¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Francesc 57 el Miér Nov 02, 2011 1:07 pm

    Camarada SS-18, he leído atentamente el enlace que has puesto sobre los prisioneros soviéticos. realmente las vivencias de estos camaradas en manos de los nazis fueron atroces, pero me ha llamado la atención el siguiente párrafo del texto, y me gustaría si tú o algún otro camarada pudiera aclarármelo, ya que aunque había oido hablar de ello, nunca le hice excesivo caso por no creermelo:

    El régimen nazi negó a los prisioneros soviéticos todos sus derechos, seleccionó a los que servían a la economía alemana y dejó extinguirse al resto. Stalin decretó que eran traidores, represalió a sus familias, y se opuso a humanizar sus condiciones para que todo aquel que albergara la idea de rendirse tuviera claro lo que le esperaba.


    Se refiere a todos los prisioneros soviéticos o a sólo a los seleccionados por los nazis.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 02, 2011 3:53 pm

    Ah, no camarada, eso es una chorrada. Tenemos información en el foro que desmiente esto. Son gilipolleces de estos chavales, como ya sabemos predomina en gran medida la propaganda occidental en la historiografia de la Segunda Guerra Mundial.


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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Nov 02, 2011 7:37 pm

    Lo que sí es cierto es que los soviéticos que lograron escapar de las garras de los nazis y volver a territorio soviético muchas veces no fueron reincorporados a las filas del Ejército Rojo sino que fueron puestos en detención hasta el final de la guerra. Cosa lógica, pues los soviéticos no podían saber si los prisioneros fugados se habían fugado realmente o si habían sido liberados por los nazis para ejercer de espías.

    Esto es lo cierto. Pero todo lo que pueda derivarse de ésto (supuestas torturas a los soldados soviéticos detenidos por sospecha de espionaje, supuestos castigos en masa a los familiares de los soldados capturados por los nazis...) sí es una patraña. Es pura distorsión orquestada desde Washington durante la Guerra Fría.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Francesc 57 el Miér Nov 02, 2011 9:08 pm

    SS-18 escribió:Ah, no camarada, eso es una chorrada. Tenemos información en el foro que desmiente esto. Son gilipolleces de estos chavales, como ya sabemos predomina en gran medida la propaganda occidental en la historiografia de la Segunda Guerra Mundial.

    Català-internacionalista escribió:Lo que sí es cierto es que los soviéticos que lograron escapar de las garras de los nazis y volver a territorio soviético muchas veces no fueron reincorporados a las filas del Ejército Rojo sino que fueron puestos en detención hasta el final de la guerra. Cosa lógica, pues los soviéticos no podían saber si los prisioneros fugados se habían fugado realmente o si habían sido liberados por los nazis para ejercer de espías.

    Esto es lo cierto. Pero todo lo que pueda derivarse de ésto (supuestas torturas a los soldados soviéticos detenidos por sospecha de espionaje, supuestos castigos en masa a los familiares de los soldados capturados por los nazis...) sí es una patraña. Es pura distorsión orquestada desde Washington durante la Guerra Fría.

    Gracias camarads, me imaginaba que era así, pero como es un tema del que sé poco prefería que los camaradas, más puestos en este trema que yo, despejaran mis dudas.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Francesc 57 el Miér Nov 02, 2011 9:45 pm

    ¿Hay algún camarada que tenga algún link sobre el tema de los prisioneros soviéticos que sea objetivo y no propaganda occidental? Como ya he dicho anteriormente, es un tema que conozco muy poco y me interesaría tener más documentación. He mirado por el foro pero no he encontrado ninguno, es posible que no lo haya sabido encontrar, pues el foro es muy grande y hay muchos temas.


