Holocausto.

    Comparte

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 9:47 pm

    Interesante exposicion NSV lit, muy buena recolipación.


    Para el amigo , Ale , de tu experto del foro, para que aprendas.

    El pacto de no-agresión germano-soviético no era inevitable. Británicos y franceses “buscaron” sellar una triple alianza con la Unión Soviética. El gobierno soviético estuvo dispuesto durante bastante tiempo a sellar dicha alianza. ¿Qué fue, entonces, lo que evitó la conclusión de una triple alianza que podría haber frenado definitivamente a Hitler en su determinación de invadir Polonia?

    No hay un consenso unánime entre los historiadores sobre la respuesta a esa última pregunta. En general hay tres posturas, más o menos definidas, que presentan como principal razón del fracaso en concluir una triple alianza durante el verano de 1939 a (1) Chamberlain, (2) los gobiernos polaco y rumano, y (3) Stalin.

    La intransigencia de los gobiernos polaco y rumano para permitir el paso de tropas soviéticas por sus territorios (para poder hacer efectiva la triple alianza por parte soviética en caso de guerra) es la principal razón que algunos historiadores atribuyen al fracaso final de las negociaciones entre británicos, franceses y soviéticos. De hecho, las conversaciones militares anglo-francesas y soviéticas de mediados de agosto de 1939 fueron suspendidas inicialmente por los soviéticos ante la incapacidad anglo-francesa para dar una respuesta a dicho asunto.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 9:58 pm

    El 3 de octubre de 1935 fue agredida Etiopía. Un ejército de más de cuatrocientos mil hombres de la Italia fascista, el aliado principal de Hitler, masacraba a los patriotas, en muchos casos armados sólo con lanzas. Los círculos mencionados por Summer Welles mantuvieron una "neutralidad" ostentativa. A la pregunta de Mussolini acerca de la reacción británica ante la agresión italiana, el primer ministro británico Ramsay Mac Donald contestó: "Inglaterra es una dama. A las mujeres les gusta el modo de actuar de los varones a condición de que éstos sepan dar muestra de discreción. Por lo tanto, obren con delicadeza y nosotros no nos meteremos por medio". La barbarie más despiadada no iba en contra de los modales de esta "dama". ¡En el curso de la agresión italiana contra Etiopía y la posterior ocupación del país fueron exterminados unos 750 mil etíopes!

    "Se trataba de una aventura peligrosa, porque Inglaterra y Francia contaban en ese tiempo con una superioridad significativa", dice el volumen 29 de la última edición de la "Enciclopedia Americana". El general Jodl, uno de los más íntimos de Hitler, confesó más tarde: " Teníamos el sentimiento excitante de un jugador que apuesta por una carta toda su carrera". Alentado por el triunfo fácil, Hitler no disimuló su pensamiento: "El espíritu del Tratado de Versalles ha sido destruido. Hay que poner orden en Europa". El historiador británico John Wheeler-Bennet escribió con pleno derecho: "Permitieron a Adolf Hitler ganar la primera batalla de la segunda guerra mundial sin un disparo".

    En julio de 1936 se produce el golpe fascista en España. No tarda en convertirse en una extensa agresión fascista. Más de 300 mil mercenarios extranjeros combatieron entre 1936 y 1939 contra el gobierno español legítimo. Más de la mitad de éstos eran procedentes de la Alemania y la Italia fascistas. Estos países también suministraron a Franco centenas de aviones militares modernos, tanques, cañones y otros pertrechos de guerra. La Unión Soviética fue el único país dispuesto a apoyar a los republicanos y a suministrarles armas. El pacto de no intervención propuesto por el gobierno francés y adoptado por 27 países europeos en agosto de 1936 prohibía la exportación, la reexportación y el tránsito de toda clase de armas y material bélico a España. La ley sobre "la neutralidad norteamericana", adoptada un año más tarde, tenía la misma significación real.

    El propio Franco escribiría más tarde: "Sin camiones y créditos norteamericanos no hubiéramos podido ganar la guerra". El 27 de febrero de 1939 Londres y París que también mantenían con Franco "relaciones comerciales mutuamente ventajosas" rompieron las relaciones diplomáticas con el gobierno español legítimo y reconocieron la dictadura fascista. El ministro de Relaciones Exteriores republicano Julio Alvarez del Vayo escribía en su libro "España acusa", publicado en 1937: "En la práctica la no intervención significaba una auténtica intervención directa e inmediata en favor de los sublevados".

    La celebración de un acuerdo entre Londres, París y Moscú a fin de prevenir la agresión hitleriana tenía en el verano de 1939 el apoyo del 81 por ciento de los franceses y del 87 por ciento de los británicos, interrogados por las oficinas gubernamentales para la encuesta de la opinión pública de dichos países. El 21 de agosto de 1939 la Unión Soviética comunicaba a Francia y Gran Bretaña que en caso de agresión alemana pondría en acción contra Hitler 120 divisiones de infantería y 16 de caballería, 5 mil cañones pesados, 10 mil tanques y más de 5 mil aviones de combate. Las propuestas urgentes y reiteradas de la Unión Soviética fueron desoídas. "El acuerdo con Rusia sería como una piedra que llevaríamos colgada del cuello durante largos años y que incluso podría obligar un día a mis hijos a luchar por intereses rusos", leemos varias páginas más adelante las palabras de Chamberlain en la documentación citada.

    El profesor británico L. Kettenacker escribió a finales de los años setenta en la miscelánea "Verano de 1939, las potencias y la guerra europea", publicada en Stuttgart: "Si Londres hubiera manifestado sin dilaciones y excusas su disposición de aceptar la propuesta soviética de alianza, manifestando una actitud seria con respecto al de la seguridad en Europa, el «frente de la paz» se hubiera podido constituir. Precisamente esta experiencia transcendental movió a Churchill a tender la mano a la URSS con miras a concluir la alianza ya el 22 de junio de 1941, el primer día del ataque alemán en el Este".


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 9:59 pm

    ¿No decias que te ibas a callar cuando se te demostrase que Polonia Rechazo todo pacto con la URSS francia y inglaterra para que las tropas sovieticas cruzasen su territorio por el apoyo que requeria el pacto antihitleriano fallido? Pues ale, preguntale por las fuentes a tu Jose luis del foro mundial.

    Laughing Laughing Laughing


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 10:11 pm

    NSV, justamente a ti es al que menos va dirigido lo que digo va dirigido a SS-18.. lo de que polonia recupero un pequeño territorio no lo sabia y no tengo ningun problema en admitirlo... yo se muchas cosas mas de la segunda guerra mundial sobre todo referentes a alemania y tu en otros temas sabras mas que yo.

    El problema es en la forma que lo dice SS-18 no es lo mismo decir "El acuerdo de munich fue un triunfo para la diplomacia alemana ya que consiguieron que las potencias occidentales aceptaran sus condiciones de anexion de checoslovaquia"
    Que decir "Los malditos capitalistas hicieron una alianza con alemania para invadir checoslovaquia"

    Voy a contestar a SS-18 que se ha peusto muy nervioso.

