Iniciativa Comunista

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    Iniciativa Comunista

    Mensaje por IberSoviet el Jue Sep 16, 2010 4:06 am

    ¿Qué opináis de Iniciativa Comunista?

    No conozco mucho esta organización, según he leído esta existe tan solo en Madrid. Parece interesante pero ¿Es en si misma un partido? ¿Que fuerzas y debilidades tiene? ¿Qué orientaciones tienen sus componentes?

    ¿Alguien de este foro pertenece a ella? Si es así que nos cuente un poco, por favor.

    http://www.iniciativacomunista.org


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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 16, 2010 12:34 pm

    No se mucho sobre esta organisacion , pero no pinta mal.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Sep 16, 2010 1:11 pm

    El camarada Agitación es de esa organización.


    ------------------------------

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Agitación el Jue Sep 16, 2010 1:40 pm

    IberSoviet escribió:¿Qué opináis de Iniciativa Comunista?

    No conozco mucho esta organización, según he leído esta existe tan solo en Madrid. Parece interesante pero ¿Es en si misma un partido? ¿Que fuerzas y debilidades tiene? ¿Qué orientaciones tienen sus componentes?

    ¿Alguien de este foro pertenece a ella? Si es así que nos cuente un poco, por favor.

    http://www.iniciativacomunista.org


    Hola, tenemos presencia en la Comunidad de Madrid tanto en la capital como ciudades del nudo sur y el norte. Guadalajara, alguna ciudad de Toledo provincia.

    Los documentos generales por lo que se rige la organización son públicos, los puedes ver en en la web:

    http://iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article642 pincha en el word y descargarlos, aunque son extensos si tienes alguna pregunta quizá te pueda ayudar.

    Si me preguntases sobre fuerzas y debilidades. Te diría como fuerza la heterogeneidad de los militantes, tanto en edad, profesión y que tenemos cuadros muy sólidos y experimentados y como debilidad te diría que somos poca gente en sentido absoluto, aunque en sentido relativo somos tantos como cualquier otra organización a la izquierda de IU de Madrid.

    Sobre las orientaciones individuales de cada componente no voy a entrar, somos una organización colectiva no una suma de individualidades, revisa los documentos políticos y encontrarás tu respuesta. también pueden ser te útiles las resoluciones del primer congreso que siguen vigentes.

    Si tienes más dudas no dudes en escribir.



    Un saludo.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por gazte el Jue Sep 16, 2010 2:24 pm

    vamos, con todo el respeto, una cuadrilla de amigos

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Agitación el Jue Sep 16, 2010 2:36 pm

    Si, una cuadrilla de amigos, que entre otras cosas fue invitada al acto del euskalduna de Zutik EH. Y que participa en una multitud de plataformas y coordinadoras de lucha obrera, estudiantiles, antimperialistas, antifascistas y solidarias varias en Madrid.

    Ójala hubiera muchas cuadrillas de amigos así.

    Un saludo.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Pyongyang el Jue Sep 16, 2010 3:01 pm

    Corrígeme, Agitación, si me equivoco, pero tenía entendido que dos aspectos en los que sí que incidís es el la militancia de barrio y anfifascista, muy cercana a la clase. Eso es muy positivo.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Agitación el Jue Sep 16, 2010 3:13 pm

    Nuestro planteamiento de participación se centran en los siguientes aspectos.

    Movimiento obrero y defensa de los servicios públicos.

    República y antifascismo.

    Luchas barriales y vecinales.

    Amtimperialismo y solidaridad.

    Antipatriarcado.

    No sé si esto aclara tu pregunta o te refieres a otra cosa.

    Un saludo.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por operario el Jue Sep 16, 2010 4:28 pm

    vamos, con todo el respeto, una cuadrilla de amigos

    Supongo que sera fruto de tu inexperiencia, pero ese termino despectivo es una faltonada politica como la copa de un pino, ademas no se a cuanto de que viene esto.

    Es cierto que basicamente, o la menos lo que más se conoce, es su nucleo en Madrid, entiendo o me parecio leer que militas en la GK, no creo que seais ni más militantes, ni tengais la activiadad, en ocasiones hiperactiva Razz, de estos compañeros.