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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 17, 2011 2:13 am

    http://www.militar.org.ua/foro/la-union-sovietica-como-potencia-militar-t9593-150.html


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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 17, 2011 2:14 am

    Francesc 57 escribió:¿Hay algún camarada que tenga algún link sobre el tema de los prisioneros soviéticos que sea objetivo y no propaganda occidental? Como ya he dicho anteriormente, es un tema que conozco muy poco y me interesaría tener más documentación. He mirado por el foro pero no he encontrado ninguno, es posible que no lo haya sabido encontrar, pues el foro es muy grande y hay muchos temas.


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    Saludos camarada


    ¿ Que información quieres exactamente ? Creo que en este hilo hay referencias a los prisioneros de guerra sovieticos.


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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Francesc 57 el Lun Nov 21, 2011 6:06 pm

    Ya he conseguido algunas cosas, unas en internet y otras en este foro. No es que este tema me interese más que otros, lo que pasa es que ya estoy hasta las narices de oir o leer que los prisioneros de guerra soviéticos eran depurados por el régimen comunista, que si la NKVD asesinaba a los soldados que retrocedían, que si los soldados iban al frente sin municiones, etc. Al menos he conseguido un par de artículos que desmienten toda esta sarta de estupideces y de propaganda capitalista.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por HRcTokarev el Lun Nov 21, 2011 7:59 pm

    En este documental (Ellos vencieron)
    http://www.ka.rkka.es/index.php?limitstart=10

    te explica un veterano de guerra cuales eran los planes de los nazis para la población rusa.En pocas palabras,exterminar a todos por ser una raza inferior,excepto un (creo recordar) 20 por ciento de muchachos jovenes y sanos para darlos de mano de obra a las familias alemanas que colonizarian el territorio ocupado.
    Saliudos.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Volin el Vie Ene 06, 2012 1:56 am

    Buenas compas!

    Acabo de leerme el libro de Volin sobre la revolucion rusa, donde no nos deja muy bien parados, y aunque esto no es de lo que se trata en el hilo queria preguntarlo, porque quería saber que hay de cierto o no en el libro que cito ("La revolucion desconocida" tomo I y II, de Volin). Aqui se ha afirmado que no hubo ningún genocidio sovietico, solo hacia los sovieticos, pero queria preguntaros si no es cierto que fusilaron a muchos críticos del bolchevismo, se suprimió la libertad de prensa etc durante el gobierno de Lenin. Tambien queria preguntaros por las famosas delegaciones imparciales que se cita en este libro, y por la negativa del gobierno de Lenin a dejar entrar en el pais a una delegacion independiente con intérprete elegido por esta, para analizar la situacion del pais. Entiendase que no es mi intencion dejar mal parado al gobierno de Lenin al cual admiro, en principio, pero si que me gustaria esclarecer la verdad sobre los hechos, sobre todo porque todos somos personas y podemos cometer errores, y que Lenin cometiese fallos (que está por ver) no implica que el comunismo esté errado o sea dictatorial (en el sentido negativo del término).

    Un saludo, socialismo o barbarie!

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Francesc 57 el Sáb Ene 07, 2012 7:12 pm

    Volin escribió:Buenas compas!

    Acabo de leerme el libro de Volin sobre la revolucion rusa, donde no nos deja muy bien parados, y aunque esto no es de lo que se trata en el hilo queria preguntarlo, porque quería saber que hay de cierto o no en el libro que cito ("La revolucion desconocida" tomo I y II, de Volin). Aqui se ha afirmado que no hubo ningún genocidio sovietico, solo hacia los sovieticos, pero queria preguntaros si no es cierto que fusilaron a muchos críticos del bolchevismo, se suprimió la libertad de prensa etc durante el gobierno de Lenin. Tambien queria preguntaros por las famosas delegaciones imparciales que se cita en este libro, y por la negativa del gobierno de Lenin a dejar entrar en el pais a una delegacion independiente con intérprete elegido por esta, para analizar la situacion del pais. Entiendase que no es mi intencion dejar mal parado al gobierno de Lenin al cual admiro, en principio, pero si que me gustaria esclarecer la verdad sobre los hechos, sobre todo porque todos somos personas y podemos cometer errores, y que Lenin cometiese fallos (que está por ver) no implica que el comunismo esté errado o sea dictatorial (en el sentido negativo del término).