    No el ejercito aleman no era superior al frances en muchos aspectos, (los tanques eran mejores los franceses, la marina ni hablamos y la luftwaffe era ligeramente superior) Lo que inclino la balanza realmente fue la estrategia de los generales, pobre no sabes ni como eran los planes alemanes para invadir Francia, los planos alemanes eran muy parecidos a los de la 1 guerra mundial, atacar por Holanda paises bajos luxemburgo, no por la linea maginot (oo si que sabes de historia.

    La industria no me importa porque me interesa lo militar no la produccion militar ya se que era muy superior no es necesario que lo repitas mil veces.

    Que no era superior al aleman como lo dices tu por dios. Y nunca que contestas lo que te pido porque no sabes que decir.

    En Aviacion la CALIDAD de los aviones alemanes era muy superior quieres pruebas pidelas si no lo crees pero admitelo.

    Los tanques alemanes en un principio fueron superiores a los anticuados, hasta la aparicion del T-34 y con los phanter tiger, kingtiger dejemoslo a la par ventaja en ciertos aspectos de uno y otro.

    Los soldados alemanes y sovieticos, pues estaban mas preparados los alemanes en entrenamiento y experiencia PIDEME PRUEBAS SI QUIERES que el mismo ZHUKOV DIJO QUE NO ESTABAN BIEN ENTRENADOS. Ni los tanquistas ni los pilotos ni los soldados.

    Los mandos eran superiores los alemanes en muchos casos PIDEME PRUEBAS SI QUIERES, hasta el final de la guerra los alemanes en inferioridad de 1 a 10 ganaron a los sovieticos PIDEME FUENTES PRUEBAS LO QUE QUIERAS" Breslau, Karhkov.....

    Aviacion mejor alemana
    Marina Mejor alemana (no tenia mucha importancia)
    Material depende de que bastante a la par pero demosle una ventaja a los sovieticos
    Mandos: Los alemanes

    Los sovieticos ganaron la guerra no por la cualidad si no la cantidad. (En eso tiene que ver la industria y no digo que no es basico) Zhukov mismo se lanzaba a los alemanes cuando teia una cantidad muy superior a los alemanes (pide pruebas si quieres) el 90% de las batallas los alemanes estaban en inferioridad numerica. Como dijo un soldado aleman el ejercito aleman era como un elefante y los rusos como hormigas el elefante mataba a miles y miles y miles de hormigas pero no paraban de venir y venir a decenas a miles hasta que ganaron.

    Un ejemplo que no os gustara exite una saga de juegos HOI muy famosa entre los jugadores de estratgia es un juego Militar y politico de la segunda guerra mundial realmente es muy bueno en la batalla influyen miles de factores osea noes un caxondeo.

    Un tio empezo una partida con la Urss, en vez de producir tanques e infanteria y aviacion solo creaba divisones de milicianos. puede que creara un ejercito de 20 millones de soldados. Cuando el jugador aleman ataco gano de carro a los sovieticos pero los sovieticos contra atacaban y perdian pero les sobraban hombres y se remplazaban las divisiones y hacian bajar un poco la organizacion alemana y le causaban bajas... asi todo el rato hasta que el aleman pude que matara a millones de soldados pero ellos no disponian de tanta cantidad de material ni hombres y apartid de un punto no podian remplazarlas hasta el punto que el soveitico gano.

    Pensareis que coño dice este gilipollas que ahora nos habla de un juego. Es un ejemplo muy tonto pero en parte es para mostrar que aunque tengas mas calidad en muchos aspectos, ganaras a un ejercito mas numeroso hasta un punto que la balanza se inclinara por la cantidad no la calidad.

    Y EN PARTE fue lo que sucedio... Los alemanas conquistaron mucho terreno al principio hasta que por invierno, falta de armas municion hombres etc, se detubieron aunque los alemanes aguantaban oleadas de soldados sovieticos matando a muchos.. los sovieticos enviaban siempre mas y mas y apartir de un punto los alemaens no podian contenerlos.

    PD en stalingrado murieron el doble de sovieticos que alemanes, en Berlin tambien, en Karkhov...
    PD2 No tiene nada que ver stalingrado con leningrado el primero fue un asalto el segundo un sitio.


    Pideme pruebas de mis afirmaciones no me las pides. no medice no estoy de acuerdo con que la aviacion alemana era superior... ni que los mandos sovieticos eran inferiores en muchas ocasiones. Dime no me lo creeo y te pongo mas informacion si no me lo dices no soy mago


    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 10:18 pm

    Very Happy si me caiaria tus fuentes no ponen que quisieron firmar pactos con polonia si no con inglaterra y francia (Tenian un pacto francia y La union sovietica de ayudar militarment a polonia en caso de ataque) /Esto ya lo sabia yo/

    A por cierto NSV lo del foro no es que sea un argumento. Te explico yo tengo mis libros unos cuantos si de la segunda guerra mundial, politicos, tecnologicos, militares, biografias etc. Y unos ciertos conocimientos. En este foro hay gente que tiene centenares de libros y se los ha leido todos, tienen un conocimiento que te quedas con la boca abierta, leed si no, en este foro hay escritores de libros de la segunda guerra mundial, catedraticos, ingenieros navales. Que tienen un conocimiento muy superior muy no os lo imaginas.

    Y lo digo porque si entrarais y hablarais sobre lo que emos hablado a qui nos meterian un rapapolvo de informacion de paginas corrijiendo lo nuestro que la mitad estara mal que flipariais.Enserio mriadlo es impresionante la calidad de algunos muy superior a la de todos.



    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 10:21 pm

    Tácticas anti-Blitzkrieg
    La Blitzkrieg era muy efectiva contra las doctrinas de ]u]defensa estática[/u] que la mayoría de los países desarrollaron al final de la I Guerra Mundial. Los primeros intentos de derrotar a la Blitzkrieg pueden ser fechados durante la invasión a Polonia en 1939, donde el general polaco Stanisław Maczek, comandante de la 10ª Brigada de Caballería Motorizada, preparó un informe detallado de las tácticas alemanas, su uso, efectividad y posibles precauciones para el ejército francés. Sin embargo, el personal francés hizo caso omiso de este informe, que fue capturado por los alemanes, sin abrir.
    Durante la Batalla de Francia en 1940, la 4ª División Blindada de De Gaulle y elementos de la Brigada Blindada de la Fuerza Expedicionaria Británica realizaron ataques en el flanco alemán, llegando a empujar hacía atrás a las columnas blindadas avanzadas durante la Batalla de Arras. Ésta pudo haber sido la razón para que Hitler ordenase la detención del avance alemán.
    Esos ataques, combinados con la defensa de erizo de Maxime Weygand se convirtieron en la base principal para responder a la Blitzkrieg en el futuro: despliegue en profundidad, permitir a las fuerzas enemigas circunvalar las concentraciones defensivas, dependecia de la artílleria anticarro, empleo de la mayor fuerza en los flancos del ataque enemigo, seguido de contraataques en la base para destruir el avance enemigo. Mantener los flancos era esencial para encauzar el ataque enemigo, y la artillería, empleada apropiadamente, causaría un número mayor de bajas a los atacantes.
    Mientras que las fuerzas aliadas en 1940 carecían de la experiencia para desarrollar con éxito esas estrategias, teniendo como resultado la capitulación de Francia con muchas pérdidas, fueron características en las operaciones aliadas posteriores. En la Batalla de Kursk, el Ejército Rojo empleó una combinación de defensa en gran profundidad, campos de minas extensos y una defensa tenaz en los flancos de la rotura de la línea. De esta forma, redujeron la capacidad de combate de los alemanes incluso mientras las fuerzas alemanas avanzaban.

