¿creen en Dios?

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por jagat el Mar Nov 02, 2010 7:27 pm

    para raukas
    La fe es algo natural en el ser humano. así que nunca se va a acabar. todos tienen fe en algo. en su familia,en sus hijos,su país,su ideología, o en sus mismas palabras.Pero toda estas clases de fe son temporales ya que están depositadas en cosas temporales. incluso el cuerpo es temporal. Y ya que estamos en un mundo de dualidades por sentido común, si existe lo temporal también existe lo intemporal, y como existe fe temporal también debe existir una fe intemporal o eterna. La pregunta seria que es fe para usted.
    Obviamente entramos a la viejo o debate sobre si existe dios o no.Ya sea que si o que no,debemos tener sustentaciones para aseverarlo. es fácil decir que dios no existe,pero tienen pruebas de que no existe. Es ilógico dejarle todo a la casualidad ya que en la experiencia practica todo sucede por causalidad. ( causa y efecto)Asi que no hay espacio para el azar.
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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Miér Nov 03, 2010 1:34 pm

    gracias GonzalO...
    Justamente a eso quiero llegar... yo no dejo de creer en el Estado por que los que manejan el estado son corruptos y se hacen ricos con el dinero del pueblo... sino que dejo de creer en el Estado por que es él mismo Estado el que no sirve.
    No dejo de creer en dios o en la iglesia por que los curitas fueron una mierda, sino por que la misma iglesia y el mismo Dios no sirve.
    Seguramente a esta última afirmación, lloverán comentarios de todos los creyentes del foro... pero en el plano objetivo, real, material... sirve de algo la existencia de Dios?
    Salvo para aquellos que el destino ya esta escrito y dejan el control de su vida al "divino creador", las demás personas aún creyentes, podrán analizar que la existencia de Dios, en el plano material no altera para nada la vida de los individuos, salvo claro lo que un loco pueda hacer en nombre de ese Dios.










    GonzalO escribió:
    raukas escribió:Camarada Gonzalo:
    Aacaso dejaste de creer por las aberraciones de la iglesia?, por la corrupción, pederastia, etc...?
    Es decir, si no hubieran hecho todas esas cosas seguirias creyendo?? o es que tu falta de fe se debe a que encontraste los motivos por los cuales se ha inventado la existrencia de un ser superior (omnimodo y omnipresente), con fines de dominación y sumisión??
    Saludos



    GonzalO escribió:Yo no creo en Dios, no me creo nada de para mi "esas mentiras"
    Yo antes era Católico, pero a base de pensar, de buscar cosas por internet, de ver las noticias, cosas como la pederastia, la corrupción, la pasta que tienen muchos de ellos, no podía seguir creyendo.
    A partir de esto tengo que puntualizar en una cosa, RESPETO A LOS CREYENTES
    No creo, pero dejo creer.


    Te respondo raukas:

    Deje de creer, a parte de por ver las cosas vergonzosas de la iglesia, por el pensar en la existencia de alguien superior a ti, y claro, buscas en páginas, videos, mentiras, porque la iglesia tiene en su poder a millones de personas, porque por la misma regla de tres yo puedo creer en winni the poh, los creyentes tienen la prueba de que dios existe en un libro, en la biblia, tambn dice eso en mi libro de winni the poh y por eso no me tengo que creer que exista.
    Mas que nada entre otras cosas es al ver que no pueden demostrar que dios es verdadero, y la evolucion es un hecho , Dios solo una teoría.
    También como bien dices, por la sumisión y la dominación de los creyentes, que se les inculcan unas ideas y son cerrados, que aunque se lo pruebes no dejan de creer.
    No se, si no te he aclarado un poco las dudas, me lo dices Wink
    Saludos

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Miér Nov 03, 2010 1:56 pm

    Jagat:
    No discuto tu concepcion de fe...
    Aunque es dicutible tu idea de temporalidad.
    En la Roma antigua, existian varios Dioses que vivian en el Olimpo... con la venida del cristianismo, se rompio esa idea de varios dioses murieron los mismos y se suplio por la existencia de uno solo. Como puedes ver, aun los Dioses son temporales.
    Por que bajo tu concepto, el dios intemporal sería el cristiano, pero estarías desconociendo la existencia de otros dioses como Brahama, en el que creen mucho más personas que el dios cristiano.
    Además, la temporalidad de las cosas, no significan implicitamente que si existen cosas intemporales... no te olvides que el Concepto Abstracto de "Dios" como dice "José Ramón" es una creación mental y como tal, es tambien temporal.
    Nuevamente entraré en polémica, la historia del cristianismo es una manifestación cultural, es decir, todos los suscesos narrados por los hombres que han pasdo pro esos tiempos, se han traducido en la llamada biblia. con sus limitaciones y modos de interpretar la realidad conforme a sus conocimientos y tecnología. ¿acaso me equivoco?.
    Si es que la sociedad como la conocemos desparece y se inicia una nueva sociedad con seres que no fueron contaminados cone esta sociedad, generarán una nueva historia y una nueva cultura, y de seguro la misma no contendrá la existencia de un Dios, por que dios es una creación social.
    Los que creen fervientemente, seguro que sostendrán que la existencia de Diosn está por encima de la sociedad y que aún desapareciendo la humanidad, seguiria existiendo dios... pero esas ideas son de aquelos que no conciben la vida sin un control.