    Un saludo, socialismo o barbarie!

    Es lógico que tras una revolución se produzca represión. Evidentemente, la lucha de clases con la implantación de la dictadura del proletariado significa la implantación forzosa de métodos de represión contra los elementos contrarrevolucionarios, es decir, la clase hasta entonces dominante (burgueses, kulaks [propietarios campesinos ricos], iglesia ortodoxa, etc.) y también contra individuos y colectivos que sin ser de las antiguas clases dominantes, están contra la revolución (en este caso mencheviques y socialistas revolucionarios). Para que la legalidad revolucionaria se consolide se necesita de mecanismos represores. Tenemos que tener en cuenta el momento histórico en que se encuentran los bolcheviques: I Guerra Mundial, Paz de Brest-Litovsk con la Alemania imperialista, agresión de las potencias internacionales, aislamiento político-económico, guerra civil y lucha contra la contrarrevolución en la retaguardia. Todos estos elementos impedían la consolidación de la revolución y hacia que ésta pendiera de un hilo. Además, a parte de todos estos impedimentos, estaba la creciente necesidad de ir creando las bases para la construcción del socialismo. Por todo esto, los bolcheviques crearon la Cheká, órgano administrativo para la salvaguardia de la revolución, como dijo Lastis, miembro de la Cheká, “la Cheká no juzga sino que castiga”.
    En verano de 1918 hubo un levantamiento contrarrevolucionario provincial. Después de ser derrotados en Yaroslav se fusiló a unas 350 personas. En Murom se fusilaron a 10 dirigentes y se impuso un tributo de 1.000.000 de rublos a la burguesía local. La sofocación de estas dos revueltas significó el origen del “terror rojo”. En Petrogrado se fusilaron 512 contrarrevolucionarios y guardias blancos. Este terror se caracterizaba por su carácter de clase, es decir, la represión se ejercía no por los delitos cometidos, sino por la pertenencia a las clases dominantes. En julio de 1918 dos eseritas (socialistas revolucionarios) asesinaron al embajador alemán Mirbach, con el propósito de frenar las conversaciones de paz con Alemania. En agosto de 1918 se produjo un levantamiento de los kulaks en Penza.
    El punto álgido del “terror rojo” se desencadenó porque los eseritas adoptaron el atentado como arma política: Volodarski, importante bolchevique, fue asesinado en junio de 1918 en Petrogra el 20 de agosto asesinaron al dirigente de la Chekà de Petrogrado Uritski, y se produjo el atentado que hirió a Lenin en Moscú.
    A raíz de estos hechos, el Comité Ejecutivo de Toda Rusia aprobó la siguiente resolución:
    “Todos los contrarrevolucionarios y los que les instigan serán considerados responsables de todos los atentados contra los operarios del Gobierno Soviético y los que sostienen los ideales de la revolución socialista. Al terror blanco de los enemigos del Gobierno de los Obreros y los Campesinos, los obreros y los campesinos replicarán con un terror rojo masivo contra la burguesía y sus agentes”.

    En todo ello, no veo que se produjera un genocidio, es decir una matanza sistemática, sino que el desarrollo del “terror rojo” respondió a la necesidad de la subsistencia del estado revolucionario. Por eso, este incremento de la lucha de clases condujo inexorablemente a la purga de los elementos contrarrevolucionarios en el seno de la sociedad.Sino, la democracia proletaria no hubiera sobrevivido.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Volin el Dom Ene 08, 2012 12:29 am

    Francesc 57 escribió:
    Volin escribió:Buenas compas!

