¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

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¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Kyrie el Vie Ene 04, 2013 4:27 pm

Nuestros principios son nuestros principios. Si los pequeños burgues o incluso ricos quieren unirse a nuestra causa es otra cosa.

Abolir la propiedad privada de los medios de produccion, abolir el mercado, el trabajo asalriado y todo fetichismo capitalista.
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Bolcheviet el Sáb Ene 05, 2013 7:17 am

Me parece acertada la respuesta del camarada RicardoTresFlechas

Primero entendiendo que de la pequeña burguesía también salen elementos revolucionarios, del estudiantado por ejemplo

No se deben negar las alianzas tácticas con otros sectores que también sufren las consecuencias de las crisis capitalistas (pequeña burguesia, campesinado) aunque sea en un nivel menor que el proletariado ni con otras fuerzas, por ejemplo en la táctica del frente único en países fascistas, en un proceso de avanzada del fascismo o donde se requiera pero al frente de esto debe estar la vanguardia del proletariado

Saludos
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Horizontal el Lun Sep 30, 2013 11:34 pm

Edito referido a que fue fusionado: está referido a un mensaje de "PequeñoBurgués". Saludos. Razion.

Che, no te diste cuenta que tu nick "PequeñoBurgués" representa a una clase enemiga a los marxistas?
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por siglo21 el Mar Oct 01, 2013 5:54 am

Horizontal escribió:Che, no te diste cuenta que tu nick "PequeñoBurgués" representa a una clase enemiga a los marxistas?
Twisted Evil 


Última edición por siglo21 el Miér Oct 02, 2013 8:21 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Razion el Mar Oct 01, 2013 6:06 am

siglo21 escribió:
Horizontal escribió:Che, no te diste cuenta que tu nick "PequeñoBurgués" representa a una clase enemiga a los marxistas?
trosko detected!
No coincido aparte, la pequeña burguesia con el desarrollo del capitalismo se desarrollo de tal forma que se distinguen varias capas dentro de la "pequeñoburguesia".
Que apoyarán espontáneamente a la revolución en caso de victoria, según palabras de Engels, debido a su carácter débil y temeroso. También indica acertadamente que son una clase que busca trepar para ser parte de la gran burguesía y teme caer en las filas del proletariado. Pero no podemos negar que muchos cuadros revolucionarios salen de esta clase. Sin ir más lejos, la pertenencia de clase de muchos de los que participan/amos en este foro, y en la "izquierda" es pequeñoburguesa.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por siglo21 el Mar Oct 01, 2013 6:38 am

Razion escribió:Que apoyarán espontáneamente a la revolución en caso de victoria, según palabras de Engels, debido a su carácter débil y temeroso.
Twisted Evil 


Última edición por siglo21 el Miér Oct 02, 2013 8:18 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Horizontal el Mar Oct 01, 2013 6:31 pm

Razion escribió:
siglo21 escribió:
Horizontal escribió:Che, no te diste cuenta que tu nick "PequeñoBurgués" representa a una clase enemiga a los marxistas?
trosko detected!
No coincido aparte, la pequeña burguesia con el desarrollo del capitalismo se desarrollo de tal forma que se distinguen varias capas dentro de la "pequeñoburguesia".
Que apoyarán espontáneamente a la revolución en caso de victoria, según palabras de Engels, debido a su carácter débil y temeroso. También indica acertadamente que son una clase que busca trepar para ser parte de la gran burguesía y teme caer en las filas del proletariado. Pero no podemos negar que muchos cuadros revolucionarios salen de esta clase. Sin ir más lejos, la pertenencia de clase de muchos de los que participan/amos en este foro, y en la "izquierda" es pequeñoburguesa.
Obvio, eso no lo niego, lo que me parece cualquiera es seguir revindicándose como "PequeñoBurgués" supuestamente siendo un marxista con conciencia de clase.
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por siglo21 el Mar Oct 01, 2013 8:15 pm

[quote="Horizontal"]
Razion escribió: son una clase que busca trepar para ser parte de la gran burguesía y teme caer en las filas del proletariado.
bom 


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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por surfas el Mar Oct 01, 2013 9:36 pm

