si queremos socialismo e igualdad...

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    destruyelcapital
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    si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por destruyelcapital el Jue Sep 16, 2010 2:02 am

    He llegado a una conclusión no muy novedosa pero pienso que mucho de los problemas que hay para poder implantar la igualdad y que el socialismo real tengo más éxito es por culpa de la religión, específicamente el cristianismo. Sí, ya sé que existe la teologia de la liberación y eso es algo positivo pero en general si os fijais, muchos prejuicios tienen su origen en el cristianismo, prejuicios que afectan especialmente a la izquierda: la homofobia, por ejemplo, cierto racismo, etc. Por eso pienso que desde una edad muy temprana se le debe ir educando a los estudiantes en la laicidad en el colegio e incluso, sé que suena extremo pero los colegios privados también tendrían que adaptar ciertas enseñanzas a un plan general de ciudadanía. Eso sé que es difícil pero es una idea...también resulta que muchos colegios privados ahora en el sistema actual no se ven obligados a aceptar a estudiantes que en muchos casos no caben en la pública porque no hay sitio ni espacio. No recuerdo qué país era pero hay uno en el que se regula el derecho de acceso incluso a la privada y permiten que estas tengan sus criterios de admisión pero si hay necesidades sociales, tienen que acatarla.

    Dimitri Kalashnikov
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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 16, 2010 1:05 pm

    Para eso existe el paso intermedio hacia el comunismo , que es el socialismo. Para acabar con todos los restos de la vieja sociedad y la forma de vida burguesa , y asi crear una nueva sociedad.

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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por destruyelcapital el Jue Sep 16, 2010 8:33 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Para eso existe el paso intermedio hacia el comunismo , que es el socialismo. Para acabar con todos los restos de la vieja sociedad y la forma de vida burguesa , y asi crear una nueva sociedad.

    Seria interesante analizar qué avances hemos tenido o cambios en pro de una sociedad más justa desde que ha ido desapareciendo la autoridad del cristianismo en Europa. Ya te digo que no se podrá dar el paso hacia el socialismo salvo si se sigue el camino de la perdida de influencia de la religión como ocurre ahora. En ninguna sociedad con mucha influencia cristiana han tenido los avances. Mira el caso de USA - alli todavia hay mucha influencia religiosa y cristiana y por eso ni siquiera han dado el paso hacia el estado de bienestar (a pesar que en Europa esta desapareciendo tb pero por otros motivos). Pero en USA no hay estado de bienestar para nada precisamente porque dicen que es inconstitucional y los grupos de presion cristianos y derechas tampoco lo quieren "por violar la ley de Dios."


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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 17, 2010 12:48 am

    Ahi esta, justo lo que dice Dimitri.

    El socialismo es el encargado de idear un sistema que erradique la moralina burguesa judeocristiana ( en nuestro caso), y inculque la moral y cultura comunista.

    Rusia era jodidamente altamente Cristiana Ortodoxa. Probablemente habia mas culto religioso ahi que en la Europa Burguesa, por que se trataba de un pais semifeudal.
    Mira a que punto eran religiosos que Stalin tuvo que reconsiderar a la Iglesia para que estos diesen misas y bendijesen a las tropas. Claro que era un momento de guerra total y de exterminio, de crisis.

    Yo no veo el problema en la Iglesia. Es más, tiene partes morales y filosoficas que hacen entender el comunismo, asi es el caso de sudamerica donde hay una alta religiosidad, por ejemplo Chavez sabe hacer buen uso de la religion y vende a cristo como el primer revolucionario por la igualdad y el amor al projimo.

    El problema yo lo veo mas allá, en la moral burguesa, en esos conceptos de "felicidad", individualismo , y sobre todo la ilusión esa de "libertad". Solo en un pais como, por ejemplo USA, puedes encontrar a un bagabundo viviendo en tiendas de campaña sucias y destartaladas, con una bandera yanke y una cocacola en la mano, sintiendose "libre".

    Fijate en los comentarios de los NOCOs( no concienciados) , pro ejemplo el mas reciente en el hilo de abolicion del estado.
    "El capitalismo te da la libertad, pro lo menos eres libre de estar en la mierda y sin nada" . Esto es la noción, la "idea" de lo que es libertad para estos pobres diablos. Una idea abstracta y absurda de libertad. La diferencia es que estos pobres infelices tienen esa idea de libertad, pero despues , en el capitalismo estan los otros, que no son tan conformistas, y para ellos la libertad es comprar la libertad de los demas, y vivir en la opulencia mientras que los otros se sienten libres viviendo en la mierda.

    Es lo que hay que destruir, esa mentalidad predadora y de obeja y enseñar que cada individuo es importantisimo para una sociedad y los demas, que es UNICO e irremplazable , y que solo valorando en su justa medida a cada individuo de esa sociedad es cuando uno esta capacitado para hablar de Libertad.

    El problema del capitalismo no solo es el problema de la reparticion de bienes y el robo de la plusvalia, si no tambien una programación moral, como la que se vivio en la edad media por la iglesia. Ahora vivimos en sociedades fanaticas religiosas del consumismo, del individualismo, donde solo uno tiene opcion a un tipo de felicidad, osease, la de consumir a consta de todo y de todos.