    Acabo de leerme el libro de Volin sobre la revolucion rusa, donde no nos deja muy bien parados, y aunque esto no es de lo que se trata en el hilo queria preguntarlo, porque quería saber que hay de cierto o no en el libro que cito ("La revolucion desconocida" tomo I y II, de Volin). Aqui se ha afirmado que no hubo ningún genocidio sovietico, solo hacia los sovieticos, pero queria preguntaros si no es cierto que fusilaron a muchos críticos del bolchevismo, se suprimió la libertad de prensa etc durante el gobierno de Lenin. Tambien queria preguntaros por las famosas delegaciones imparciales que se cita en este libro, y por la negativa del gobierno de Lenin a dejar entrar en el pais a una delegacion independiente con intérprete elegido por esta, para analizar la situacion del pais. Entiendase que no es mi intencion dejar mal parado al gobierno de Lenin al cual admiro, en principio, pero si que me gustaria esclarecer la verdad sobre los hechos, sobre todo porque todos somos personas y podemos cometer errores, y que Lenin cometiese fallos (que está por ver) no implica que el comunismo esté errado o sea dictatorial (en el sentido negativo del término).

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    Es lógico que tras una revolución se produzca represión. Evidentemente, la lucha de clases con la implantación de la dictadura del proletariado significa la implantación forzosa de métodos de represión contra los elementos contrarrevolucionarios, es decir, la clase hasta entonces dominante (burgueses, kulaks [propietarios campesinos ricos], iglesia ortodoxa, etc.) y también contra individuos y colectivos que sin ser de las antiguas clases dominantes, están contra la revolución (en este caso mencheviques y socialistas revolucionarios). Para que la legalidad revolucionaria se consolide se necesita de mecanismos represores. Tenemos que tener en cuenta el momento histórico en que se encuentran los bolcheviques: I Guerra Mundial, Paz de Brest-Litovsk con la Alemania imperialista, agresión de las potencias internacionales, aislamiento político-económico, guerra civil y lucha contra la contrarrevolución en la retaguardia. Todos estos elementos impedían la consolidación de la revolución y hacia que ésta pendiera de un hilo. Además, a parte de todos estos impedimentos, estaba la creciente necesidad de ir creando las bases para la construcción del socialismo. Por todo esto, los bolcheviques crearon la Cheká, órgano administrativo para la salvaguardia de la revolución, como dijo Lastis, miembro de la Cheká, “la Cheká no juzga sino que castiga”.
    En verano de 1918 hubo un levantamiento contrarrevolucionario provincial. Después de ser derrotados en Yaroslav se fusiló a unas 350 personas. En Murom se fusilaron a 10 dirigentes y se impuso un tributo de 1.000.000 de rublos a la burguesía local. La sofocación de estas dos revueltas significó el origen del “terror rojo”. En Petrogrado se fusilaron 512 contrarrevolucionarios y guardias blancos. Este terror se caracterizaba por su carácter de clase, es decir, la represión se ejercía no por los delitos cometidos, sino por la pertenencia a las clases dominantes. En julio de 1918 dos eseritas (socialistas revolucionarios) asesinaron al embajador alemán Mirbach, con el propósito de frenar las conversaciones de paz con Alemania. En agosto de 1918 se produjo un levantamiento de los kulaks en Penza.
    El punto álgido del “terror rojo” se desencadenó porque los eseritas adoptaron el atentado como arma política: Volodarski, importante bolchevique, fue asesinado en junio de 1918 en Petrogra el 20 de agosto asesinaron al dirigente de la Chekà de Petrogrado Uritski, y se produjo el atentado que hirió a Lenin en Moscú.
    A raíz de estos hechos, el Comité Ejecutivo de Toda Rusia aprobó la siguiente resolución:
    “Todos los contrarrevolucionarios y los que les instigan serán considerados responsables de todos los atentados contra los operarios del Gobierno Soviético y los que sostienen los ideales de la revolución socialista. Al terror blanco de los enemigos del Gobierno de los Obreros y los Campesinos, los obreros y los campesinos replicarán con un terror rojo masivo contra la burguesía y sus agentes”.