Horizontal escribió:Che, no te diste cuenta que tu nick "PequeñoBurgués" representa a una clase enemiga a los marxistas?
La pequeña burguesia amplia (gente con titulo universitario por ejemplo) no define nada. O va de furgon de cola de la gran burguesia o de furgon de cola del proletariado. No es la clase enemiga.
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Pequeña Burguesía

Mensaje por surfas el Mar Oct 01, 2013 9:45 pm

Nos proponemos dirigir (en caso de que la gran revolución rusa se desenvuelva con éxito) no sólo al proletariado, organizado por el Partido Socialdemócrata, sino también a esa pequeña burguesía capaz de ir a nuestro lado. Lenin
Mas si hay alguno o algun grupejo que cree que en dos semanas podemos tener soviets y socialismo cientifico en Argentina quizas tenga ganas de pegarle una patada en el toor a la pequeña burguesia. Podria llegar a ser la tactica de alguno.
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Razion el Miér Oct 02, 2013 12:09 am

Fusiono.


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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por etxedei el Dom Oct 06, 2013 6:06 pm

El hombre no es lo que dice ser,sino lo que hace.La conciencia determina en la medida que sea conciencia de la prática.El decir que soy ésto o aquello ,no significa nada,pues mañana podré decidir decir otra cosa.La pequeñaburguesía ha sido,junto al campesinado los grandes aliados del proletariado en las distintas revoluciones,los intelectuales de estas clases han sido en la mayoría de las revoluciones ,los iniciadores y creadores de los PC.El problema viene a posteriori,cuando la revolución proletaria es usada para recomponer de otra manera,la mayoría de las veces fascitizándola en las formas,a la burguesía derrotada.El proletariado no es sólo una clase ,sino un concepto,y las luchas en las direcciones de los PCs victoriosos,empiezan por dilucidar ese concepto.Esas luchas son tan decisivas,que las grandes revoluciones proletarias están a día de hoy fracasadas.Previamente al momento de las revoluciones,otro gran error de los PCs ha sido disolverse como iguales en los llamados Frentes Únicos ,consecuencia de las teorías revisionistas de Dimitrov,perdiendo ,por ello ,la dirección de la revolución.
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Oct 06, 2013 6:44 pm

Razion: Asi mismo es la conducta de la clase derechista obrera de la Republica Dominicana.  Ustedes saben que entre la clase trajabadora existen 2 clases de empleados. Los empleados que ganan buenos sueldos, con buenos automoviles y una buena vida.  Y la clase obrera que gana poco dinero y viven una vida de perros con ceros placeres (cero gimnasios, cero fiestas ec)

Y asi mismo es aqui en Republica Dominicana, donde muchisimas personas que trabajan en bancos, compañias imperialistas como la SHELL, TEXACO, VERIZON etc. son unos obreros ultra-fascistas que les enctanta pisotear psicologicamente, y sociologicamente a la clase obrera que gana poco dinero como las cocineras, choferes de transporte publico, plomeros, maestros, pintores, mecanicos de automoviles etc.

Por eso yo creo que la izquierda marxista-leninista mundial deberia de pensar en una forma de crear partidos marxistas-leninistas a nivel mundial *exclusivamente para los obreros que ganan poco dinero* (prohibiendo en las filas aquellos obreros que ganan mucho dinero).  Ya que es casi imposible que un obrero que tiene un Toyota Camry del 2010, un BMW del 2011 o un Honda Accord en buenas condiciones del 2011 este dispuesto a participar en una revolucion marxista-leninista militar con armas de guerra que tenga como objetivo instalar dictaduras de la clase trabajadora en su pais


.

Razion escribió:
siglo21 escribió:
Horizontal escribió:Che, no te diste cuenta que tu nick "PequeñoBurgués" representa a una clase enemiga a los marxistas?
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Platon el Lun Oct 07, 2013 4:37 am

surfas escribió:La pequeña burguesia amplia (gente con titulo universitario por ejemplo)
Discrepo con tu caracterización de la pequeñaburguesía. Un titulo universitario, secundario o el que fuere no es ahora ni nunca fue el factor que determina la posición de clase.