    Defensa estatica, osease, como la guerra de trincheras de la primera guerra mundial y en base a eso es por lo que se concibio la doctrina militar alemana, para superar ese frente.

    Frente Oriental, 1941-45


    Avance alemdesde el 22 de junio hasta el 5 de diciembre de 1941.
    La utilización de fuerzas blindadas fue crucial para ambas partes del Frente Oriental. La Operación Barbarroja, la invasión alemana de la Unión Soviética en 1941, implicó una cantidad de roturas de frentes y envolvimientos por parte de fuerzas motorizadas. Su objetivo era "destruir las fuerzas rusas desplegadas en el Oeste y evitar su huida hacía los espacios abiertos de Rusia."15 Esto se consiguió con cuatros Ejércitos Panzer que cercaron a las sorprendidas y desorganizadas fuerzas soviéticas, seguidos por la infantería a pie que completaba los envolvimientos y derrotaba las fuerzas atrapadas. El primer año de la ofensiva en el Frente Oriental puede ser considerada como la última Blitzkrieg importante con éxito

    Asi que por enésima vez, los éxitos alemanes de los primeros meses de la guerra , fueron gracias a condiciones objetivas que mermaban las capacidades del ejercito rojo, injerencia politica, y purgas.

    Las bajas y tus cuentos tontos de lanzar a los soldados sin armas y en oleadas. Que no se de que te sorprendes , eso es una tactica que hacen todos, includios alemanes, o a ver que te crees tu que todo es Blitzkrieger , ejejej.

    Bajas,
    Ejercito Rojo: 8,800,000

    Españoles: 4,500
    Rumanos: 300,000
    Italianos: 301,400
    Alemanes: 5,533,000
    Finlandeses: 95,000
    Hungaros: 300,000


    ¿sabes sacar el kill ratio de la guerra? Las cifras no son exactas pero una vision da del asunto. 1:1,3 a favor del Eje Very Happy Osea, que , nada de peliculas de oleadas de rojos tirandose contra las ametralladoras NAZIs, je je je je.

    El asunto de todo esto es que la proapganda occidental suele no difernciar las bajas militares sovieticas de las civiles, y claro, los muy hijos de &%$/ te pone la cifra de 27 millones de muertos sin especificar en las bajas , asi si que parece que uno se tiraba a la piscina contra ametralladoras NAZIs, je je je je. Pero, NO, 20 millones de CIviles fueron de las salvajadas que estuvieron haciendo los NAZIs en el este


    Última edición por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 10:31 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 10:26 pm

    Petrakov escribió:Very Happy si me caiaria tus fuentes no ponen que quisieron firmar pactos con polonia si no con inglaterra y francia (Tenian un pacto francia y La union sovietica de ayudar militarment a polonia en caso de ataque) /Esto ya lo sabia yo/

    A por cierto NSV lo del foro no es que sea un argumento. Te explico yo tengo mis libros unos cuantos si de la segunda guerra mundial, politicos, tecnologicos, militares, biografias etc. Y unos ciertos conocimientos. En este foro hay gente que tiene centenares de libros y se los ha leido todos, tienen un conocimiento que te quedas con la boca abierta, leed si no, en este foro hay escritores de libros de la segunda guerra mundial, catedraticos, ingenieros navales. Que tienen un conocimiento muy superior muy no os lo imaginas.

    Y lo digo porque si entrarais y hablarais sobre lo que emos hablado a qui nos meterian un rapapolvo de informacion de paginas corrijiendo lo nuestro que la mitad estara mal que flipariais.Enserio mriadlo es impresionante la calidad de algunos muy superior a la de todos.



    Me se ese foro, que se creen que en la URSS la gente vivia acojonada y a latigazos de los comisarios politicos en las fabricas, y que por eso luchaban tanto y tan bien y producían tanto, por miedo a Stalin y sus malvdos comisarios

    Muy interesante, si ese foro.

    Perspectivas tan cuestionables la verdad, no dan mucho margen al pensar por donde van los tiros, claro, de que los valerosos caballeros teutones iban liberando el Este de las garras del sanguinario Stalin.

    No digo que no haya informacion interesante, pero servir sevira algo, no todo.

    Por cierto, el empapar links y citas de libros de beevor o sus millones de viejas violadas por el ejercito rojo en Berlin, sinceramente, son de coña. Por eso digo, que siempre estará el analisis personal sobre las fuentes , y no todas son imparciales ni objetivas, como Beevor.

    De eso las historietas del kill ratio de 10:1 y demas fantochadas, verdad? jejej Asi es como se perpetua esa imagen de las olas de millones de sovieticos tirandose contra las ametralladoras sin armas , y ganando batallas por que ahogan con su sangre a los alemanes. Cuentos, como he dicho siempre, de Walt disney.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 10:33 pm

    Vale ara mucho mejor... mas corto claro conciso bien me gusta mucho tu post.

    Si la blitzkrieg (como toda tactica y teoria militar al igual que la sovietica tiene sus contramedidas) Al igual que la sovietica que fue modificada en 1942 la alemana y todas las teorias van evolucionando a medida que existen nuevos problemas.

    Un gran problema de la blitzkrieg era como se ha dicho los flancos ya que los dejas desprotejidos y es posible que te puedan envolverte en tu propio intento de bolsa.

    Las oleadas sovieticas, haber logicamente no se lanzaban 300 soldados sin armas ni nada contra los puestos alemanes. En stalingrado recordareis la pelicula enemigo en las puertas que los asaltantes 1 de cada 2 coje un fusil... la frase de "El primero coje el fusil y dispara cuando el que lleva el fusil caiga el siguiente coje el fusil y dispara" Yo no voy a decir que esto es verdad. Pero si que se que en ese momento de la batalla (ahora no lo tengo aqui textualmente si quereis lo busco era del libro Stalingrado de Wiliam craig, mas o menos en la misma fecha del asalto a la ciudad por el volga un comandante le dijo a zhukov que faltaban mas de 2000 fusiles...