    En todo ello, no veo que se produjera un genocidio, es decir una matanza sistemática, sino que el desarrollo del “terror rojo” respondió a la necesidad de la subsistencia del estado revolucionario. Por eso, este incremento de la lucha de clases condujo inexorablemente a la purga de los elementos contrarrevolucionarios en el seno de la sociedad.Sino, la democracia proletaria no hubiera sobrevivido.

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    No estaba refiriéndome a contrarevolucionarios (zaristas), sino a soviets y organizaciones campesinas que se oponían a los dictados del gobierno comunista, y buscaban su autonomía propia. Me refiero a socialistas revolucionarios de izquierda, anarquistas, maximalistas, e incluso comunistas que diferían en ciertos puntos a lo que dictaba el gobierno, que sin traicionar los principios de la revolución (autonomía para los soviets, expropiación de tierras y bienes para su puesta en común etc) se oponían a lo mandado por Lenin y su partido. También me refiero a la supresión de la libertad de prensa (sufrida no solo por contrarevolucionarios, sino por todo aquel que criticase al gobierno de Lenin, aunque fuese de manera constructiva). "Todo el poder para los soviets", ¿como se entiende esta consigna? Parece bastante obvio que el gobierno de Lenin, al declararse este obrero, debió haber dejado mas autonomía a estas organizaciones, y la supresión de la libertad de prensa y libre reunión es un acto contrarevolucionario verdadero, a mi modo de ver. Encontramos ejemplos de esto analizando la historia de los marinos de Kronstadt, que exigían autonomía para poder llevar a cabo los principios de la revolución sin necesariamente coincidir en las formas de hacerlo del partido comunista. Entiendo que la dictadura del proletariado exija represión, pero ¿porqué se suprimió la libertad de prensa a todos estas tendencias? Si realmente eran antirevolucionarias, no hubiese sido mas justo mantener una batalla de ideas y hacer ver al pueblo en qué estaban equivocadas, de ser así. Y no me sirve ninguna justificación para estos hechos, lo único que acepto es que se niegue que sea cierto esto que digo (sacado del libro que cito en el anterior post), ya que no tiene porqué serlo. Si realmente pasó todo esto que cito, el gobierno de Lenin traicionó a la revolución, de ahí que me interese tanto este asunto, ya que es un gobierno que he admirado desde que tengo conocimiento del mismo.

    Los levantamientos contrarevolucionarios que citas se dieron, y fueron apagados no solo por el ejército rojo o la CHEKA, sino tambien por los marinos de Kronstadt, la majnovschina, y otras organizaciones campesinas y obreras. Esto prueba su carácter revolucionario, lo cual no implica que tuvieran que estar de acuerdo en todo con el partido comunista. Entonces, mi pregunta es esa, si no eran antirevolucionarios (hecho indiscutible, ya que el mismo Lenin llamó orgulloso a los marinos de Kronstadt "vanguardia de la revolución"), ¿porque el partido no se limitó a mantener debates con estos, en vez de imponer su idea mediante la fuerza y la supresión de libertad de prensa (hecho totalmente discutible, se me puede negar que esto fuese así, por supuesto)? E ahí mi pregunta, mejor formulada que antes.

    Gracias por tu aporte, todo un placer intercambiar opiniones contigo, pero deseo conocer la verdad de los hechos. Un abrazo!

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    Preguntas sobre stalin

    Mensaje por detruncas el Miér Ene 18, 2012 8:03 am

    Ya sé que sobre Stalin se ha vertido mucha basura, y que viviendo en un país pro-yankee es lógico creerse los cuentos sobre este tío, pero me gustaria que alguien informado me aclarase:

    ¿Por qué Stalin eliminó a tantos opositores?
    ¿Por qué falsificó libros de Historia en su provecho?
    ¿Por qué trucó fotografías?
    Si los nazis no hubiesen atacado Rusia, ¿se hubiese metido en la 2a guerra mundial?