Brevemente, de la misma manera que se suele creer erróneamente que el proletariado sólo está conformado por obreros fabriles, se tiende a creer -también equivocadamente- que la universidad es un ámbito exclusivo de las clases poseedoras. Pero esto ya dejo de ser así hace bastante tiempo en "Occidente". El estudiantado universitario argentino pertenece predominantemente a las llamadas "clases medias": son asalariados con una situación relativamente estable y pequeñoburgueses. Que por tener un título universitario se encuentre poco identificado con la clase obrera es una cuestión muy distinta y que está relacionada puramente a la división entre el trabajo intelectual y el manual.

El trostkista Astarita tenia un buen articulo sobre el carácter de clase de los estudiantes y profesores universitarios, después lo busco y lo publico.
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 07, 2013 12:49 pm

eso de que la pequeña burguesía teme caer en el proletariado es una burrada como una catedral. Los gobiernos en situaciones de desempleo siempre animan y estimulan a que la gente se haga "emprendedora", la última en España fue que los desempleados se dediquen a la artesanía así muy estilo medieval. Esta clase de empresarios no es que teman caer en el proletariado si no que están en muchas peores condiciones que éstos y por contra aspiran a serlo.

Ya puse de ejemplo que la señora que limpia el despacho de Emilio Botín tiene de empresaria lo mismo que los esclavos del circo romano, por muchas fregonas y cubos de la limpieza que posea.

Lo que distingue definitivamente a esta gente de los asalariados es que como bien su nombre indica son autónomos, están forzados al individualismo y por tanto carecen de la capacidad organizativa de los asalariados (aunque no siempre pues hay mucho asalariado sometido a condiciones de poca interacción con otros compañeros).

Este tipo de autónomos cuando se organizan son atacados por los sindicatos amarillos y de hecho estos sindicatos les vetan el derecho a sindicarse como puede verse en las huelgas de transportistas en España donde los conductores no tienen derecho a ser asalariados si no autónomos.

Saludos.
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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por Razion el Lun Oct 07, 2013 1:04 pm

PequeñoBurgués escribió:eso de que la pequeña burguesía teme caer en el proletariado es una burrada como una catedral.
Aclaro que no sale de mi intelecto, ya que soy el que lo menciona, sino que lo cité casi textual a Engels en uno de los prólogos de "La Guerra de los Campesinos en Alemania". Sin embargo no es distinto a lo que conozco de la denominada "clase media" que aspira a ser burguesía y siempre tiene temor a ser degradada a trabajador. Solo hay que tener una charla con un par de miembros de esta clase ficticia en Argentina. No necesariamente son pequeñoburgueses, pero se ajustan bien a la definición. No entiendo, como si la experiencia demuestra que Engels por lo menos algo de razón tenía, se convierte tu apreciación en "una burrada como una catedral".

Cito:

En lo que atañe a los pequeños burgueses, a los artesanos y a los tenderos, éstos siguen siendo siempre los mismos. Esperan poder trepar a las filas de la gran burguesía y temen ser precipitados a las del proletariado. Fluctuando entre la esperanza y el temor, tratarán de salvar su precioso pellejo durante la lucha, y después de la victoria se adherirán al vencedor. Tal es su naturaleza.


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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 07, 2013 2:13 pm

Aclaro que no sale de mi intelecto, ya que soy el que lo menciona, sino que lo cité casi textual a Engels en uno de los prólogos de "La Guerra de los Campesinos en Alemania"
Sí, ya sé que no sale de tu intelecto, pero no tengo miedo a decir que por lo menos en el caso de España, siglo XXI, no es precisamente muy correcto caracterizarlo así. Y me da igual que lo diga Engels, Jesucristo o Darth Vader.

Lo de la Clase Media, como es un concepto totalmente subjetivo pues varía de país en país, en España, durante el breve lapso de tiempo en el que no nos comimos tasas enormes de desempleo (15 años) Clase Media se lo creía cualquier trabajador con una hipoteca y varios créditos, ya era clase media por tener una casa ¡que era propiedad del banco!, y no eran pequeño burgueses precisamente.

Ahora supongo que el término redujo su espectro y básicamente se aplica a funcionarios del Estado, privilegiados donde los haya.

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Re: ¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

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