    jagat escribió:para raukas
    La fe es algo natural en el ser humano. así que nunca se va a acabar. todos tienen fe en algo. en su familia,en sus hijos,su país,su ideología, o en sus mismas palabras.Pero toda estas clases de fe son temporales ya que están depositadas en cosas temporales. incluso el cuerpo es temporal. Y ya que estamos en un mundo de dualidades por sentido común, si existe lo temporal también existe lo intemporal, y como existe fe temporal también debe existir una fe intemporal o eterna. La pregunta seria que es fe para usted.
    Obviamente entramos a la viejo o debate sobre si existe dios o no.Ya sea que si o que no,debemos tener sustentaciones para aseverarlo. es fácil decir que dios no existe,pero tienen pruebas de que no existe. Es ilógico dejarle todo a la casualidad ya que en la experiencia practica todo sucede por causalidad. ( causa y efecto)Asi que no hay espacio para el azar.
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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por GonzalO el Miér Nov 03, 2010 5:02 pm

    Camarada Raukas
    Me alegro de habértelo dejado claro
    y estoy deacuerdo con lo que tu piensas, con lo de que Dios no sirve, y creo que se porque la mayoría de las personas creen en Dios, porque necesitan a alguien supuestamente superior al que agradecerle las cosas buenas que han hecho ellos por su cuenta, por ejemplo la tipica expresion "gracias a Dios", puede usarse al aprobar un examen, al ganar algo porque te lo has currado..etc.. pues no, eso , que supuestamente te lo has ganado tu, se lo agradeces a Dios, pierden la capacidad de pensar por si mismos, porque solo piensan por Dios.
    En fin, la gente cree en Dios porque tiene que creer en algo.
    salud

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por GonzalO el Miér Nov 03, 2010 5:04 pm

    Otra cosa, los creyentes que haya aqui, me pueden demostrar que Dios existe?

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Miér Nov 03, 2010 5:27 pm

    Como dijo algun camarada al iniciar esta conversación...
    Si hubiera pruebas de que Dios existe... y ese dios es el cristiano.... todos estariamos de rodillas... como no las hay... aqui estamos.
    Como tu dices GonzalO, la gente necesita creer en algo, culpar a alguien por sus fracasos y pedir a alguien para conseguir sus logros... no es acaso una dependencia que tenemos a la idea de Dios??
    no te suena familiar la frase: "que sea lo que Dios quiera"...
    Es la necesidad que tenemos de no hacernos responsables de nuestras vidas, de nuestra conducta y nuestra moral... es la manera de encontrar explicación a lo que no nos podemos exploicar... entonces todo lo desconocido o que esta fuera de nuestro control, se atribuye a Dios...
    eso es dios... la excusa para todos nuestros fracasos, la justificación para no hace nada cuando debemos hacerlo... es el opio del pueblo



    GonzalO escribió:Otra cosa, los creyentes que haya aqui, me pueden demostrar que Dios existe?

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por GonzalO el Jue Nov 04, 2010 5:49 pm

    Exacto la excusa para todos nuestros fracasos, la justificación para no hacer nada cuando debemos hacerl, es el opio del pueblo y peor aún es al que la gente le agradece lo que la misma gente consigue, no piensan por si mismos piensan y actúan por Dios, sumisión

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por AICE el Jue Nov 04, 2010 6:26 pm

    El cristianismo es un conjunto de creencias indemostrables. Los socialistas no debemos creer en Dios, debemos creer en el Pueblo, la sociedad y en el Estado como los cristianos creen en Jesucristo. Ellos tienen una serie de mesias y maestros que "supuestamente" les han guiado, nosotros también los tenemos, ellos tienen la iglesia como institución para organizarse, nosotros también, tenemos nuestras organizaciones, tenemos Cuba y Corea del Norte y teniamos la RDA i la URSS para apoyar nuestra lucha.




