Holocausto.

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    Holocausto.

    Mensaje por Maqui el Miér Sep 15, 2010 12:00 am

    ¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.


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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Erazmo el Miér Sep 15, 2010 12:27 am

    Camarada Maqui, antes de escribir una modesta opinión, quiero a su vez formular una interrogante:

    ¿Porqué la incuestionable verdad del holocausto, requiere amenazar con cárcel para afirmar que es una verdad incuestionable?


    Saludos Revolucionarios

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Maqui el Miér Sep 15, 2010 12:29 am

    Bueno, en España negar el holocausto no está penado.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Erazmo el Miér Sep 15, 2010 12:38 am

    Camarada Maqui, ¿eso creeís? mandar una carta al director del pasquín el país negando el holocausto y señalando que el diario de ana frank es una falsificación y vereís como os va.

    Saludos Revolucionarios

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 15, 2010 12:42 am

    Basicamente los Nazis se creen que su ideologia era anticapitalista y se creo para liberar a europa, y piensan que EEUU ha falsificando el Holocausto para darles mala imagen.

    pero se olvidan que Hitler ascendio al poder con subvenciones de multinacionales estadounidenses y se les dejo invadir a algunos paises porque los paises '' democraticos'' querian utilizar a hitler como freno para el comunismo.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Maqui el Miér Sep 15, 2010 12:43 am

    Bueno, no sé, a no ser que hayas modificado el código penal....

    De todos modos, no sé a que viene tu pregunta, ¿acaso no es cierto que el holocausto existió?, ya sea por razones de razas o políticas, existir, existió.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Estadulho el Miér Sep 15, 2010 1:37 am

    [


    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 4:55 pm, editado 1 vez

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 15, 2010 1:44 am

    Los nazis son retrasados mentales y no saben ya como salirse del tiesto.

    Aprovechan que no se sabe su genocidio en la URSS y intentan minimizar o tapar los 6 millones de judios que se dice que mataron con todo tipo de argucias.

    Eran genocidas, y cometieron holocasuto contra judios, y sobre todo genocidio de Sovieticos , eslavos y comunistas.

    El que sean 6 millones de judios, o 5 o 2 , es indiferente , la cuestion que esta basura no mato mas por que no pudo, asi que las cifras son indiferentes. Lo que si esta claro es que como bien dice el camarada Estadhulo , que el holocausto judio es irrisorio frente a los 20 millones de civiles sovieticos masacrados por las hordas fascistas.

    Claramente que ellos lo niegan , es de logica que intentan zafarse de alguna forma aprovechando la desinformacion que crea el capitalismo, por que claro, a este tampoco le ha venido nunca bien poner de "victimas" a los sovieticos, ellos tienen que ser malos malisimos, no victimas con las que simpatizar.


    ------------------------------
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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Garcievich el Miér Sep 15, 2010 1:49 am

    Este tema es harto difícil de tratar, porque cualquier revisión siempre es vista directamente como negación del Holocausto, como una monstruosidad de alguien desequilibrado próximo al nacionalsocialismo, cuando simplemente es la eterna búsqueda de la verdad...

    Bien es cierto que haya una alta probabilidad de que la mítica cifra de los "6 millones" esté inflada, y hay estudios de diarios serios, de historiadores, incluso de judíos que han llegado a la conclusión que la cifra real es mucho más baja.

    En cualquier caso no se puede negar la fijación y obsesión nazis contra lo judío, lo que sí podemos señalar es que también murieron millones de personas que no eran judías: gitanos, comunistas, eslavos, etc. y a penas se les recuerda, como si no hubieran existido nunca, víctimas de segunda.


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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Erazmo el Miér Sep 15, 2010 4:08 am

    Camaradas, suscribo al camarada Garcievich, es la verdad lo que cuenta y las cifras también ¿porqué? porque en base a las cifras se tejió una mentira.

    Quién recuerda a las víctimas de la URSS, pués cada vez menos en la propia ex URSS, y eso que sin la URSS quizá que sería de la humanidad.
    Quién ha contado las víctimas palestinas de los nazis sionistas, y quién los recuerda.

    Los sionistas hoy son una peste cultural-fascista muy peligrosa, son una amalgama racista con los anglosajones, es cosa de leerlos y lo podeís atisbar.

    Por esa razón poner en entredicho el presunto "holocuento" no es estigmatizar nada sino que poner en el meollo todos los genocidios de verdad que hasta hoy estàn impunes, y algunos de los cuáles son de autoría judía.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Miér Sep 15, 2010 10:25 am

    Muchos nazis niegan el Holocausto, porque fue una atrocidad tan grande que les perjudica, y mucha gente haun veria mas reacia su ideologia conociendo el Holocausto.