    La verdad me gustaria que matizaras esto.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por gazte el Jue Sep 16, 2010 6:25 pm

    no milito todavia, estoy en contacto activo con ellos.

    si me he interesado por el PCE no es porque este 100% de acuerdo con ellos en todo, sino por el peso de sus siglas sobre la conciencia de la clase obrera, que aunque ahora este en horas bajas lo que hay que hacer es fortalecer las organizaciones tradicionales de la clase y no crear otras nuevas que aunque puedan tener una relaccion actividad/miembro muy alta estan ajenas al movimiento por el simple hecho de que son desconocidos y algunas veces (no digo que este sea el caso, lo desconozco), mantienen una actitud bastante sectaria.


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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 16, 2010 6:27 pm

    gazte escribió:no milito todavia, estoy en contacto activo con ellos.

    si me he interesado por el PCE no es porque este 100% de acuerdo con ellos en todo, sino por el peso de sus siglas sobre la conciencia de la clase obrera, que aunque ahora este en horas bajas lo que hay que hacer es fortalecer las organizaciones tradicionales de la clase y no crear otras nuevas que aunque puedan tener una relaccion actividad/miembro muy alta estan ajenas al movimiento por el simple hecho de que son desconocidos y algunas veces (no digo que este sea el caso, lo desconozco), mantienen una actitud bastante sectaria.


    eso es cierto pero hay que decir que mucha gente se harte del PCE , en mi partido el PCE(m-l) mucha gente viene rebotada del PCE.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Sep 16, 2010 6:32 pm

    Pues yo estoy en desacuerdo. El partido de la clase obrera aunque sea minoritario en época contrarrevolucionaria, no debe fundirse con otros partidos, sino dedicarse a desarrollar la teoría y a darse a conocer, por el simple hecho de que si se da una situación revolucionaria,un pequeño partido con un programa y una praxis acertada moverán más obreros y de mejor forma que un partido grande numéricamente, pero con un programa pésimo y una organización no mucho mejor. Además, la clase obrera está cansada de politiqueo barato, y el PCE es experto en politiqueo y en vender la revolución.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por gazte el Jue Sep 16, 2010 6:38 pm

    vale, pero como el programa es pesimo fundamos una secta y gritamos todo lo alto que podamos (que va a ser muy poco y nos van a hacer muy poco caso) y nos lamentamos de los viciados y poco concienciados que son los obreros mientras nos echamos flores por lo revolucionarios que somos nosotros. hay que ir a donde esten los trabajadores, y si estan ahi se va ahi.

    el partido bolchevique crecio en los sindicatos zaristas, el ccoo nacio dentro del sindicato vertical, y esos no es que fueran revisionistas precisamente...

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por gazte el Jue Sep 16, 2010 6:44 pm

    resumiendo, que me ha quedado un poco cojo. no veo por que hay que renunciar a unas siglas que los trabajadores reconocen y respetan porque "su direccion sea revisionista", el partido es de las bases, o uno comunista debe serlo (aunque claro, si os fijais en el PCUS xD ...), saliendote de el solo se fortalece aquel contra el que quieres luchar.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 16, 2010 6:49 pm

    pero para eso hay que ir a los sindicatos , no a los partidos , ya se ha intentado mucho entrar en el PCE y se ha fracasado el intento de cambio.

    El PCE es una maquina burocratizada que no es tan facil cambiar , es mejor entrar en partidos mas pequeños que tienen una buena linea politica y defender esa politica.

    Cuando un partido cae en la burocracia ya es muy dificil retornarlo a un estado anterior.

    La unica forma de que el PCE vuelva a la senda m-l es que surga un lider carismatico en el partido que impulse esos cambios.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por gazte el Jue Sep 16, 2010 6:53 pm

    pues venga, cuantos mas entremos pas probabilidades hay de que salga algun ilustre camarada.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 16, 2010 7:00 pm

    YO ya estoy en un partido xD , pero yo no estoy diciendo que no te unas al PCE , quizas con suerte consigas cambiar algo , pero lo mas probable es que te hartes de eso.