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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por izquierda_independiente el Vie Sep 17, 2010 6:00 am

    Indudablemente que en una sociedad capitalista la religión y toda su carga oscurantista, pacata y puritana debe desaparecer. Pasticularmente creo que si algo hay que agradecerle a la posmodernidad es que hizo entrar en crisis a las religiones, cada vez más ves menos gente asistiendo a misas, procesiones y cosas parecidas, los curas pierden ascendencia sobre las masas. Para la Conferencia Episcopal Venezolana por ejemplo, los "enemigos de la fe", según expresaron hace meses en un comunicado son: "la santería, la nueva era, el marxismo ateo y el neopaganismo", cuando leí aquello no aguanté las ganas de reirme, saben que cada vez engañan menos.

    Ahora, en la mayoría de la gente creyente, lo que si noto es cada vez más desdén por el tema religioso, aunque mantienen el miedo al infierno, el diablo y esas tonterías y por eso siguen en el círculo vicioso. Se puede abrir el campo para una nueva espiritualidad, no dependiente de curas, pastores ni imanes, una experiencia espiritual personal.

    Pero el día que nos quitemos de encima al oprovioso imperio monacal que ha embrutecido, explotado y aniquilado a millones de seres humanos y sus sucursales protestantes, evangélicas, mormónicas y demás, sé que la humanidad dará un gran paso hacia una vida realmente libre jeje.

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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Sep 17, 2010 1:50 pm

    SS-18 escribió:Ahi esta, justo lo que dice Dimitri.

    El socialismo es el encargado de idear un sistema que erradique la moralina burguesa judeocristiana ( en nuestro caso), y inculque la moral y cultura comunista.

    Rusia era jodidamente altamente Cristiana Ortodoxa. Probablemente habia mas culto religioso ahi que en la Europa Burguesa, por que se trataba de un pais semifeudal.
    Mira a que punto eran religiosos que Stalin tuvo que reconsiderar a la Iglesia para que estos diesen misas y bendijesen a las tropas. Claro que era un momento de guerra total y de exterminio, de crisis.

    Yo no veo el problema en la Iglesia. Es más, tiene partes morales y filosoficas que hacen entender el comunismo, asi es el caso de sudamerica donde hay una alta religiosidad, por ejemplo Chavez sabe hacer buen uso de la religion y vende a cristo como el primer revolucionario por la igualdad y el amor al projimo.

    El problema yo lo veo mas allá, en la moral burguesa, en esos conceptos de "felicidad", individualismo , y sobre todo la ilusión esa de "libertad". Solo en un pais como, por ejemplo USA, puedes encontrar a un bagabundo viviendo en tiendas de campaña sucias y destartaladas, con una bandera yanke y una cocacola en la mano, sintiendose "libre".

    Fijate en los comentarios de los NOCOs( no concienciados) , pro ejemplo el mas reciente en el hilo de abolicion del estado.
    "El capitalismo te da la libertad, pro lo menos eres libre de estar en la mierda y sin nada" . Esto es la noción, la "idea" de lo que es libertad para estos pobres diablos. Una idea abstracta y absurda de libertad. La diferencia es que estos pobres infelices tienen esa idea de libertad, pero despues , en el capitalismo estan los otros, que no son tan conformistas, y para ellos la libertad es comprar la libertad de los demas, y vivir en la opulencia mientras que los otros se sienten libres viviendo en la mierda.

    Es lo que hay que destruir, esa mentalidad predadora y de obeja y enseñar que cada individuo es importantisimo para una sociedad y los demas, que es UNICO e irremplazable , y que solo valorando en su justa medida a cada individuo de esa sociedad es cuando uno esta capacitado para hablar de Libertad.

    El problema del capitalismo no solo es el problema de la reparticion de bienes y el robo de la plusvalia, si no tambien una programación moral, como la que se vivio en la edad media por la iglesia. Ahora vivimos en sociedades fanaticas religiosas del consumismo, del individualismo, donde solo uno tiene opcion a un tipo de felicidad, osease, la de consumir a consta de todo y de todos.

    Hombre, eso es verdad que se podría hacer buen uso de la religión católica para fines revolucionarios pero poco más.

    En relación a lo que dice izq.independiente, me gustaría saber si conoceis la teoria del profesor Marcuse en EEUU?¿ El hablaba de la liberación pero daba un paso más allá y hablaba de poder experimentar con nuevas experiencias que podían dar pie a cierta liberación que suele conducir a fines revolucionarios. Por ejemplo, no es lo mismo ser un borracho alcóholico a consumir una droga "light" que de pie a otro tipo de conductas. No se, es un poco complicado pero analizandolo bien es muy interesante. Recordad también que con el "cristianismo", a los niños de 10 años se les metía en prisión (código penal de 1870...muchisima influencia catolica en el penal de aquella epoca). Precisamente fueron los socialistas y otros pensadores no-cristianos los que aportaron el concepto de eximir de resp.penal de menores y el distinto enfoque a delincuentes jóvenes.

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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por izquierda_independiente el Vie Sep 17, 2010 6:22 pm

    Hola, no he leído al prof. Marcuse, pero ya me he hecho con su ensayo sobre la liberación y lo leeré con calma, gracias por la recomendación bibliográfica.

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    Re: si queremos socialismo e igualdad...

    Mensaje por destruyelcapital el Vie Sep 17, 2010 6:43 pm

    izquierda_independiente escribió:Hola, no he leído al prof. Marcuse, pero ya me he hecho con su ensayo sobre la liberación y lo leeré con calma, gracias por la recomendación bibliográfica.

    Ese es muy bueno y tambien su ensayo sobre la "tolerancia" burguesa y la trampa en la que caen algunos camaradas cuando usan la frase "libertad de expresion."


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