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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Jue Nov 04, 2010 8:11 pm

    AMEN

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Zonder_Cobain el Jue Nov 04, 2010 8:41 pm

    Yo soy protestante luterano, no lo niego, y también soy un comunista con cierta tendencia al anarkismo. Y eso no es tan contradictorio como puede parecer a simple vista, pues yo interpreto en la Biblia que el deber de todo cristiano es apoyar al trabajador, al pobre, al proletario, al que menos tiene. Todo buen cristiano debe ser comunista y anticapitalista, pues la idea de las grandes empresas, de la explotación en fábricas y campos y de crecer a costa del tercer mundo es totalmente anti-cristiana.

    ¿O no dijo acaso Cristo "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico alcance la salvación? ¿No dijo acaso que para ser el primero, el más poderoso, el más pleno, había que ser el último, el de abajo? Y, ¿qué estrato social es más bajo que el proletariado?

    La Biblia, al fin y al cabo, no es un libro histórico. Creo que todos sabemos que en las nubes no hay un señor con barba blanca que se cargó a todos los niños de un país u ordenó ejecutar a una ciudad entera. La Biblia es, en realidad, un libro de moral, incluso de filosofía y, como tal, hay que interpretarlo. (Joder, el AT se creó hace tres mil y pico años para gente que no sabía ni leer, ni escribir ni contar, no se puede esperar mucho.)

    Y la filosofía que se saca es, que el dogma cristiano, más allá de conceptos abstractos de dioses, enviados y salvaciones, es la moral cristiana (pero la real eh? No la que predica la Iglesia católica...) moral que obliga a cualquier cristiano a compartir todo lo que tiene, a estar siempre del lado proletario y apoyar a toda revolución por los pobres y los oprimidos. De hecho, incluso desde un punto de vista ateo, la moral propuesta en el Nuevo Testamento es intachable y muy superior a la de cualquiera de los presentes (algo reconocido incluso por anti-cristianos como Nietsche) quién admiraba a Cristo como una persona capaz de crear su propio código moral, muy diferente del que tenía el resto del mundo en la época, y lograr que la gente le siguiese.

    Es una desgracia que hoy en día los representantes mayoritarios de esta ideología sean unos viejos fascistas y reacionarios. Penoso.



    Esto es lo que dije un par de post más abajo, y en lo mismo me mantengo.

    El principal problema que veo es que confundís los dogmas extendidos por la Iglesia Católica con la verdadera esencia del cristianismo. Ser cristiano no es esperar a que Dios te arregle la vida, darle las gracias por tooodo lo bueno que te pasa y tirarles piedras a los commies y a los gays. De hecho, en la Biblia viene algún que otro encuentro de Cristo con peña de este tipo y solo le faltó escupirles a la cara (para más información, léase encuentros con los fariseos.)

    El cristianismo no fue concebido como un toma y deja con un supuesto Dios misterioso de las alturas. Si así fuera Jesús habría dicho (como por ejemplo sí hizo Mahoma): Todos los domingos tenéis que ir a misa, antes de dormir todos a rezar, tenéis que poner a unos señores llamados curas a dar sermones, vosotros no podéis leer la Biblia y tendréis un jefe muy chulo llamado Papa al que tenéis que obedecer en todo lo que dice.

    No! Cristo (personaje histórico innegable) no puso a líderes, no puso a ninguna persona por encima de otra, ya que eso contradice el dogma cristiano (quién quiera gobernar que empiece a servir, sacado de la Biblia) no dio órdenes a nadie por lo mismo (los hombres son libres al obrar porque así está dispuesto, y cuidáos de aquel que intente imponeros ataduras con promesas de salvación, pues aquel que cuide de su hermano como de sí mismo sin duda alcanzará el Reino de los Cielos... Sacado de uno de los Evangelios Apócrifos que la Iglesia considera "innecesarios" y "que no aportan nada".)

    Dejó un mensaje simple, mensaje que nadie cumplía, ni en su época, ni ahora mismo (aunque, si Marx quiere, algún día la gente lo cumplirá): amaos los unos a los otros como yo os he amado.

    Esto no significa ir crucificándose por ahí (cosa que, por otro lado, nadie iba a hacer) sino hacer lo que él hizo (y de lo que hay documentos romanos de la época que lo prueban.)

    Él estuvo al lado de los oprimidos. ¿Y cual es la labor de todo buen comunista marxista-leninista? Estar con los que menos tienen, con los oprimidos, en resumen, estar con el proletariado (y luego la Iglesia condena la lucha de clases... en fin...)

    Él se enfrentó al poder por lo que creía justo, con el fin de apoyar a los ya mencionados proletarios o pueblo llano. ¿Y qué es una revolución marxista sino el enfrentamiento contra el poder, contra la burguesía dominante, por los derechos y libertades del pueblo llano?