    Intentare buscar mas informacion... Hay casos recuerdo el de un soldado que se lanzo sin ninguna arma a una MG42 y fue condecorado Heroe de la union sovietica.

    Si efectibamente los alemanes hicieron esta tactica, pero era diferente, se hizo sobretodo al final de la guerra ejemplo en Berlin el volkstrum comandado por Goebbels ataco a las fuerzas sovieticas sin armas casi ni nada y los soldados alemanes un poco atonicos al ver la peña alli en medio sin nada. En algunos ataques fanaticos de las SS, pero no exactamente lo mismo.

    Las bajas siempre fueron mas grandes las sovieticas en casi todas las batallas miralo, es bastante por la tactica de Zhukov de lanzarse en masa con todo.


    Te lo digo sinceramente me gustaria que todos los post fueran como el ultimo con respeto no muy extensos con fuentes claros concisos


    Erazmo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1305
    Reputación : 1446
    Fecha de inscripción : 21/04/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Erazmo el Jue Sep 16, 2010 10:36 pm

    Estos post aún cuándo son interesantes y entretenidos deben ir en otra sección.

    Volviéndo al hilo, permitídme camarada SS-18 haceros un alcance; sé que los nazis hicieron atrocidades porque matar a destajo en la URSS siempre fué el plan, que contaba con el visto bueno de los yanquis, el gobierno en las sombras, de hecho allen dulles era el jefe de la oficina de la oss (la cia con otro nombre) en suiza y se reunía con jefes de las ss, por ser campo de batalla en la URSS persona considerada sospechosa era ejecutada y del frente mismo para que grafiar.
    Sin embargo muchos judíos muertos en la retaguardia, como en polonia y rumania, fueron ultimados por los fascistas locales y allí es donde comienza mi argumentación, en los campos de la muerte los judíos eran una ínfima minoría, los prisioneros de guerra soviéticos-partizanos-gitanos eran la inmensa mayoría, eso los yanquisionistas lo sabían y a partir de ese momento comienza una sostenida campaña del "holocausto" eso se linkea con el asentamiento israelí en palestina y en base al "holoc.." se justificó la 1| masacre al pueblo palestino y el robo de sus tierras.
    Luego reitero ¿el "holoc.." a quién sirvió?, ¡porqué nunca se permitió una investigación seria de esos hechos?, ni siquiera el gobierno de Stalin permitió un estudio acucioso solo quedaron las páginas escritas por vassily grossman un sionista stalinista con cargo de oficial que fué quién difusionó en la URSS el "holoc..." mientras la maquinaria sionista lo hacía en yanquilandia-europa y el resto del mundo.

    Conste que poner reparos al "holoc.." no me transforma en un nazi, que son otra creación del capitalismo, sino a la luz de los hechos históricos poner en entredicho una supuesta verdad que debe ser "creída" sin poder ser analizada.

    Camarada NSV Liit; os entendí perfectamente y el informe lo leí, allí desmiente 100 millones de "víctimas" pero afirma desvergonzadamente que hubo 700.000 muertos pero aportando unos documentos irriosrios y sin permitir corroboración, eso me permite reiterar una fasedad, se desmiente pero igual se deja el estiércol lanzado.

    Y en ambos hechos se impide hacer investigaciones objetivas y racionales ¡porqué será?


    Saludos Revolucionarios

    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 10:38 pm

    Lo del foro (no estoy de acuerdo con la idea de muchos del genocidio sovietico y aqui tines toda la razon y my apoyo que fuer una manipulacion capitalista) pero este ya es un tema muy politico y no me gusta hablar al igual que nostros con los pactos y tal... La politica es muy subjetiva cada uno tiene unas ideas y es muy dificil llegar a esto fue asi. Para mi el pacto de munich fue un intento de satisfacer alemania para evitar la guerra y para ti fue una alianza con los nazis dejandole rienda suelta para todo.

    Aqui ya es una opinion de cada uno y no nos podemos ni podriamos ponernos de acuerdo, no es lo mismo que en al caso de X caza era mejor que el caza Y, ya que le superaba en velocidad, serivico de techo, armamento autonomia, Aqui si que nos podemos poner d'acuerdo.

    Sobre las violaciones estaria intrsante investigar. Realmente creo que los sovieticos hicieron miles y miles de violaciones, hay testigos documentos, soldados castigados, claro tendras razon en que los Capitalistas pues machacan en eso y cabrea pero, los aliados hicieron muchas violaciones y los alemanes tambien. Y claro pasa lo que pasa con la informacion

    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 10:42 pm

    El tema del Holocausto puede que sea el mas delicado de todos... como dijo SS-18 y en esto estoy muy de acuerdo las cifras no es lo mas importante si no la intencion.

    Si que existen estudios serios sobre las muertes en el Holocasuto al igual que existen estudios seriso respondiendo muchas preguntas que hacian los negacionistas y desbaratandoles los argumentos.

    No se si era en auschwitz que se puso en un memorandum que murieron 12 millones de judios alli (Imposible) y ahora si dice que fue entre 1.2 o 1.5 millones. Claro fue puesto al poco habia mucha confusion... realmente es un tema muy complicado

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 10:48 pm

    Joder, no se puede hacer este tipo de discusiones a dos temas tan diferentes.
    Vere a ver que hago.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 10:51 pm

    Tienes toda la razon ya te lo dije es un caos.

    Porque escrimos una parrafada que trata 5 temas diferentes es una saturacion leerlo y responderlo mezclar cosas.

    Podriamos poner: Material de guerra aleman Vs sovietico y solo se habla de material.
    Mandos sovieticos VS alemanes y lo mismo
    Batallas...
    etc
    etc

    Seria mucho mejor todo mas ordenado y para leer y responer muejor.

    Saludos camaradas

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: Holocausto.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Sep 16, 2010 10:58 pm

    Y además llevamos 2-3 páginas sobre el Holocausto y 6-7 sobre estrategia militar alemana y soviética, pacto de Mólotov, relacciones Polonia-URSS, Checoslovaquia-Alemania-Polonia, etc,etc... menos mal que el tema central era el Holocausto que si no...