    El unico pais que ahora recuerde que este prohibido el negacionismo es Alemania, y lo encuentro normal, el pais sufrio mucho y no quieren recordar esa epoca.

    Dimitri dame alguna prueba de que los occidentales apoyaron a hitler en sus invasiones.

    Sobre las muertes sovieticas en comparación con las judias.

    No es comparable, se queria exterminar a los judios de toda europa, sovieticos,polacos, griegos, yugoslavos etc... Se preparo meticulosamente el exterminio, en la conferencia de Wanse.

    Los civiles de la union sovietica que fueron assesinados, primero las cifras de civiles sovieticos muertos incluyen muchisimos judios (ponde informes de Einsatzsgruppe) centenares de miles de ciudadanos fueron masacrados por ser judios, seguramente aqui se mezclan cifras. Muchos ciudadanos fueron deportados a los campos y exterminados pero no con el mismo proposito que los Judios, a los eslavos se les veia como unos futuros esclavos y mano de obra, a los judios se les borrava de la faz de europa.

    Nazi sionista no existe erazmo


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    Re: Holocausto.

    Mensaje por NSV Liit el Miér Sep 15, 2010 2:20 pm

    Joer, que estamos en un foro comunista...

    Estadulho escribió:
    Si llamas holocausto a la muerte de súbditos europeos de religión judía durante la segunda guerra mundial, yo también lo niego, ya que fueron una minoría irrisoria de entre los alrededor de 60 millones de muertos que ocasionó la contienda.

    hombre, 6 millones de 60 no es una minoría irrisoria, es el 10% y eso lo convierte en uno de los grupos más afectados (yo diría el segundo después de los eslavos).

    por lo demás el holocausto no se refiere a la muerte de súbditos europeos de religión judía durante la 2GM, sino a su exterminio masivo como grupo humano por el simple hecho de ser judíos. No se trata de que murieran 6 millones o 4 millones (que también es muy fuerte), se trata de que en muchas regiones fueron exterminados por completo o casi.

    Tampoco creo que sea muy razonable mezclar la cifra de muertos asesinados en campos o ejecutados por el hecho de ser judíos (o eslavos, o gitanos, da igual) con los muertos en la contienda bélica, que son de otro carácter (por ejemplo también hubo muertos por los bombardeos norteamericanos o los ataques soviéticos, de hecho entre los 60 millones también se encuentra el del bigote principal culpable de todo esa carnicería, por poner un ejemplo).


    ¿por qué solo se habla del judío cuando fueron los que sufrieron menos muertos?

    porque no fueron los que sufrieron menos muertos. Además ya está explicado más arriba.

    Y por otra parte, ¿por qué los judíos fallecidos no entran en las estadísticas por su nacionalidad, en vez de por su religión, como los demás ciudadanos?

    porque tradicionalmente en Europa se los ha considerado una nacionalidad, no solo una religión. Eso ha sido lo habitual en Europa, al menos hasta la 2GM.


    Pura manipulación sionista, dan cifras sin demostrarlas: era el pretexto que necesitaban para invadir Palestina y punto. Y allí sí que se está llevando a cabo un autentico y sistemático holocausto "palestino".

    La de tonterías que hay que leer a veces. Pensé que estaba en un foro comunista...

    Garcievich escribió:
    Bien es cierto que haya una alta probabilidad de que la mítica cifra de los "6 millones" esté inflada, y hay estudios de diarios serios, de historiadores, incluso de judíos que han llegado a la conclusión que la cifra real es mucho más baja.


    Otra exageración igual, eso de que la cifra real es MUCHO MÁS BAJA no es cierto. En cualquier caso ¿puedes poner un enlace en el que aparezcan cifras MUCHO MÁS BAJAS bajas?

    Que la cifra de 6 millones no sea del todo correcta puede ser cierto, más que nada porque es difícil calcular cuánta gente fue asesinada. Es una cifra totalmente discutible, pero la mayoría de los autores hablan de entre 4-6 millones de asesinados.

    lo que sí podemos señalar es que también murieron millones de personas que no eran judías: gitanos, comunistas, eslavos, etc. y a penas se les recuerda, como si no hubieran existido nunca, víctimas de segunda.

    bueno, hay en sitios en los que sí se recuerda a esa gente, por ejemplo en Rusia (allí se recuerda a las víctimas del nazismo en general). Que sí, es cierto que el holocausto judío nos lo ponen hasta en la sopa, hay cientos de películas y libros, pero eso no quiere decir que no existiera o que no tuviera importancia, y desde luego la solución no es acallarlo, sino en todo caso, dar más publicidad a los otros casos y hablar también de las otras víctimas.