    Él enseñó a quien quisiera escucharlo que todos somos iguales. En una época en que las mujeres no tenían derechos, el fue (y sería durante mil ochocientos y pico años) la única persona en exigir igualdad. En una época donde la esclavitud estaba a la orden del día, él dijo "no coño! todos somos iguales, pues quien no ama a mis hermanos no me ama a mi, ni al Padre" Joder, si incluso llegó a decir que los extranjeros eran iguales a los nativos entre los judíos, joder, los judíos de hace dos mil años, para los que un extranjero o gentil era poco menos que un paria.

    Como resumen rápido y, como ya se puede leer en la cita, puedes no creer en la existencia de un Dios superior, en la vida después de la muerte (que por cierto, según la Biblia es algo abstracto, no un mundo de nubecitas o de lava según seas bueno o no) o en los milagros (tooodos falsos, son metáforas coño, me-tá-fo-ras) pero es innegable que Jesucristo es probablemente la figura histórica más intachable que haya conocido el mundo y que si todos siguiésemos su moral el comunismo no existiría... Porque habría alcanzado su fase final hace muuuucho tiempo.

    Saludos

    PD: No me comáis xD

    PD2: Perdón por el tochopost.

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Jue Nov 04, 2010 10:04 pm

    Necesitas a Dios para amar a los otros?
    para luchar por lo justo?
    para pedir igualdad de las personas?
    para ser una persona moral??


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Zonder_Cobain el Jue Nov 04, 2010 10:13 pm

    Si lees eso en mi mensaje es que no me has entendido una mierda o no me he explicado con claridad.

    -No, no necesito a Dios para amar a los demás, pero sí necesito amar a los demás para comprender el mensaje del presunto Dios de los cristianos. Es una diferencia leve, pero a la mayoría del mundo se le pasa.

    - No necesito a Dios para luchar por lo justo, pero cualquier cristiano autoproclamado debe luchar por lo que Cristo consideraba justo, y no me dirás ahora que esa "justicia" no es mucho más estricta que la que tenemos tú o yo.

    -No necesito a ningún Dios, ya sea judeocristiano, budista o animista para pedir igualdad, pero sin igualdad total y plena (no como la que nos intentan vender ahora) no se puede entender de qué va el rollo abstracto del reino de dios.

    -Y yo te pregunto, ¿qué es la moral? De hecho, ¿sabes de dónde sale tu moral? Tu moral, la que determina que actos están bien y cuales están mal (mentir está mal, matar está mal, dejar que alguien se muera de hambre está mal, etc.) para ti no es sino la adaptación de la moral cristiana a lo largo de los siglos. De no ser por el NT nos seguiría pareciendo lo más normal del mundo que las viudas se muriesen de hambre...

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Honecker el Jue Nov 04, 2010 10:43 pm

    la religión monoteísta: el hombre toma toda virtud que posee y toda idealización metafísica posible, y se la atañe a un ser supremo de su propia creación, devaluándose a sí mismo y dedicando su ser y propio destino a su voluntad y una trascendencia irreal posibilitada por su existencia.


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Jue Nov 04, 2010 11:53 pm


    Parece que no te entiendo ni mierda...

    Zonder_Cobain escribió:Dejó un mensaje simple, mensaje que nadie cumplía, ni en su época, ni ahora mismo (aunque, si Marx quiere, algún día la gente lo cumplirá): amaos los unos a los otros como yo os he amado.

    Zonder_Cobain escribió:-No, no necesito a Dios para amar a los demás, pero sí necesito amar a los demás para comprender el mensaje del presunto Dios de los cristianos. Es una diferencia leve, pero a la mayoría del mundo se le pasa.

    Que incongruencia encuentras en lo que dices?? "Dios dejó un mensaje simple: amaos a los unos y a otros como yo os he amado..."
    "No necesito a Dios para amar a los demás, pero si necesito amar a los demás para comprender el mensaje del presunto Dios de los cristianos"

    Zonder_Cobain escribió:

    -Y yo te pregunto, ¿qué es la moral? De hecho, ¿sabes de dónde sale tu moral? Tu moral, la que determina que actos están bien y cuales están mal (mentir está mal, matar está mal, dejar que alguien se muera de hambre está mal, etc.) para ti no es sino la adaptación de la moral cristiana a lo largo de los siglos. De no ser por el NT nos seguiría pareciendo lo más normal del mundo que las viudas se muriesen de hambre...