    Si te unes al PCE suerte , ojala consigas hacer algo para cambiarlo.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por carlos el Jue Sep 16, 2010 7:22 pm

    Un texto del PCE(r) y una cronica de una charla dada por dicho paerido

    REFORMAR EL PCE DESDE DENTRO :UNA POSTURA REFORMISTA

    Refundar el partido desde dentro: esta es la ideaguía
    de los “rupturistas” con el PCE. ¿Pero qué
    se esconde detrás de este planteamiento? Se
    esconde, básicamente, un planteamiento reformista,
    se esconde un planteamiento no de lucha y
    enfrentamiento con los que claramente ya -y no
    desde hace poco tiempo- forman parte del campo
    de la contrarrevolución, planteando en cambio el
    reformar un partido podrido hasta la médula, que
    nada tiene que ofrecer a las masas salvo traición.
    partido a lo que yo creo que debe ser
    un partido revolucionario.

    Es la famosa ley del mínimo esfuerzo,
    muy típica cuando se ha estado
    acostumbrado a ser un “revolucionario”
    sin complicarse mucho la vida.
    Pero debemos ver el porqué de
    estos posicionamientos en su contexto,
    no como algo aislado, pues no es
    que sean revolucionarios

    L. Montes

    esde hace ya algún tiempo, algunos
    sectores del PCE, más en concreto las
    juventudes de este partido, han dicho basta
    a la política pro-oligárquica de los popes “peceros”;
    pero es, en mi opinión, un basta con
    la boca pequeña, parece como si al amagar
    con romper con el PCE, se les hubiera abierto
    el suelo a sus pies, como si se les hubiera
    presentado una fatal cuestión: ¿qué hay después
    del PCE? ¿hay vida al otro lado?

    Se podría hacer una analogía con los
    pensamientos que invadían a los hombres
    de la antigüedad cuando aún no se sabía que
    la Tierra era redonda. Estos pensaban que
    existía un fin del mundo, que si se sobrepasaban
    ciertos límites geográficos uno caía por
    un precipicio hacia no se sabe dónde.

    En muy parecida situación se encuentran
    las juventudes comunistas; piensan: no
    puedo seguir colaborando con esta gentuza,
    tengo que romper con ellos; pero luego dicen:
    ¿y hacia dónde voy? No voy a crear yo
    ahora un partido, con lo que cuesta. Mejor
    sigo trabajando aquí e intento moldear este
    formistas allá, sino que tienen una gran
    confusión de ideas, unos “devenires” tanto
    a izquierda como a derecha que les impiden
    tomar una posición consecuentemente
    revolucionaria.

    Enumeremos una por una esas ideas,
    para así poder tener el cuadro completo de
    la situación.

    -SOBRE LA LUCHA LEGAL E ILEGAL.
    Arrastran lacras tremendamente reformistas
    en este sentido. Sobrevaloran en
    exceso el papel de la lucha legal en general
    y de la lucha parlamentaria en particular.
    Es obvio que no aciertan a determinar el carácter
    del Estado español -si es democrático
    o fascista. Aunque en algunos momentos lo
    puedan tachar de fascista, siempre en un
    plano como abstracto y nebuloso, en la práctica,
    quizá inconscientemente, lo aceptan
    como un Estado democrático, o cuando menos
    como mínimamente tolerante con las libertades
    políticas.

    Esto es algo inevitable, teniendo en
    cuenta a quienes han tenido de “maestros”.

    Ahí tenemos que estar nosotros para contrarrestar
    toda la “formación” que han recibido.

    -SOBRE LA LUCHA ARMADA.

    Muchos de ellos muestran una actitud
    favorable hacia la práctica de la lucha armada
    y la sienten como justa. Pero les pasa
    lo de siempre: a un primer planteamiento
    más o menos consecuente en el sentido revolucionario
    se les suma un segundo que
    anula el “revolucionarismo” del primero.

    Sería bueno apuntar que en ningún momento
    se pronuncian en contra, pero tampoco
    completamente a favor.

    Esto es también muy lógico, por el hecho
    de haber sido “educados” en la famosa
    vía parlamentaria al socialismo, para la cual,
    como es natural, la teoría militar no existe,
    ya que, según esta esquelética ideúcha, la
    vía de la revolución armada no tiene validez,
    está superada, y por tanto no es necesario
    profundizar en ella.