    Erazmo escribió:presunto "holocuento"

    Jamás pensé que iba a oir esto de alguien que se dice comunista, vergüenza me da. Lo de "holocuento" es una teoría nazi. El holocausto judío existió y el que existieron otros holocaustos menos publicitados no le quita veracidad (o el que los judíos ahora lo usen cada dos por tres o lo haga el gobierno israelí). Por cierto, si tan "cuento" es, ¿cómo puede ser que en ciudades donde la población judía era importante, como Budapest - donde había cientos de miles- , después de la guerra apenas quedaran judíos? Y no solo es un caso, el de Budapest, sino que es general en toda central u oriental, donde la población judía antes de la guerra era abundante. Así que de "presunto" nada. Se puede discutir sobre las cifras, pero es un hecho que Europa se vació de judíos (y el Éxodo o la emigración solo explica una parte de esa falta). Gracias por hacerle el juego a las teorías nazis.

    Quién ha contado las víctimas palestinas de los nazis sionistas, y quién los recuerda

    Por ejemplo en Hungría los grupos fascistas tipo Jobbik. En España la izquierda (la de verdad).

    Y por cierto lo que haga hoy el estado de Israel, o los "nazi sionistas", no cambia para nada lo que pasara en 1943, por ejemplo. Por lo demás una cosa es criticar al gobierno israelí y su comportamiento con los palestinos, que es totalmente justo (me refiero a la crítica al gobierno israelí) y otra muy diferente caer en extremos como lo que se puede leer aquí.


    Los sionistas hoy son una peste cultural-fascista muy peligrosa, son una amalgama racista con los anglosajones, es cosa de leerlos y lo podeís atisbar.

    Tú mismo lo dices, los sionistas. No los judíos, solo un grupo de ellos radical.


    Bueno, vamos con cosas más serias, cambiando de tema:

    Petrakov escribió:
    Dimitri dame alguna prueba de que los occidentales apoyaron a hitler en sus invasiones.

    Me imagino que se refiere a la invasión de Checoslovaquia, donde Hitler consiguió el visto bueno occidental para hacer lo que hizo, e incluso la colaboración de occidente para evitar que la URSS metiera las narices en el asunto y ayudara a los checos. Sin contar que un aliado de occidente, como era Polonia, colaboró militarmente y ocupó territorios del norte de Checoslovaquia.

    Los civiles de la union sovietica que fueron assesinados, primero las cifras de civiles sovieticos muertos incluyen muchisimos judios (ponde informes de Einsatzsgruppe) centenares de miles de ciudadanos fueron masacrados por ser judios, seguramente aqui se mezclan cifras. Muchos ciudadanos fueron deportados a los campos y exterminados pero no con el mismo proposito que los Judios, a los eslavos se les veia como unos futuros esclavos y mano de obra, a los judios se les borrava de la faz de europa.

    Con esto no estoy del todo de acuerdo (aunque sí en la parte de que no es comparable una cosa con otra). En las cifras de muertos soviéticos hay judíos, pero hubo 20 millones de muertos soviéticos. Solo una minoría de ellos eran judíos realmente (otra cosa es que los nazis mataran también a descendientes de judíos que no se consideraban a sí mismos judíos). Respecto a los eslavos, hay diferencias. No era lo mismo ser ruso que ser polaco o eslovaco, o ser un eslavo al que los nazis consideraran de origen alemán, por ejemplo. Había muchas poblaciones eslavas que los nazis consideraban germanos eslavizados, y por lo tanto eran susceptibles de germanizarse, contra ellos no había medidas represivas. Pero ese no era el caso de los rusos, por ejemlpo, a ellos se los exterminaba directamente (más aún si eran comunistas), había que dejar sitio libre en Europa Oriental. De hecho no hace falta más que ver el comportamiento de los nazis en los territorios de Europa Oriental con bielorrusos o rusos.

    Salud




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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Garcievich el Miér Sep 15, 2010 2:39 pm

    Petrakov escribió:Muchos nazis niegan el Holocausto, porque fue una atrocidad tan grande que les perjudica, y mucha gente haun veria mas reacia su ideologia conociendo el Holocausto.

    El unico pais que ahora recuerde que este prohibido el negacionismo es Alemania, y lo encuentro normal, el pais sufrio mucho y no quieren recordar esa epoca.

    Dimitri dame alguna prueba de que los occidentales apoyaron a hitler en sus invasiones.

    Sobre las muertes sovieticas en comparación con las judias.

    No es comparable, se queria exterminar a los judios de toda europa, sovieticos,polacos, griegos, yugoslavos etc... Se preparo meticulosamente el exterminio, en la conferencia de Wanse.