    La cristiana es la unica moral?? y que moral no?? digna de seguir... pero eso lo dejemos para otra conversación... o quieres hablar de la moral cristiana?? de la doble moral?? (no digo que tu no la tengas, se objetivo y dime si tus correligionarios practican esa moral)
    Esos canones a los que haces referencia, no son la moral... la Bilbia, aunque no tanto come el Coran, son codigos de conducta... de conducta positiva... donde los que han escrito ese libro (con o sin inspiracion divina) han materializado las necesidades normativas de la epoca conforme a los intereses de las clases dominantes de la epoca. y cuantas reformas en 2000 años (si realmente tiene ese tiempo) la biblia habrá sufrido para acomodarse a los intereses de esa clase dominante...

    Zonder_Cobain escribió:

    - No necesito a Dios para luchar por lo justo, pero cualquier cristiano autoproclamado debe luchar por lo que Cristo consideraba justo, y no me dirás ahora que esa "justicia" no es mucho más estricta que la que tenemos tú o yo.

    -No necesito a ningún Dios, ya sea judeocristiano, budista o animista para pedir igualdad, pero sin igualdad total y plena (no como la que nos intentan vender ahora) no se puede entender de qué va el rollo abstracto del reino de dios.


    Es decir, que tu no eres justo ni igualitario por dios.. sino por tí... cual es el fin... no se ... el mio es una mejor sociedad o la satifacción propia o una conciencia tranquila... la tuya es poder tener aceptacion de tu dios...





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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Ren el Vie Nov 05, 2010 3:12 am

    Dejad de jugar y de hablar con los putos argumentos del presentador de The atheist experience.


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Vie Nov 05, 2010 1:40 pm

    cuales son esos putos argumentos? supongo que no me lo decis a mi

    JoffreDominé escribió:Dejad de jugar y de hablar con los putos argumentos del presentador de The atheist experience.


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Zonder_Cobain el Vie Nov 05, 2010 3:05 pm

    Pues no veo incongruencias. El mensaje es amaos los unos a los otros como yo os he amado, para entender este mensaje es necesario amar a todos los que te rodean (pero amar de verdad, no de boquilla) y esto es algo muy difícil de conseguir. Igual que no se puede entender de economía sin saber los principios básicos del comercio, no se puede entender un mensaje de amor y comprensión si no se alcanza un nivel superior de moral.

    El problema es que todos somos hombres, y por lo tanto falibles. La moral cristiana es muy muy difícil de seguir (nunca agredir a nadie, nunca mentir, nunca robar, nunca hacer cosas chungas, si alguien te hace algo no vengarte, etc.) Y luego, para colmo, las principales organizaciones cristianas están más corruptas que la banca, con lo que...

    Y mi fin no es tener la aceptación de mi Dios. El fin es, como dijo el propio Jesús, hacer un mundo mejor, un mundo donde todos seamos iguales, sin delitos, sin agresiones, donde todos nos respetemos... Tú lo puedes llamar la última fase del comunismo, en la Biblia lo llaman (de forma metafórica) el Reino de Dios en la Tierra. Son puntos de vista de lo mismo...

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Red strike el Vie Nov 05, 2010 3:18 pm

    Creo en la clase trabajadora!

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por jagat el Vie Nov 05, 2010 7:55 pm