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por thisisparto el Miér Ene 18, 2012 9:05 am

    Lo de los opositores es simplemente una purga de los enemigos políticos, con los cuales Stalin no podría mantener su proyecto. De lo demás no tengo ni idea, nunca había oído lo de las fotos.
    Yo creo que aun teniendo un pacto con Hitler sí hubiera entrado, el régimen nazi era demasiado peligroso para dejar que pululara libremente si hubiera vencido al resto de los aliados.
    Un saludo

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Ene 18, 2012 11:16 am

    Propones simplemente que nos lancemos a meras especulaciones. Nadie puede saber de veras las motivaciones personales de nadie para hacer lo que hace y, menos aun, lo que hubiera podido hacer. Es un planteamiento bastante simplón, anticientifico y poco reflexionado el tuyo en este caso.

    Respecto a las preguntas, sólo te contestare a la primera diciendote que no era el quien mandaba detener o ejecutar a cada enemigo del orden sovietico (al menos no era el solo ni en cada caso dado, como comprenderias a poco que pensaras y que conocieras el caracter colegiado de la dirección de la URSS y del Partido. Ademas, la URSS tenia sus propios sistemas policiales, de seguridad del Estado y juridicos, que no eran Stalin en persona, como no puede ser de otra manera. Los antileninistas le otorgais a Stalin una capacidad y poderes que no le atribuyen ni a Ala sus creyentes, joder). Y, ademas, se cometieron pocos errores y abusos en comparación con las condenas justas o merecidas.

    Se cometieron errores y abusos, sin duda, como en todas partes y mas en paises amenazados permanentemente de guerra y sabotajes provocados por otras naciones rivales y por la lucha de clases, que en la URSS no se escondió, suavizó ni negó en esa epoca, sino que se agudizó para resolverla a favor del proletariado; pero tambien es cierto que se corrigieron en cuanto se detectaron y que se hizo en buena medida por orden directa de Stalin.

    Te recomiendo que leas estos links y los textos que se referencian en ellos, para que hables con mejor conocimiento de causa y hagas preguntas que puedan ser respondidas desde algo mas que la mera especulación personal y subjetiva, y para que te dejes de maniqueismos propios de visiones infantiles y anticientificas de la realidad:

    http://www.forocomunista.com/t5064-stalin-y-la-reforma-democratica

    http://www.forocomunista.com/t14085-cuestiones-sobre-stalin-carlos-hermida?highlight=Purgas+Stalin

    http://www.forocomunista.com/t11984-la-otra-mirada-sobre-stalin

    http://www.forocomunista.com/t9341-la-verdad-sobre-stalin-wilf-dixon

    http://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss

    En ellos encontraras datos falsables, ademas de esas opiniones subjetivas que tanto buscas con esas preguntas simplonas y nada pensadas con detenimiento ni criterio de descubrir la verdad en lo posible y honestamente.

    Salud y a estudiar y a adquirir honestidad intelectual, ademas de amor y respeto por la verdad histórica cientificamente estudiada en vez de establecida sobre juicios previos, al modo de los creyentes.

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    Stalin

    Mensaje por Echospace el Miér Ene 18, 2012 12:55 pm

    Que manía tiene la gente de hablar de Stalin como si fuera un emperador o algo así, un rey absolutista que hacía y deshacía según su caprichoso parecer.

    Por favor, lee los hilos que te ha enviado el camarada José KRK y aprende un poco. Ya está bien, por favor.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por NG el Miér Ene 18, 2012 4:25 pm

    -LIBROS y TEXTOS aclaratorios sobre la figura de STALIN - se pueden leer y descargar desde internet.
    http://www.forocomunista.com/t12508-libros-y-textos-aclaratorios-sobre-la-figura-de-stalin-se-pueden-leer-y-descargar-desde-internet

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Ene 21, 2012 2:21 am

    Mas fotos sobre las "hazañas" del ejército nazi al pueblo soviético:















































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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Ene 21, 2012 2:33 am

    .