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 16, 2010 11:05 pm

    Ya, pero eso requeririan 3 o 4 hilos hablando de historia belica , para lo que estaría mejor un foro entero para meter hilos, pero eso seria complicarse más por ahora ( donde meterlo, etc ) Pues, si NSV Lit, menos mal que el tema era el holocausto.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Petrakov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 465
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 14/09/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Jue Sep 16, 2010 11:06 pm

    Lo que estaria mejor si es un apartado belico pero se que es mas complicado nose por ahora abriendo unos cuantos hilos i despues moverlos al nuevo subforo si se hace lo hacemos bueno vosotros mandais

    javicho II
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 650
    Reputación : 905
    Fecha de inscripción : 30/07/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por javicho II el Lun Ene 24, 2011 11:58 pm

    HITLER ODIABA MAS A LOS ESLAVOS QUE A LOS JUDÍOS
    EL VERDADERO HOLOCAUSTO ESTUVO EN EL ESTE

    Se dice que durante la Segunda Guerra Mundial(2GM), fueron exterminados 6 millones de judíos, que de hecho puede ser cierto pero ¿cómo podríamos entender ese exterminio? es como si en los prácticamente seis años que dura 2GM el objetivo principal hubiera sido sólo exterminar únicamente judíos y los campos de concentración solo era para ellos. Pero conforme uno ve los acontecimientos de la 2GM vemos que el objetivo principal de exterminio no fue sólo el pueblo judío sino que para Hitler el principal pueblo a exterminar eran los eslavos cuyo país central era la URSS. Se puede ver que el verdadero odio racial de Hitler estuvo en el Este por el ansiado “espacio vital” para crear la Gran Germania; despoblar el Este para los futuros asentaminetos germanos.
    Por su puesto tampoco hay que creernos esa historia revisionista de los nazis que lo llaman "holocuento", lo niegan pero no pueden demostrar que no existió. El historiador inglés nazi, aunque en realidad es físico, David Irving en entrevistas sostiene que Hitler no sabía nada de los exterminios hacia la población judía porque Himmler se lo estaba ocultando y le hecha toda la responsabilidad a Himmler, lo cual es absurdo porque no creo que alguien tenga la capacidad de ocultarle planes de Estado al mismo Hitler, éste no era tonto. De todas formas D. Irving al sostener que era Himmler el reponsable intelectual del exterminio judío en cierta forma está reconociendo que existía exterminio y lo que busca es exculpar a Hitler no sólo de el exterminio a la población judía europea sino del exterminio de eslavos que Hitler sí aprobaba abiertamente.

    morcate
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 177
    Fecha de inscripción : 09/07/2011

    Re: Holocausto.

    Mensaje por morcate el Sáb Oct 01, 2011 4:26 pm

    lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 01, 2011 5:19 pm

    morcate escribió:lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.

    por que es un vomito austriaco de las tesis Darwinistas, que era la justificación anglosajona para dar contencioso cientifico a su expolio sobre el resto del mundo.

    Latinos, Negros, Eslavos, comunistas eran la mierda para las elites anglosajonas.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: Holocausto.

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 01, 2011 7:13 pm

    morcate escribió:lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.
    morcate escribió:lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.

    El pueblo ario nunca existió y por lo tanto tampoco existió la raza aria (así que realmente la cuestión de si se demostrara o no la teoría de las razas es irrelevante). La palabra "aria" en la antiguedad no se refería a la etnia o un pueblo, sino más bien a una casta sacerdotal o señorial, no a un pueblo concreto.

    Es cierto que en el siglo XIX y comienzos del XX se usó la palabra "ario" para designar a los "indoeuropeos", pero era una designación totalmente arbitraria, asentada en creencias erroneas y motivada políticamente. Pero es que, ademaś, tampoco hay ninguna prueba que permita hablar de un pueblo "indoeuropeo" más o menos unificado o algo así. Lo del pueblo indoeuropeo es una categoría abstracta basada únicamente en la lingüística (es decir, el único criterio para decidir si un pueblo es indoeuropeo o no, es su lengua, ni más ni menos, no hay otra, ni pruebas arqueológicas, ni históricas, ni siquiera "raciales"), es un criterio meramente lingüístico y sacarlo de ese marco es una verdadera insensatez.

    De hecho, los más parecidos etnicamente a los "arios" verdaderos (a los que antiguamente se llamaban arios") seguramente sean los iraníes actuales (rubios y con los ojos azules, típicos arios ellos Laughing ).

    Salud camarada.

    PD: Perdón por el offtopic, por si no fuera bastante, ahora además de lingüística Smile

    morcate
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 177
    Fecha de inscripción : 09/07/2011

    Re: Holocausto.

    Mensaje por morcate el Sáb Oct 01, 2011 8:07 pm

    SS-18 escribió:
    morcate escribió:lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.

    por que es un vomito austriaco de las tesis Darwinistas, que era la justificación anglosajona para dar contencioso cientifico a su expolio sobre el resto del mundo.

    Latinos, Negros, Eslavos, comunistas eran la mierda para las elites anglosajonas.

    entonces porque hubo voluntarios eslavos y negros? ¿que les pasaba en la cabeza?

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Dom Oct 02, 2011 12:05 am

    morcate escribió:
    SS-18 escribió:
    morcate escribió:lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.

    por que es un vomito austriaco de las tesis Darwinistas, que era la justificación anglosajona para dar contencioso cientifico a su expolio sobre el resto del mundo.

    Latinos, Negros, Eslavos, comunistas eran la mierda para las elites anglosajonas.

    entonces porque hubo voluntarios eslavos y negros? ¿que les pasaba en la cabeza?

    Por que uno, no todo el mundo sabe lo que es el NAZIsmo y dos, por que Hitler siempre tuvo problemas enormes de personal y se vio obligando a disponer de "subrazas" de todas maneras , siempre fue reticente a ello, por ejemplo al principio solo iban a la Whermatch y las SS no se podian ingresar noarios. Pero al final habia de todo.

    Es el chiste del nacional socialismo.

    En Barbaroja, Hitler perdio sus mejores tropas, sus arios germanos que se habían paseado victoriosos por Europa, acabaron destrozados en la campaña del 41. Ahi Hitler ya empezo a disponer por necesidad de lo que pillase.

    Vamos, el que tenga problemas con entender esto solo hace falta que estudie un poco mejor lo que es el supremacismo nazi.

    ¿ Negros ? hubieron dos o tres, uno de ellos famoso por que era el siervo de un piloto de la Lutwafe.

    La mayoría de niñatos que hablan de inernacionalismo y gilipolleces varias ( hay muchos en sudamerica pro cierto ) en su vida han tocado siquiera el Main Kamp y ahi deja clarito lo que es la Raza Aria, germana, creación más bella de dios, y el resto de subrazas están predestinadas a sevir a los intereses de Dios.

    Lo dice bien clarito, lo que pasa el subdesarrollo capitalista lleva a un nivel tal que te encuentras realmente ineptos y retrasados de un nivel que dejan en vergüenza a la especie humana.

    Siempre es mas facil decir, soy blanco superior a todos y listo. No requiere mucho gasto neuronal.


    Hay que estudiar las cosas en su totalidad, y entender como Hitler adopto y radicalizo la mentalidad de la época predominantemente anglosajona, hiperracista, segregacionista y supremacista. Solo hay que leer a ingleses y yankes de la época para ver las burradas qeu dicen. Por no decir, que las politicas raciales que inspiraron a Hitler, en USA, prohibian la inmigración de razas que ensuciaban el nordicismo, osease, Europeos del Sur y del Este. Hitler alababa esas politicas y abiertamente decía que eran su inspiración.


