo, muestran una Cuba acabada, prostitución por un dolar, balseros que hacen lo que sea por escapar, mendigos por migajas de los hoteles para extranjeros capitalistas; entonces muestran que el capitalismo es sinónimo de los extranjeros que visitan esos hoteles y los comunistas son los cubanos mendigos que se venden porm lo que sea al capitalista...

Peor, aqui en Bolivia la derecha utiliza a las clases medias y bajas, los compran por nada, los amenazan con perder los trabajos (de explotacion) en sus empresas o negocios y les dicen que perderán las cuantas migajas que les pagan, si es que apoyan al comunismo... tal vez hay un mal trabajo de la izquierda (es que tambien la izquierda se volvio ambidiestra), pero se nota un poder tan grande de la derecha, que no permitirá por ninguna manera que prospere el comunismo... la gente pobre y los obreros, estan obligados para su supervivencia, a seguir en estas relaciones de subordinación con la derecha y lo harán mientras no se modifique la escructura social y la matriz productiva del país...

veo que para quitar ese poder y privilegios a la derecha, habrá mucha resistencia, ellos compraran ejercitos (de desocupados, de gente pobre que hace lo que sea por unos centavos, por que la necesidad tiene cara de hereje) y finalmente desembocará en una lucha armada...

No es que yo este pro lucha armada, solo digo que no veo posible realizar cambios o quitar los privilegios a la oligarquia, a la derecha, sin que de elo desemboque en una lucha armada y para lograr entrar a un comunismo, lo primero que se debe hacer es eliminar la diferencia entre ciudadanos de primera y de segunda (tercra, cuarta y quienta...)

SIII, tenemos que preparar al pueblo, tenemos que cambiar ese modo de pensar y si los proletarios ven al comunismo como ganador, no apoyarán al capitalista, se volcarán fácilmente y la lucha se reducirá a toma de las posesiones de la derecha. Pero insisto, el proletariado, solo conoce el sistema capitalista, considera que la unica forma es vender su fuerza de trabajo, de obtener su manutención con dinero, de vivir para acumular dinero para adquirir bienes suntuosos, para lograr escalar un peldaño más y estar un poco más cerca del patron, dejar de ser ciudadano de quinta y pasar a ser uno de cuarta... y ese que ha logrado hacer tres cosas locas con el misero sueldo, será el que más luche por conservarlo, por que a él realmente le ha costado...
Por eso digo... que el pueblo no está preparado...
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por leooonidas el Mar Sep 28, 2010 6:27 pm

Lo que pasa es que el pueblo no está preparado para una revolución, seguimos con el chip del capitalismo, tenemos pánico a perder las pocas cosas que hemos acumulado, a empezar de cero.

Raukas eso es actitud pequeñoburguesa.

El proletariado no tiene nada que perder más que sus cadenas en esta lucha por su libertad.

Raukas insistir en esas tácticas nefastas que sólo han servido para retardar el despertar de las masas no es correcto.

Decia un pensador "la accion trasnformadora por más modesta que sea genera la idea". La pregunta es que acciòn transformadora hemos hecho porque las ideas que expresan el socialismo cale en las masas.

Debemos hacer acciones por la transformaciòn de la sociedad, esa es la única forma que vemos los comunistas, dando el ejemplo, como las masas van recuperar su espiritu de lucha que además esta siendo mermado por ideas contrarias a su ideología, o sea por ideas oportunistas y revisionistas.

Raukas tu has hecho un alegato a la no transformación de la sociedad y en ese alegato tuyo expresas tu miedo que tienes a perder tus insignificantes propiedades logradas en este sistema miserable. Al final hablas de lucha armada sin convencimiento alguno porque tu prefieres la lucha sumisa donde el pueblo no pierda "nada".

Las masas claman por que las dirijan, la masa quiere ese mundo nuevo, siempre lo ha querido solo los retardatarios son los que justifican que las masas no estan preparadas para ello. Tipico de todo revisionista.