    Última edición por Christoph Eduard el Sáb Ene 21, 2012 2:35 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 4:42 am

    Es que que alguien me diga que es un crimen darles su merecido a estos animales supremacistas.

    ¿ os habeis fijado en cuantas fotos sonríen ejecutando o divirtiendose con la victima ?


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Francesc 57 el Dom Ene 22, 2012 8:48 pm

    Ya tenía razón el camarada Stalin cuando en Teheran, frente a Churchill y a Roosvelt hizo el siguiente brindis:

    "Brindo por una justicia pequeñita para los criminales de guerra alemanes. Brindemos por la justicia del piquete de ejecución".
    Stalin insiste:
    "Yo bebo por nuestra común decisión de fusilar a los crimimneles de guerra alemanes apenas sean capturados. Debemos hacerlo con todos, sin nungun excepción. Serán, aproximadamente, cincuenta mil".
    Churchill replicó que ni el parlamente ni la opinión pública británicos nunca aceptarían ejecuciones sumarias, y añadió: "¡Prefiero que me maten antes de dejar ensuciar mi honor y el de mi país con una abominación semejante!".
    A lo que Roosvelt respondió (para aflojar la tensión entre Stalin y Churchill): "Me doi cuenta de que hará falta encontrar un compromiso. Podemos renunciar a la cifra de cincuenta mil hombres a fusilar para ponernos de acuerdo, pongamos, en cuarenta y nueve mil quininetos".


    ¿Cincuenta mil?, corto se quedó el camarada Stalin. Lo que estas bestias hicieron al pueblo soviético no tiene nombre. Si en vez de blancos, europeos e imperialistas, hubieran sido los hindues, el racista de Churchill seguramente no hubiera puesto ningún impedimento.

    :stalin::lenin:sovflag:

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por kominterm10 el Mar Feb 07, 2012 3:16 am

    Los nazis hubieran hecho exactamente los mismo que hicieron con los Judíos, anaquilar a toda persona comunista que no fuera una mano de obra sana y útil para ellos. Los grandes enemigos de Hitler eran los Judios y los Socialistas, por tanto estos últimos no hubieran tenido un trato especial con respecto a los primeros.
    Gran prueba es lo que hacían las SS con los comunistas y judíos que vivian en territorios conquistados dentro de la Urss como Ucrania,o los paises bálticos... busqueda y exterminio. Pero la gran verdad es que el genocidio del pueblo soviético no tuvo repercusión porque no interesaba a los de siempre, que manipulan la información a su antojo.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Feb 07, 2012 2:19 pm

    Volin escribió:Buenas compas!

    Acabo de leerme el libro de Volin sobre la revolucion rusa, donde no nos deja muy bien parados, y aunque esto no es de lo que se trata en el hilo queria preguntarlo, porque quería saber que hay de cierto o no en el libro que cito ("La revolucion desconocida" tomo I y II, de Volin). Aqui se ha afirmado que no hubo ningún genocidio sovietico, solo hacia los sovieticos, pero queria preguntaros si no es cierto que fusilaron a muchos críticos del bolchevismo, se suprimió la libertad de prensa etc durante el gobierno de Lenin. Tambien queria preguntaros por las famosas delegaciones imparciales que se cita en este libro, y por la negativa del gobierno de Lenin a dejar entrar en el pais a una delegacion independiente con intérprete elegido por esta, para analizar la situacion del pais. Entiendase que no es mi intencion dejar mal parado al gobierno de Lenin al cual admiro, en principio, pero si que me gustaria esclarecer la verdad sobre los hechos, sobre todo porque todos somos personas y podemos cometer errores, y que Lenin cometiese fallos (que está por ver) no implica que el comunismo esté errado o sea dictatorial (en el sentido negativo del término).

    Un saludo, socialismo o barbarie!