    El que sirvierna subrazas en el Ejercito NAZI es tan simple como estudiar la Segunda Guerra Mundial y ver el desastre de Hitler y su falta total de personal. Ya si me dices pretender un ejercito de solo arios germanos pues lo llevaba claro.

    Ademas , son NAZIs, pese a que sean asesinos, no son tontos, y si tienes a retrasados mentales que se prestan a servir bajo tu causa y jurar fidelida a Hitler ¿ por que no se van a aprovechar de ello y encima cuando tienen problemas de personal tremendos ?

    Hitler contaba con una guerra corta, de tres meses a lo maximo y pensaba que con sus soldados arios germanos le iba a ser suficiente por su superioridad racial. Al final se le jodio el plan y tuvo que convertir su ejercito en un chiste de mezcolanza multicultural.



    Vi un video de unos nazis chilenos que curiosamente eran indios. La noticia era que habian matado a uno de ellos. Y salia una india de este grupo, llorando y le preguntaban por que era NAZI y decía, pues por que somos la raza superior y hay que protegerla de otras razas inferiores...

    El subdesarrollo del capitalismo hace estragos realmente.

    Para no desviar el tema.

    Aqui tienes una recopilación SOLO superficial sin buscar mucho , de información al respecto de un foro NAZI por el que me pase. Disfruta de la lectura.

    http://www.forocomunista.com/t10524-nazismo-y-supremacismo-germano


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    morcate
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 177
    Fecha de inscripción : 09/07/2011

    Re: Holocausto.

    Mensaje por morcate el Dom Oct 02, 2011 9:28 am

    SS-18 escribió:
    morcate escribió:
    SS-18 escribió:
    morcate escribió:lo que yo no entiendo es ese odio hacia los eslavos si la etnia eslava formaria parte de la raza aria, si se llegara a demostrar las razas.

    por que es un vomito austriaco de las tesis Darwinistas, que era la justificación anglosajona para dar contencioso cientifico a su expolio sobre el resto del mundo.

    Latinos, Negros, Eslavos, comunistas eran la mierda para las elites anglosajonas.

    entonces porque hubo voluntarios eslavos y negros? ¿que les pasaba en la cabeza?

    Por que uno, no todo el mundo sabe lo que es el NAZIsmo y dos, por que Hitler siempre tuvo problemas enormes de personal y se vio obligando a disponer de "subrazas" de todas maneras , siempre fue reticente a ello, por ejemplo al principio solo iban a la Whermatch y las SS no se podian ingresar noarios. Pero al final habia de todo.

    Es el chiste del nacional socialismo.

    En Barbaroja, Hitler perdio sus mejores tropas, sus arios germanos que se habían paseado victoriosos por Europa, acabaron destrozados en la campaña del 41. Ahi Hitler ya empezo a disponer por necesidad de lo que pillase.

    Vamos, el que tenga problemas con entender esto solo hace falta que estudie un poco mejor lo que es el supremacismo nazi.

    ¿ Negros ? hubieron dos o tres, uno de ellos famoso por que era el siervo de un piloto de la Lutwafe.

    La mayoría de niñatos que hablan de inernacionalismo y gilipolleces varias ( hay muchos en sudamerica pro cierto ) en su vida han tocado siquiera el Main Kamp y ahi deja clarito lo que es la Raza Aria, germana, creación más bella de dios, y el resto de subrazas están predestinadas a sevir a los intereses de Dios.

    Lo dice bien clarito, lo que pasa el subdesarrollo capitalista lleva a un nivel tal que te encuentras realmente ineptos y retrasados de un nivel que dejan en vergüenza a la especie humana.

    Siempre es mas facil decir, soy blanco superior a todos y listo. No requiere mucho gasto neuronal.


    Hay que estudiar las cosas en su totalidad, y entender como Hitler adopto y radicalizo la mentalidad de la época predominantemente anglosajona, hiperracista, segregacionista y supremacista. Solo hay que leer a ingleses y yankes de la época para ver las burradas qeu dicen. Por no decir, que las politicas raciales que inspiraron a Hitler, en USA, prohibian la inmigración de razas que ensuciaban el nordicismo, osease, Europeos del Sur y del Este. Hitler alababa esas politicas y abiertamente decía que eran su inspiración.


    El que sirvierna subrazas en el Ejercito NAZI es tan simple como estudiar la Segunda Guerra Mundial y ver el desastre de Hitler y su falta total de personal. Ya si me dices pretender un ejercito de solo arios germanos pues lo llevaba claro.

    Ademas , son NAZIs, pese a que sean asesinos, no son tontos, y si tienes a retrasados mentales que se prestan a servir bajo tu causa y jurar fidelida a Hitler ¿ por que no se van a aprovechar de ello y encima cuando tienen problemas de personal tremendos ?

    Hitler contaba con una guerra corta, de tres meses a lo maximo y pensaba que con sus soldados arios germanos le iba a ser suficiente por su superioridad racial. Al final se le jodio el plan y tuvo que convertir su ejercito en un chiste de mezcolanza multicultural.



    Vi un video de unos nazis chilenos que curiosamente eran indios. La noticia era que habian matado a uno de ellos. Y salia una india de este grupo, llorando y le preguntaban por que era NAZI y decía, pues por que somos la raza superior y hay que protegerla de otras razas inferiores...

    El subdesarrollo del capitalismo hace estragos realmente.

    Para no desviar el tema.

    Aqui tienes una recopilación SOLO superficial sin buscar mucho , de información al respecto de un foro NAZI por el que me pase. Disfruta de la lectura.

    http://www.forocomunista.com/t10524-nazismo-y-supremacismo-germano
    gracias, ahora me lo leere.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Dom Oct 02, 2011 1:53 pm

    Como ves el hilo que te he referido, este primer punto:

    En primer lugar yo reconozco un ORDEN NATURAL y leyes Naturales aplicables a todas las razas, por tanto una escala de calidad, de talento que si bien tiene componentes subjetivos, tambien tiene bastante solidez y objetividad... en ese sentido hay mas que abundante prueba que la raza Blanca es SUPERIOR en capacidad de crear alta cultura, que cualquier otra raza, otras razas que son civilizadas son las del extremo oriente, pero la proporcion de grandes genios y talentos que las razas amarillas producen es muy bajo si se considera el INMENSO numero de sus poblaciones.

    "Orden natural" " leyes naturales" , es claramente un discurso neodarwinista , donde la ciencia la apadrino y la impusieron los Anglosajones que tenian el monopolio en el mundo en aquel entonces. Fue unas tesis que justificaban el expolio Ingles sobre el mundo, que justificaban la existencia de las elites anglosajonas como la cuspide de la evolución de la raza blanca. Esa "Jerarquia natural" de la que hablan es eso, " hay gente nacida para mandar y hay gente nacida para obedecer". Para ellos esa genialidad es puramente por Pedigri, por "genes", es decir, que el hijo de Burgues tenga un alto nivel cultural, toque un instrumento , tenga 3 carreras y 5 masters es por su genialidad natural intrinseca a sus genes.