    raukas. pienso que se debe dejar de asociar a dios con el cristianismo.Entiendo que la humanidad ha tenido muy mala experiencia con ellos. Pero para estudiar a dios no se debe tomar como base el cristianismo que no tiene una idea clara ni fidedigna,para explicarlo,que decir de sus seguidores. Realmente a la luz de la cultura vedica el cristianismo se considera ateismo..El problema es que no se tiene conocimiento acerca de dios. Por ejemplo usted habla de la existencia de dioses, Una cualidad de dios es que el es absoluto,entonces no se puede hablar de dioses.otra cualidad de dios es la independencia. asi que el no es exclusividad de x o y grupo,con respecto a la temporalidad, la materia es intemporal. lo que cambian son las formas. pero la conciencia en las entidades vivientes es eterna(pienso que se abriria otro tema de discucion)la existencia del alma dentro de los cuerpos...La materia va a estar ahi. la pregunta seria quien prooveyo esa materia,Quiza gonzalo que pide que le muestren a dios nos pueda responder esa pregunta ya que el tiene la capacidad de pensar por si mismo.pero si el profundiza un poco mas se va a dar cuenta que su pensamiento es parte de un colectivo mundial incluyendo todos los seres vivientes. Las propensiones de los animales son comer, dormir,aparearse y defenderse.Esto tambien incluye a los humanos incluso a los que "piensan por si mismos" Tal vez podemos dormir en camas.o aparearnos en un gran hotel pero la propensión no es diferente a la de un animal. El ser humano elabora miles de carreras y filosofías simplemente para hacer lo que un animal hace sin mucha complicación. Todo el mundo repite lo que ha oído a otros y si no ,no tendríamos esta conversación, podemos creer que todos deben pensar por si mismos y sin embargo deseamos ser escuchados para que otros piensen o se acoplen a nuestro pensamiento.Gonzalo se estaría contradiciendo y simplemente estaría negando una autoridad para imponer la suya..Las preguntas serian que es pensar por si mismo.A quien y que es lo que realmente deberíamos escuchar. que nos hace diferente de los animales.por que no escucharíamos algo que nos instruye para nuestro propio beneficio.
    Con respecto a lo que dice jose ramón, tiene y no tiene razón. .. tiene razón desde su perspectiva,como dije antes tomando como base el cristianismo, el cual no tiene cualificación ni autoridad filosófica, científica,moral para hablar de un dios que no conocen.por otro lado : Tan solo porque algo es invisible, no significa que nosotros no podamos saber que existe. El cuerpo sutil de la mente, inteligencia y ego falso es invisible para UD. pero UD. sabe que el cuerpo sutil está allí. Tenemos dos clases de cuerpos: un cuerpo burdo de tierra, agua, fuego, aire y éter y un cuerpo sutil de mente, inteligencia y ego. Ud. puede ver el cuerpo de tierra, agua, etc. pero, ¿puede UD. ver el cuerpo sutil? ¿Puede UD. ver la mente? Puede ver la inteligen-cia? Aún así, es sabido que UD. tiene una mente y que yo tengo una mente.
    no son abstractas. Son materia sutil, eso es todo. Ud. simplemente no tiene ojos para verlas.Que UD no pueda ver a dios no significa que no haya nadie que pueda verlo o que no exista.ese seria un pensamiento un poco egocéntrico.La mentalidad actual es ver para creer.aunque también podría ser, creer para ver.Hay un verso sánscrito en el que krishna dice..a quien me quiere recordar yo le doy la inteligencia para hacerlo y a quien me quiere olvidar también le doy la inteligencia necesaria para hacerlo.Si hay sentimientos de odio entre dos personas eso les impide ver cualidades en la otra persona. aunque las tenga.A lo que quiero ir es que no estamos lo suficientemente cualificados para ver a dios eso no quiere decir que no nos podamos cualificar para verlo.Simplemente tenemos que seguir la instrucción de alguien que ya lo vio.
    Con respecto al control. queramos o no queramos siempre vamos a estar sujetos al control de algo empezando por el tiempo,enfermedades,la muerte,las dualidades,nuestra mente,gobiernos, fenómenos naturales,el sufrimiento, supuesta felicidad,etc. Aunque todo esto es también temporal.pensar que dios esta por encima de la sociedad o que la humanidad desaparece y el no. es otra clase de ignorancia ya que dios es parte de la sociedad y las entidades vivientes al igual que dios nunca van a dejar de existir por que son eternas.Krishna dice que nunca ha habido un tiempo en que hayamos dejado de existir.y nunca lo habrá.Los cuerpos mueren constantemente una y otra vez pero el alma no, ella es imperecedera y eterna.La cultura vedica no solo puede demostrarnos que dios existe si no también entrenarnos para verlo y relacionarnos con el.solo hay que seguir sus instrucciones.
    Atte jagat


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Vie Nov 05, 2010 8:32 pm

    Para responder con orden primero lo hare a Zonder Cobain y luego a Jagat.
    Zonder Cobain.
    1.- que tengas que amar a los demás para entender el mensaje de dios, no me señala la existencia de dios. es más encuentro incongruencia, por que dices que el mensaje de dios es amar a los demás... amas a los demas para qu te enteres que dios te dijo que ames a los demas...
    2.- Es cierto, todos somos falibles y definitivamente la moral ni la cristiana ni otras fueron suficientes para encaminar a la sociedad... más aún cuando fueron morales distorsioandas.
    3.- comprendo el motivo de la aceptaciond e dios... pero para llegar al mismo fin no necesitas creer en dios... puedes buscar una vida mejor un mundo mejor... sin la idea de dios...

    Jagat.
    Tienes razón.. hay que separar la idea de Dios del cristianismo... no es un buen referente...
    Yo no hablo de la existencia de dioses... yo niego la existencia de dioses... solo puse como ejemplo que los dioses que para los griegos o romanos eran absolutos y fueron muertos, acabados pro la fe cristiana... por que no puede surgir otro tipo de fe que destruya la concepción del dios cristiano, como este destruyo los dioeses antiguos??
    en cuanto al control, no nos referimos a la dependencia del hombre a los fatores externos... que siempre los habrá... no lo niego... el clima, la naturalza, la sociedad, etc... el control en base al temor de dios, se hace respecto a la aceptación del ser humano de una condición determianda de vida, a un conformismo , a no discutir el orden establecido, a pertenecer a determinada posicion social, a no esperar más o desear más, por que dios no lo quiso o quiso que los otros esten sobre tío... no se si lo comprendes...