    Hola Volin, bueno intentaré no salirmo mucho del tema.

    Ya te ha contestado el camarada Francesc 57 y estoy totalmente de acuerdo con su contestanción, pero incido un poco.

    Que hubo ejecuciones por parte de los bolcheviques es cierto, pero eso no lo convierte en genocidio de ninguna manera, ya que genocidio es el extermino de grupos sociales enteros o etnias, cosas que no se dio ni hubo intención de ello en la Rusia Bolchevique. En la guerra civil rusa todos ejecutaban, también los anarquistas y los eseristas, no solo los blancos o los bolcheviques. De hecho lo que se llama "terror rojo", que es muy, pero que muy posterior al terror blanco (este existía desde mucho antes de 1917, véase por ejemplo 1905), surge como respuesta a los atentados contra los bolcheviques, especialmente después del intento de asesinato de Lenin y de los asesinatos de destacados comunistas como Volodarski o Uritski, que comenta el camarada Francesc 57.

    El tema de los anarquistas es diferente, pero hay que tener en cuenta que muchos grupos de izquierda colaboraron con los blancos en mayor o menor medida (es cierto, que otros lo hicieron con los bolcheviques). Y eso es válido para eseristas y para mencheviques, por ejemplo. No hablo de su militancia, que en gran medida era partidaria de la colaboración con los bolcheviques y en gran parte acabaron en sus filas, sino a sus dirigentes (aunque hubo excepciones importantes). Véase por ejemplo el Komuch, organizado por los eseristas, que actuó como gobierno antibolchevique... en la wiki hay un artículo sobre él. En el Komuch no solo había eseristas, también mencheviques:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Komuch

    El Komuch restauró teóricamente los derechos civiles, pero la guerra civil impidió su aplicación.[6] Se arrestó a cerca de 4.000 prisioneros políticos, partidarios de los bolcheviques.[6] Se restablecieron los zemstvos y las dumas municipales, prohibiéndose los sóviets.[6]

    El Komuch, tratando en las relaciones laborales de mediar entre trabajadores y empresarios, desagradó a ambos: la propiedad de las fábricas se devolvió a sus antiguos dueños[5] y se abolieron los comités en las mismas y los trabajadores se opusieron al Komuch.[6] Los bancos volvieron a manos privadas y se permitió el comercio libre, formándose un comité de industria y comercio dominado por los industriales, que no logró, sin embargo, ganar la simpatía de las clases medias hacia el Komuch, considerado por estas demasiado socialista

    Respecto a la delegación independiente, ¿de qué país provenía? ¿seguro que era "objetiva"? dificilmente, teniendo en cuenta que todos los países capitalistas occidentales estaban en una campaña de agresión contra la URSS.


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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Abr 14, 2012 6:48 am

    Compañero Volin... lea la experiencia de Allende y su "vía chilena al socialismo". Se convencerá de que para una transformación social verdadera hay que recurrir a aplastar a los explotadores y sus agentes. Lamentablemente entre los agentes hay muchas veces gente que dice ser de izquierda, obreros, etc. Aquí en 2008/2009 muchos trabajadores rurales colaboraron con sus patrones para un potencial golpe de Estado.. ¿que haría un gobierno revolucionario? ¿pedir "credenciales de clase"?

    Recuerdo que A.Soboul, marxista estudioso de la Revolución Francesa contaba que los guillotinados eran, en su mayoría... ¡plebeyos y lumpenaje de todo tipo!

    Con campos de trabajo esta bien. Con los más rancios, fusilar. Si es posible evitar fusilar, no debe hacerse. Pero torturar, mutilar... eso no es propio de construir algo mínimamente civilizado.

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Granma el Miér Jun 13, 2012 8:52 pm

    Sobre la masacre del barranco de Babi Yar (Ucrania)

    http://es.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar
    http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=2439

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    Re: ¿Que es el Genocidio del Pueblo Soviético?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:55 am


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