    Por eso odian a los AMrxistas, por que a su contra, el biologo anterior a Darwin y al que se le condeno a la ignorancia, es decir, el frances lamarck decia lo que muchos entienden y han entendido incluso más que los neodarwinistas, es decir, que el ser humano es producto de las circunstancias que les rodean: Si el hijo de burgues lo explotas como un hijo de un trabajador, lo pones a trabajar desde los 11 años para poder comer , pues sera como cualquier hijo de trabajador de la época, un "imbecil" como los llamaban los "neodarwinistas". Ningun ser humano, por sus genes, te aparece de la nada y se te pone a tocar el violin y sacarse 5 masters. Lo mismo pasa a la contra. Si a un imbecil desde que naces, lo pones a recibir la educación de alta calidad de un Burgues, pues al final incluso puede llegar a ser mejor que el burgues en las artes.

    Los nazis, lo que defienden es esa "jerarquia natural" que no es más que neodarwinismo palurdo desarrollado por las elites anglosajonas del siglo XIX par ajustificar su expolio sobre la sociedad y sobre el mundo.

    Como ves esas mismas Jerarquias que promueven los NAZIs son las mismas que justifican el expolio capitalista.

    Aqui lo que decia Darwin.



    ¿ Que dicen los que crearon la "ciencia" sobre la que se baso el Keynesianismo ?


    Los hombres civilizados nos esforzamos para detener la marcha de la eliminación; construimos asilos para los idiotas y los enfermos, legislamos la mendicidad, y despliegan nuestros médicos toda su sagacidad para conservar el mayor tiempo posible la vida de cada individuo. Abundan las razones para creer que la vacuna ha preservado á millares de personas que, á causa de la debilidad de su constitución, hubieran sucumbido á los ataques variolosos. Aprovechando tales medios los miembros débiles de las sociedades civilizadas propagan su especie. Todos los que se han ocupado en la reproducción de los animales domésticos, pueden calcular cuan perjudicial debe ser el último hecho á la raza humana. Sorprende el ver de qué modo la falta de cuidados, ó tan sólo los cuidados mal dirigidos, pueden arrastrar á una rápida degeneración á una raza doméstica; y, exceptuando en los casos relativos al hombre mismo, nadie es bastante ignorante para permitir que se reproduzcan sus animales más defectuosos.

    Los socorros que nos inclinamos á dar á los seres enfermizos, son principalmente un resultado accesorio del instinto simpático, adquirido originariamente como formando parte de los instintos sociales, y que sucesivamente ha ido siendo más compasivo y extendiéndose más. Aunque á ello nos obligasen razones perentorias, no podríamos reprimir nuestra simpatía, sin sentirnos acerbamente heridos en la parte más noble de nuestra naturaleza. Indiferente é insensible, practica el médico una operación quirúrgica, pero se muestra así porque sabe que se trata de la salud de un paciente; sólo por una ventaja fortuita no atenderíamos intencionalmente al socorro de los seres raquíticos y enfermizos, pero en cambio nos resultaría de ello un perjuicio moral, positivo y duradero. Por lo tanto, debemos admitir, sin protestar, los efectos malos á todas luces que re sultán de la supervivencia y de la propagación de los individuos enfermizos, ya que están atenuados por el hecho de que los miembros demasiado débiles é inferiores de la sociedad se casan menos fácilmente que los sanos, Este freno podría llegar á tener una eficacia real, si los débiles de cuerpo y espíritu se abstuviesen del matrimonio, cosa más de desear que de esperar.

    En todos los países civilizados, el hombre acumula su propiedad y la transmite á sus hijos. De ello resulta que no todos los hijos, en un país, parten de un punto mismo, al emprender el camino de la lucha, á cuyo término se encuentra la victoria; pero este mal está compensado por el hecho de que sin la acumulación de los capitales, las artes no progresan, y principalmente por la acción de éstas, las razas civilizadas han extendido y extienden hoy por todas partes su dominio, reemplazando á las razas inferiores. La acumulación moderada de la fortuna no causa ningún retardo á la marcha de la selección. Cuando un hombre pobre llega á ser rico, sus hijos se dedican á oficios ó profesiones, en los que no deja de ejercerse la lucha, y tienen más probabilidad de triunfar los individuos más favorecidos bajo el punto de vista del cuerpo ó del espíritu. La existencia de una clase de hombres que no están obligados á ganar su subsistencia con el trabajo material, tiene una importancia inapreciable, porque quedan encargados de todo el trabajo intelectual superior, del que dependen principalmente los progresos materiales de toda clase, á la par que otras ventajas de orden más elevado. Una fortuna considerable tiende, sin duda, á transformar al hombre en un vago inútil, pero su número es siempre reducido, porque á consecuencia de cierto grado de eliminación, vemos cada día á personas ricas insen¬satas y de una conducta desarreglada que disipan todos sus bienes.
    (…)
    De esto resulta que los individuos perezosos, degradados y á menudo viciosos, tienden á aumentar más rápidamente que los que son más prudentes, y ordinariamente más razonables. He aquí lo que sobre este particular dice M, Greg: «El irlandés, sucio, inepto, poco ambicioso, se multiplica como el conejo; el escocés, frugal, previsor, respetuoso consigo mismo y noblemente ambicioso, de una moralidad rígida, espiritualista en su fe, sagaz é inteligente, pasa sus más bellos años luchando con el celibato, se casa tarde y deja pocos descendientes. Suponiendo que un país primitivo estuviese poblado de mil sajones y mil celtas, al cabo de doce generaciones, los cinco sextos de la población serían celtas, pero los cinco sextos del aseo, del poder y de la inteligencia pertenecerían á la sexta parte de la población que hubiese quedado sajona. En la eterna lucha por la existencia, la raza inferior y la menos favorecida sería la que hubiera prevalecido y no á causa de sus buenas cualidades, sino de sus defectos."

    Esta tendencia á una marcha descendente encuentra, empero, algunos obstáculos
    (…)

    De uno á otro extremo de la serie zoológica, encontramos sin cesar vacíos, extensos unos, reducidos otros: obsérvanse, por ejemplo, entre el orangután y las especies vecinas, entre el elefante y, de una manera más sorprendente todavía, entre el ornitorinco y los demás mamíferos. Con todo, sólo la extinción de las formas intermediarias ha creado tales vacíos. Dentro de algunos siglos á buen seguro las razas civilizadas habrán eliminado y suplantado á las razas salvajes en el mundo entero. Casi está fuera de duda que en la misma época, según la observación del profesor Schaafhausen, habrán sido igualmente destruidos los monos antropomorfos [ ¿se referira a los negros? ]. El vacío que se encuentra hoy entre el hombre y los monos, entonces habrá aumentado considerablemente, ya que se extenderá desde la raza humana (que entonces habrá sobrepujado á la Caucásica en civilización) á alguna de mono inferior, tal como el babuino, en lugar de estar comprendido, como en la actualidad, entre el negro ó el australiano y el gorila.