    en cuanto a la fe en dios... seguimos manteniendo la idea de que la prueba de que dios existe es que nos dio la inteligencia para reconocer que si existe... fijate lo grave del argumento, cuando los hermanos españoles llegaron a Abya Yala (conocida como América), dijeron que los aborigenes no tenian alma y que por lo tanto no eran personas... por que no tenian eso que dices tú... fe en dios...
    estarías diciendo que los que no creen en dios no son personas, es un argumento tan grave como asegurar que la raza aria es la superior.. no lo crees??
    seguramente te he malentendido o no he sabido leer todo el contexto... si es así pido disculpas... pero me parece que eso quisiste decir...
    aún así... ninguno de los argumentos, puede asegurar que dios existe...


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por GonzalO el Sáb Nov 06, 2010 3:19 pm

    Y ahora os digo a los creyentes, de verdad Dios existe? enserio creó el el mundo?
    Como es posible?? Si hubierais nacido en la epoca egipcia, creeriais en Rá, o en Osiris!
    Si hubierais nacido en otra epoca en Thor, en otra en Jupiter, si fuerais musulmanes en Alá, pero sois de esta época y sois cristianos, y creeis en Dios...
    QUIEN ME DICE CUAL ES EL VERDADERO?
    O quien me dice que alguno haya existido, quien me dice que no son invenciones que necesita el ser humano para explicarse de donde viene???

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por raukas el Sáb Nov 06, 2010 5:02 pm

    GonzalO escribió:Y ahora os digo a los creyentes, de verdad Dios existe? enserio creó el el mundo?
    Como es posible?? Si hubierais nacido en la epoca egipcia, creeriais en Rá, o en Osiris!
    Si hubierais nacido en otra epoca en Thor, en otra en Jupiter, si fuerais musulmanes en Alá, pero sois de esta época y sois cristianos, y creeis en Dios...
    QUIEN ME DICE CUAL ES EL VERDADERO?
    O quien me dice que alguno haya existido, quien me dice que no son invenciones que necesita el ser humano para explicarse de donde viene???

    No vez Gonzalo?... ellos dicen que si existe... por que Dios les dio la inteligencia para saber que si existe... es como decir que dios existe por que... existe.... No responden a los argumentos de la ciencia y desconocen la existencia de dioses de otras epocas, se olvidan que las cosas que en otros tiempos se consideraban como milagos o brujeria y en los que se basaba la razón de la fe, ahora son cosas tan normales y comunes de la ciencia...


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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Catiusca el Sáb Nov 06, 2010 9:01 pm


    Yo no solamente no creo en dios, sino que ni siquiera me creo que la gente crea en el. No tengo ningun animo, al menos consciente, de provocar, sino de decir justo lo que siento. Solamente he oido a una persona decir lo que yo. La gente cree que cree, pero realmente, si creyeran, ¿por que se diferencian en sus actitudes y reacciones tan poco de mi?
    ¿Por que los creyentes, cuando se les muere alguien, lloran igual o mas que yo? Yo, que tengo dudas sobre si luego hay algo y ellos que no las tienen... Uf menuda alegria, que yo creyera y por tanto, creyera que es seguro que les volvere a ver. Pegaria saltos y todo !sólo una sepación temporal!. Es mas, cuando he ido a un entierro, y he escuchado al cura, he notado que no creia, se notaba claramente.

    ¿Por que los creyentes, ¿(algunos al menos) son igual de morales o menos que yo? Por que, mi madre que es muy de izquierdas y atea, da limosna a los que piden la mitad de las veces que se encuentra con uno, y sin embargo, estabamos hace poco a la puerta de la parroquia, sentadas en el banco que hay y nadie de los que salieron de oir la misa, nadie, dio limosna al pobre que habia en la puerta? Y no era cualquier domingo, era uno especial porque habia ido el obispo.
    ¿Por que los creyentes, la gran mayoria no son comunistas, y por que los comunistas, la gran mayoria, no son creyentes? ¿Quien cree mas, un creyente o un comunista?

    ¿Por que los creyentes dan tanta importancia a estar vivo? ¿por que estan tan en contra del aborto? Parece que el mismo instinto esta en querer vivir mas tiempo ahora, y querer seguir viviendo despues.
    ¿por que los creyentes (la mayoria) estan contra el aborto pero no ven culpables ni siquiera remedios,al hambre? Por que les duele mas un feto que un niño pequeño? ¿por que se meten mas con lo que esta en manos de la madre, que con lo que esta en sus manos? ¿por que creen tanto en la represion, si para eso, estara despues dios, que ademas, dicen que es muy bueno y suele entender y perdonar? ¿por que los creyentes creen en mi muerte para siempre? que joios, ¿no? podian creer tambien en la inmortalidad de los sinceros y valientes que no logramos creer, ni aunque venga un ejercito y nos apunte.
    Pues asi muchas cosas.