¡Abajo el revisionismo!
¡Guerra popular hasta el comunismo!


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Dzerjinskii
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Sep 28, 2010 7:41 pm

Leooonidad y Raukas, no hay que desesperar ni desmoralizarse. Sin dudas las mayorías están ganadas por las falacias de la propaganda y los hábitos capitalistas, pero ¿donde esta escrito que por eso no se lancen en determinadas circunstancias a la lucha? En mi país he visto hasta a los pequeño burgueses destruir bancos en el 2001, a trabajadores ocupar empresas y ponerlas a producir y defenderlas de la gendarmería y sin siquiera un militante comunista que haya iniciado la lucha. No se trata de promover la violencia revolucionaria sino de saber que se cuenta con ella y que en el momento indicado un partido de cuadros organizado con amplio respeto y aceptación entre los trabajadores puede aprovecharse de ciclos de auge de las luchas populares. Creo que todavía la idea foquita de la lucha armada esta muy presente en los militantes por eso se polarizan entre militaristas y electoralistas cuando el marxismo leninismo esta lejos de estas dos posturas.
Yo me empecé a formar como militante varios años después de la caída del muro, en esa época todo parecía perdido. Sin embargo ya e visto arder la calles en casi todos los países latinoamericanos, las de Albania, Indonecia, las de Paris y actualmente las de Grecia. Esas son las batallas donde aprendemos las nuevas generaciones de comunistas. En una de esas "explosiones espontáneas" estaremos ya maduros como movimiento para intentar dirigir el proceso. Los comunistas tenemos la historia a favor, cada crisis habré nuevas posibilidades, el riesgo es no sacar conclusiones y en nombre del antidogmatismo despreciar la teoría que no es más que la experiencia de generaciones pasadas puesta por escrito.

“es plenamente posible e históricamente mucho más probable, que la autocracia caiga bajo la presión de esas explosiones espontáneas o complicaciones políticas imprevistas, que permanentemente amenazan desde todas partes. Pero ningún partido político puede, sin caer en el aventurerismo, basar su actividad en la posibilidad de tales explosiones y complicaciones. Nosotros tenemos que marchar por nuestro camino, llevar a cabo inflexiblemente, nuestro trabajo sistemático y cuando menos contemos con lo inesperado, tanto más probable será que no nos tome desprevenidos ningún “viraje histórico”.

V. I. Lenin ¿Por donde empezar?
Prologo de ¿Qué hacer? Editorial Anteo Bs. As. 1988 Pág. 30
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por raukas el Mar Sep 28, 2010 10:15 pm

Lo siento... estaba contestando pero se me colgo el sistema... ahora trato e recuperar lo que decía, sino vuelvo a escribir mi respuesta... de todos modos gracias camaradas...
no me siento revisionista, no los soy... pero consideraré mucho la opinión para no incurrir en el error. Aunque al hablar en plural, no me refería precisamente a mi...
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carlos3
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por carlos3 el Vie Oct 01, 2010 11:20 pm

no sè a que te refieres con el camarad jruschov la embrolló? acaso estamos hablando de una ¿equivocación de ideas? de no estar conciente que significaba la vía pacífica al socialismo ??

bueno es siempre lo mismo crítica que tambièn se la realizo a mis camaradas maoistas , la restauración del capitalismo en urss no comenzo con jrschov al igual que la restauración de china tampoco comenzo con la muerte de mao , sino que mucho antes , y es lo que algunos todavía les cuesta aceptar , sonbre todo algunos camaradas de partidos ml que tratan de ver a urss con ojos chovinista y tratan de proyectar el pcus como revolucionario hasta que entrego el poder gorvachov
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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Oct 02, 2010 2:52 am

carlos3 escribió:no sè a que te refieres con el camarad jruschov la embrolló? acaso estamos hablando de una ¿equivocación de ideas? de no estar conciente que significaba la vía pacífica al socialismo ??

bueno es siempre lo mismo crítica que tambièn se la realizo a mis camaradas maoistas , la restauración del capitalismo en urss no comenzo con jrschov al igual que la restauración de china tampoco comenzo con la muerte de mao , sino que mucho antes , y es lo que algunos todavía les cuesta aceptar , sonbre todo algunos camaradas de partidos ml que tratan de ver a urss con ojos chovinista y tratan de proyectar el pcus como revolucionario hasta que entrego el poder gorvachov

Lo del "embrollo", no es algo a lo que me refiera yo, es una cita del discurso de Enver Hoxha. Y creo que es claro lo que dice.