    Me da la impresión de que les han tenido
    encerrados en una burbuja, donde los
    ecos de la guerra popular prolongada (GPP)
    propugnada por Mao no les han llegado, por
    lo que se encuentran completamente perdidos
    y desarmados en lo que a teoría militar
    se refiere.

    -SOBRE LA CUESTION DE LA ORGANIZACIÓN
    CLANDESTINA.

    Esto, para ellos, ni existe. Están tan
    acostumbrados a reunirse en su local y a cantar
    «La Internacional» en voz alta que lo de
    andar escondiéndose ni se lo plantean. Esta
    cuestión está muy ligada a la primera, a la
    de la lucha legal, pues a una forma de lucha
    corresponde una determinada forma de organización.

    Cuando se les comenta lo de la
    organización clandestina se les pone una
    cara como de decir: ¿clandestinidad, para
    qué? ¿de quién nos debemos esconder?
    Legalismo, legalismo y legalismo, esa
    es la base de todos sus problemas.
    Una razón que ellos aducen para defender
    lo de «refundar el partido desde dentro
    » es el hecho de que todos aquellos que en
    algún momento se separaron del PCE no han
    conseguido formar un partido realmente
    fuerte, con base social, y por eso ellos plantean
    lo de refundar el partido con las mismas
    siglas y demás para mantener su base
    social. Y yo me pregunto: ¿cuál es la base
    social actual del PCE? ¿Los que van a su fiesta
    en la Casa de Campo? ¿Los que se toman
    los vinos en sus chiringuitos en las ferias de
    barrio? ¿O los que les votan cuando hay elecciones,
    sin prestar atención a su programa, y
    que sólo lo hacen por costumbre?
    Que me digan a mí cuál es el grado
    de influencia del PCE en el movimiento
    obrero actualmente. Yo diría que ese grado
    de influencia es igual a cero. Que convoquen
    una huelga general de las de antaño, seguro
    que no participa ni Camacho. Que convoquen
    una manifestación; no va ni la policía,
    y ya es decir.

    También me comentaron en algún
    momento lo de reunificar a todos los grupos
    comunistas. En eso estoy completamente de
    acuerdo con ellos; y porque estoy a favor de
    reunificar a todos los comunistas (los de verdad)
    no quiero que mi Partido, el PCE(r) se
    una con los vendidos anticomunistas del
    PCE. Yo estoy a favor de la reunificación comunista;
    ¿pero reunificar sobre qué? Reunificar
    sobre la base de los principios, reunificar
    sobre la base del marxismo-leninismo.

    Esta es la postura del PCE(r) y, por tanto, la
    mía; y como comunistas que somos no vamos
    a movernos ni un ápice de estos postulados.

    A mí esto de «refundar desde dentro»
    me suena a ese “desde dentro” de los posibilistas; esta posición, básicamente, esconde o
    camufla unos postulados conciliadores, unos
    postulados nada combativos. Si realmente se
    quiere ser revolucionario, se ha de serlo siempre
    (desde el comienzo al fin) y en todos los
    planos (organizativo, político y propagandístico).
    Una revolución es un conjunto de revoluciones:
    revoluciones individuales, grupales
    y revoluciones sociales. No se puede querer
    encabezar un proceso revolucionario, si la
    vanguardia política de ese proceso revolucionario
    “nace” de un proceso reformista.

    El PCE se podría reformar si sus desviaciones
    políticas e ideológicas se mantuvieran
    dentro de lo que podemos denominar
    campo revolucionario, si aún se mantuviera
    dentro de los límites de éste.

    Ahora bien, si
    esas desviaciones políticas e ideológicas han
    sobrepasado ya cualquier límite y ya no se
    sitúan en el campo revolucionario, sino en
    el de la contrarrevolución, la posibilidad de
    reformarlo se desvanece. Se puede reformar
    la casa cuando aún está en pie, no cuando
    está derruida; cuando está derruida ya no
    se reforma, se vuelve a construir.
    Lo que quiero decir es que ser revolucionario
    en materia de refundación es reconstruir
    el partido sobre la base de la ruptura
    consecuente con el revisionismo, sobre
    la base del marxismo-leninismo; lo de las siglas,
    la base social, la infraestructura y demás
    es secundario, en tanto que si se tiene
    una línea política justa y una clara determinación
    de hacer la revolución, todo llegará:
    si no hay gente, vendrá gente; si no hay infraestructura,
    se creará. Lo importante es
    ser firme en los principios y mantener una
    línea política consecuentemente revolucionaria,
    todo lo demás vendrá, más tarde o
    más temprano, vendrá.