    En cuanto á la falta de restos fósiles que puedan enlazar el hombre con sus antecesores pseudosimianos, basta para comprender la poca importancia de esta objeción, leer el trabajo en que Sir C. Lyell demuestra cuan lento y fortuito ha sido el descubrimiento de restos fósiles de todas clases de vertebrados. Conviene también tener presente que hasta ahora todavía los geólogos no han registrado las regiones más propias para suministrar restos que enlacen el hombre á alguna forma pseudosimiana extinguida.


    "El Origen del Hombre: la selección natural y la sexual" F. Sempere y Cª Editores. Valencia, ¿1909?



    Es decir


    Razas superiores e inferiores, exterminio de las segundas por las primeras, situación intermedia de negros y aborígenes entre el hombre blanco y el gorila, bondad civilizadora del capitalismo y de las clases adineradas, lucha por doquier incluso en el ámbito laboral, insinuación del carácter pernicioso de los impulsos altruistas... Sobre este pedestal se elevaría el "Mein Kampf", y ya he insistido multitud de ocasiones en la admiración del nazismo por la sociedad inglesa.


    Esto es por seguidores de la Eugenesia en España en su época, que estaba muy de moda entre los capitalistas, hoy en dia tambien, loque pasa todos esos chavales no tienen ni pajolera idea ni de Darwin ni de la Eugenesia ni con que predican las elites del capitalismo.

    "Si militan en el marxismo de preferencia psicópatas antisociales, como es nuestra idea, la segregación total de estos sujetos desde la infancia, podría liberar a la sociedad de plaga tan terrible."



    "La parte del problema racial de España era que había demasiados Sanchos Panzas (físico redondeado, ventrudo, sensual y arribista), y pocos Don Quijotes (casto, austero, sobrio e idealista), personajes imbuidos en un militarismo, identificando la cultura militar como la máxima expresión de raza superior."

    Enrique Madrazo, Autor de "Cultivo de la Especie Humana. Herencia y Educación" de 1904 que propuso la creación de un Centro para la Promoción de la Raza y definía como amenaza biológica para el organismo nacional a los enfermos mentales, disminuidos físicos, delincuentes y gitanos. Defendía la castración obligatoria, la expulsión y en el caso de la raza gitana la destrucción.

    "De capacidad craneana reducida, de columna vertebral sutil y excepcionalmente cambreada en su posición lumbar que da el característico balanceo a la pelvis; de esqueleto reducido y endeble; enjunto, de mano fina, dedos delgados y uñas largas, de piel oscura y ojos negros; sucios y desgreñados, holgazanes y traidores, falsos y ladrones, se aman entre ellos de modo rudimentario muy próximo al olvido, y odian a los otros hombres."

    De Cultivo de la Especie Humana. Herencia y Educación (1904) de Enrique Madrazo.


    Es obvio que esas politicas acaban degenerando en fascismo y genocidios.

    De esto es por que de la conexión del Darwinismo, Eugenesia, y Nacional Socialismo . Y hablaba de como Hitler , lo que hizo fue usar toda esta mentalidad y politica, mezclarlo con sus interpretaciones creativas creacionistas, radicalizar esto , y asi llevarlo al genocidio.

    La inferioridad mental de los partidarios de la igualdad social y política o desafectos: "La perversidad de los regímenes democráticos favorecedores del resentimiento promociona a los fracasados sociales con políticas públicas, a diferencia de lo que sucede con los regímenes aristocráticos donde sólo triunfan socialmente los mejores".3
    "El imbécil social incluye a esa multitud de seres incultos, torpes, sugestionables, carentes de espontaneidad e iniciativa, que contribuyen a formar parte de la masa gregaria de las gentes anónimas"




    Fijate en lo que subrayo. Es claramente la "Seleccion natural de Darwin" y esas " jerarquias naturales" y " aristocracias biologicas ". Es la justificación de la piramide evolutiva social donde las "gentes nobles" son el culmen de la evolución de la especie humana , el resto "imbeciles" y "degenerados" ; los negros y latinos, una especie entre el hombre y el mono. Esto fue reproducido por Darwin, pero lo recogía de discipulos de Keynes

    Aqui es donde se encuentro las similitudes entre el Nacional Socialismo, que no es más que una adaptación " austriaca " ( al estilo de sus escuelas " psicologicas" como en la Economia ) de esa "ciencia" Darwinista.

    Aqui es donde yo hable de la ciencia occidental que reinvindicaba la herencia de los genes como condicionante en el posicionamiento de un individuo en la sociedad, que fueron los debates que se impusieron a los "naturalistas" que eran seguidores de Lamarck y decían que los individuos eran producto de los condicionantes sociales.

    Si te fijas cuando habla de los Gitanos, les adquiere caracteres "raciales"( geneticos ), igual que los NAZIs a los rusos o los Japoneses a estos mismos, que es con lo que contaban aprovechar, para ganar la Guerra. Por eso los Alemanes se creian con el derecho natural, divino, de someter a las Subrazas a sus intereses, por eso, esta "ciencia" explica y justifica los expansionismos y la obligación de todo individuo de proteger a los elementos evolutivamente más perfectos de la sociedad y sacrificarse por ellos si hace falta.

    Asi es el por que simpatizaban tantos individuos con mucho poder con el fascismo.

    Hitler lo único que hizo fue darle un sentido creacionista a la teorias de la superioridad natural. Es todo como vemos producto de los seguidores eugenetistas y sus acreedores, anglosajones en sus principios que tenían el monopolio de la Ciencia y la impusieron. Es una forma "cientifica" de justificar el "Status Quo", justificar expansionismos, derechos "naturales" evolutivos, ya sea por Dios o por la evolución o destino manifiesto.

    De esto es el por qué habían nexos de unión a parte del anticomunismo, en la ciencia Occdiental, las elites intelectuales y economicas con el fascismo ( regimenes aristocraticos ) y Hitler claro.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15278
    Reputación : 19710
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Dom Oct 02, 2011 1:59 pm

    Si los que defienden el capitalismo, su "ciencia" biologica justifica las "jerarquias naturales", "el expolio" esa " seleccion natural" basada en la competitividad destructiva, ¿van a estar diciendo mamonadas de libertad ? Obviamente de la libertad d el aque hablan es esa, libertad neodarwinista.

    Incluso la última perla "cientifica" es intentar justificar la existencia de " un gen egoista". Las burradas de los liberales es a un nivel tal, que dejan en la verguenza a todo desarrollo pensante de las sociedades humanas.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Contenido patrocinado

    Re: Holocausto.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:01 pm


      Fecha y hora actual: Vie Dic 02, 2016 7:01 pm