Que la restauración en la URSS y en China comenzó mucho antes es una tesis que me gustaría que argumentes con datos y fuentes. Hasta donde he estudiado en el caso de la URSS todas las referencias a "liberalizar", "descentralizar" o "desrregular" la economía fueron conbatidas inclusive con fusilamientos como en el caso del "affair de Leningrado" solo luego del XX congreso y con la consolidación de N. Jruschov fue que se impusieron tales ideas y medidas sumado al supuesto "estimulo de la industria ligera" de hecho esto abrio un periodo de luchas que llegaron hasta los países de Europa oriental, donde los I. Nagy y similares contraatacaron y barrieron a los Rakossi y similares, mientras el pionero duelo entre Tito y los albaneces se reanimo.

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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Oct 02, 2010 3:48 am

Dzerjinskii escribió:
Lo del "embrollo", no es algo a lo que me refiera yo, es una cita del discurso de Enver Hoxha. Y creo que es claro lo que dice.

Que la restauración en la URSS y en China comenzó mucho antes es una tesis que me gustaría que argumentes con datos y fuentes. Hasta donde he estudiado en el caso de la URSS todas las referencias a "liberalizar", "descentralizar" o "desrregular" la economía fueron conbatidas inclusive con fusilamientos como en el caso del "affair de Leningrado" solo luego del XX congreso y con la consolidación de N. Jruschov fue que se impusieron tales ideas y medidas sumado al supuesto "estimulo de la industria ligera" de hecho esto abrio un periodo de luchas que llegaron hasta los países de Europa oriental, donde los I. Nagy y similares contraatacaron y barrieron a los Rakossi y similares, mientras el pionero duelo entre Tito y los albaneces se reanimo.
La economía húngara pasaba por un muy mal momento cuando el gran Imre Nagy toma el poder (György Lukács fue Ministro en el gobierno de Nagy) y eran problemas por la gran concentración en la industria pesada que Mátyás Rákosi apoyaba, además del verdadero régimen del terror que éste último mantenía. Nagy tenía el apoyo del pueblo, Rákosi no era apoyado más que por un sector minoritario, ni siquiera después que la URSS invadiera Hungría, Mátyás Rákosi volvió a ocupar el puesto, sino que eligieron a una solución intermedia entre él y Nagy: János Kádár. Lo mejor es que leas algo sobre lo que escribió Nagy y no te quedes con que era un traidor a la clase trabajadora, pues no lo era.
Y el duelo entre Tito y Enver es bastante más complejo que una disputa sobre la dirección política, pues se mezclaban problemas teóricos, el problema por Kosovo, la cuestión de las fronteras, y otros.
Ahora la cuestión de la "liberalización" y los problemas de la descentralización se hayan ligados a los problemas que ya empezaban a resquebrajar la planificación central, que es muy buena para lograr un rápido desarrollo, pero que luego comienza con una serie de problemas en el ámbito de la producción y de la misma planificación, así que tampoco puede verse como una "muestra" de lo que vendrá con Gorbachov, pues lo que proponen Evsei Liberman y otros economistas son soluciones concretas a problemas concretos en la planificación central, no dejar la planificación central como en Yugoslavia o cambiar el modelo de planificación central por otro modelo de planificación como en Checoslovaquia por Šik. Esa es la parte de la tesis que no cuadra sobre la supuesta "restauración" que iniciaría Khrushchov.

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Re: ¿Cual debe ser la actitud de los comunistas ante la contrarrevolución?

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