    CHARLA CON UN REVI DE TURNO

    Estuvimos dando una charla en Casavieja, un pueblo cerca de Avila; asistieron 15
    personas, la mayor parte jóvenes que se movían en el ámbito de IU. Empezaron la
    velada poniendo un vídeo del Instituto de la Mujer conteniendo entrevistas a mujeres
    que habían participado activamente en la guerra de resistencia del 36, lo que nos dio
    pie para lo que pretendíamos: hablar del revisionismo y el porqué de nuestra existencia.
    Tras una breve exposición sobre la Reforma y el papel de los carrillistas, el personal
    empezó a preguntar cosas y a hablar de sus experiencias. Hubo una altísima
    participación y un gran interés por saber de nosotros. Entre las preguntas, cabe destacar:
    ¿Por qué la ‘E’ del Partido? ¿Por qué la lucha clandestina? ¿Por qué no hemos
    querido legalizarnos? ¿Cómo se puede trabajar, qué ofrecemos nosotros…? ¿Por qué
    es necesaria la lucha armada? ¿Cómo nacieron los GRAPO?
    También estaba aquí el revi de turno “radicalizado” y que pretende canalizar la
    rebeldía de los jóvenes. Ya al principio tuvimos algún encontronazo acerca de las
    elecciones, pero viendo que por aquí las cosas se le iban de las manos, cambió de
    táctica, dirigiendo las preguntas y el debate hacia temas puramente carcelarios. Naturalmente,
    que todas nuestras respuestas se orientaban rápidamente hacia la calle. Al
    final, optó por darme la razón en todo y no seguir con polémicas: al fin y al cabo, yo
    sólo iba a estar unas horas y él tiene todos los días con los chavales para hacer su
    nefasta labor. De todas formas, y de eso me siento contenta, allí mismo le di un buen
    repaso y sin necesidad de “ataques” directos, sino desmontándole todos sus argumentos
    trasnochados del tipo «no se puede hacer nada, este país es de derechas, en
    este pueblo la gente no se mueve». Eso es todo lo que tienen que ofrecer.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por gazte el Jue Sep 16, 2010 7:47 pm

    anda que... el pcer, partido tan vanguardista que se ha quedado sin tropa de la que ser vanguardia, prefiero ser un reformista que un iluminado con toda la razon del mundo pero solo

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Agitación el Jue Sep 16, 2010 8:27 pm

    Muy interesante, creo que ese debate es más apropiado en otros hilos.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por RDC el Jue Sep 16, 2010 8:31 pm

    A lo mejor se "ha quedado sin tropa" porque la represión, solo a lo mejor, eh. Aunque tampoco sé como puede saber eso, a no ser que seas un policía, claro.

    Las tonterías que hay que leer...

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por operario el Jue Sep 16, 2010 9:21 pm

    Que manera de joder los hilos.

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por carlos el Jue Sep 16, 2010 9:31 pm

    Cierto pero quien empezo desviando fue gazte

    Iluminado sera el militonto y la corriente internacional de la que forma parte con sus posturas chorras sobre crear corrientes en los partidos socialfascistas (o socialiberales si lo prefieres) desde donde gestionar la opresion y la explotacion que sufre la clase obrera

    Y por tu lenguaje y por tu praxis pareces muy cercano a los ILUMINADOS de alan woods (o de quien defienda ahora eso que yo en el trostskismo me pierdo)

    Lo unico medianamente potable en el paronama trosko estatal es CR

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por m-l Power el Jue Sep 16, 2010 10:41 pm

    Camarada Carlos, ¿Ese artículo o texto qué militante lo ha escrito y cuando?

    Gracias por la aportación.

    carlos
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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por carlos el Jue Sep 16, 2010 11:19 pm

    Es de el periodico resistencia de hace unos 7 años y estaba en antorcha

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    Re: Iniciativa Comunista

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:01 pm


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