    Yo os pregunto ¿de verdad os creeis que los demas creen? si ni saben que es dios. En el colegio ya les hacen creer, y, claro, despues es costumbre. Pero se cree por costumbre, no por fe.

    ¿Por que creen en dios al que no ven y no en su hermano, al que ven? (esta frase es de algun santo, no recuerdo cual).

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Nov 06, 2010 9:14 pm

    Catiusca escribió:
    Yo no solamente no creo en dios, sino que ni siquiera me creo que la gente crea en el. No tengo ningun animo, al menos consciente, de provocar, sino de decir justo lo que siento. Solamente he oido a una persona decir lo que yo. La gente cree que cree, pero realmente, si creyeran, ¿por que se diferencian en sus actitudes y reacciones tan poco de mi?
    ¿Por que los creyentes, cuando se les muere alguien, lloran igual o mas que yo? Yo, que tengo dudas sobre si luego hay algo y ellos que no las tienen... Uf menuda alegria, que yo creyera y por tanto, creyera que es seguro que les volvere a ver. Pegaria saltos y todo !sólo una sepación temporal!. Es mas, cuando he ido a un entierro, y he escuchado al cura, he notado que no creia, se notaba claramente.

    ¿Por que los creyentes, ¿(algunos al menos) son igual de morales o menos que yo? Por que, mi madre que es muy de izquierdas y atea, da limosna a los que piden la mitad de las veces que se encuentra con uno, y sin embargo, estabamos hace poco a la puerta de la parroquia, sentadas en el banco que hay y nadie de los que salieron de oir la misa, nadie, dio limosna al pobre que habia en la puerta? Y no era cualquier domingo, era uno especial porque habia ido el obispo.
    ¿Por que los creyentes, la gran mayoria no son comunistas, y por que los comunistas, la gran mayoria, no son creyentes? ¿Quien cree mas, un creyente o un comunista?

    ¿Por que los creyentes dan tanta importancia a estar vivo? ¿por que estan tan en contra del aborto? Parece que el mismo instinto esta en querer vivir mas tiempo ahora, y querer seguir viviendo despues.
    ¿por que los creyentes (la mayoria) estan contra el aborto pero no ven culpables ni siquiera remedios,al hambre? Por que les duele mas un feto que un niño pequeño? ¿por que se meten mas con lo que esta en manos de la madre, que con lo que esta en sus manos? ¿por que creen tanto en la represion, si para eso, estara despues dios, que ademas, dicen que es muy bueno y suele entender y perdonar? ¿por que los creyentes creen en mi muerte para siempre? que joios, ¿no? podian creer tambien en la inmortalidad de los sinceros y valientes que no logramos creer, ni aunque venga un ejercito y nos apunte.
    Pues asi muchas cosas.


    Yo os pregunto ¿de verdad os creeis que los demas creen? si ni saben que es dios. En el colegio ya les hacen creer, y, claro, despues es costumbre. Pero se cree por costumbre, no por fe.

    ¿Por que creen en dios al que no ven y no en su hermano, al que ven? (esta frase es de algun santo, no recuerdo cual).

    Verdaderamente hay muy poca gente que cree de verdad , la mayoría de la gente le tiene miedo a la muerte por eso mismo ,porque en el fondo dudan , además si creyesen no harían malas acciones ya que se supone que eso les condenaría al ''fuego eterno'', pero siguen obrando mal porque verdaderamente dudan.

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    Re: ¿creen en Dios?

    Mensaje por Catiusca el Sáb Nov 06, 2010 9:36 pm


    Mientras estaba aqui, tenia la tele puesta en el comedor, y, bueno, el caso es que es para alucinar. El papa, en su visita a España dice que aqui, en España, hay mucho laicismo, que parece la España de los años 30. ¿y asi me voy a hacer creyente? en otras religiones no creo pero.... en la catolica, no me hace falta creer, es que se que dios no esta en esa religion.

    Lo que ha dicho me ha parecido propio de alguien que en su juventud fue hitleriano, aparte que me cabrea un monton que poco han cambiado y como dice esa barbaridad pro-franquista. !Si Jesus levantara la cabeza! Los mismos papistas que estan ahi, que digo yo que no todos seran del democratico pp jijiji deberian haberle abucheado.

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    Re: ¿creen en Dios?

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