    Los civiles de la union sovietica que fueron assesinados, primero las cifras de civiles sovieticos muertos incluyen muchisimos judios (ponde informes de Einsatzsgruppe) centenares de miles de ciudadanos fueron masacrados por ser judios, seguramente aqui se mezclan cifras. Muchos ciudadanos fueron deportados a los campos y exterminados pero no con el mismo proposito que los Judios, a los eslavos se les veia como unos futuros esclavos y mano de obra, a los judios se les borrava de la faz de europa.

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    Sobre lo de las "democracias occidentales"... ¿Que quieres, información relativa a la financiación y apoyo de EEUU a Alemania o como el eje Inglaterra-Francia dejó vía libre al crecimiento y expansión del fascismo nazi y europeo?

    Pruebas hay para matarte del aburrimiento, y seguramente sepas de lo que hablamos, así que es absurdo continuar este punto.


    Sobre que es incomparable el tema judío... ya he dicho que obviamente los nazis tenían una obsesión total con ellos, pero repito: si caemos en las comparaciones de cifras, precisamente son las judías las que no se pueden comparar a las soviéticas:

    Caídos en combate: 8 millones 700.000
    Civiles asesinados: 18 millones 300.000

    Total aproximado: 27 millones


    Así que no me vengas con tonterías, y menos con la mezcla de cifras porque las organizaciones hicieron cálculos (que como he dicho anteriormente seguramente inflaron) de los judíos asesinados independientemente de su procedencia o país.

    Yo respeto totalmente a los judíos caídos, pero sin caer en hacerle el juego a su religión, ni a su sionismo que se escuda en el Holocausto para cometer genocidios contra el pueblo Palestino, y menos aceptando su cálculo de los 6 millones cuando muchos historiadores (incluyendo judíos, para que luego digan....) han comprobado que es matemáticamente ilógico.


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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Camarrrrada el Miér Sep 15, 2010 2:44 pm

    Estadulho escribió:
    Maqui escribió:¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.


    Salud Maqui, ¡cuanto tiempo!
    Si llamas holocausto a la muerte de súbditos europeos de religión judía durante la segunda guerra mundial, yo también lo niego, ya que fueron una minoría irrisoria de entre los alrededor de 60 millones de muertos que ocasionó la contienda. Quienes más muertes sufrieron fueron los soviéticos, así que el mayor "holocausto", lo sufrieron ellos.
    Si los contabilizamos por religiones, los superarían por mucho los cristianos (ortodoxos, católicos, y protestantes) fallecidos, tras estos, supongo que irían los budistas, después quizás los musulmanes...etc.
    No sé en que puesto quedarían los judíos, pero ¿por qué solo se habla del judío cuando fueron los que sufrieron menos muertos? Y, por qué razón tiene que estar penado decir en voz alta esto que estoy escribiendo aquí?
    Y por otra parte, ¿por qué los judíos fallecidos no entran en las estadísticas por su nacionalidad, en vez de por su religión, como los demás ciudadanos?
    Pura manipulación sionista, dan cifras sin demostrarlas: era el pretexto que necesitaban para invadir Palestina y punto. Y allí sí que se está llevando a cabo un autentico y sistemático holocausto "palestino".

    Estoy de acuerdo contigo.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 15, 2010 2:47 pm

    Camarrrrada escribió:
    Estadulho escribió:
    Maqui escribió:¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.


    Salud Maqui, ¡cuanto tiempo!
    Si llamas holocausto a la muerte de súbditos europeos de religión judía durante la segunda guerra mundial, yo también lo niego, ya que fueron una minoría irrisoria de entre los alrededor de 60 millones de muertos que ocasionó la contienda. Quienes más muertes sufrieron fueron los soviéticos, así que el mayor "holocausto", lo sufrieron ellos.
    Si los contabilizamos por religiones, los superarían por mucho los cristianos (ortodoxos, católicos, y protestantes) fallecidos, tras estos, supongo que irían los budistas, después quizás los musulmanes...etc.
    No sé en que puesto quedarían los judíos, pero ¿por qué solo se habla del judío cuando fueron los que sufrieron menos muertos? Y, por qué razón tiene que estar penado decir en voz alta esto que estoy escribiendo aquí?
    Y por otra parte, ¿por qué los judíos fallecidos no entran en las estadísticas por su nacionalidad, en vez de por su religión, como los demás ciudadanos?
    Pura manipulación sionista, dan cifras sin demostrarlas: era el pretexto que necesitaban para invadir Palestina y punto. Y allí sí que se está llevando a cabo un autentico y sistemático holocausto "palestino".

    Estoy de acuerdo contigo.


    Yo creo que basicamente se hace alusion a los judios por la extrema obsesion que tenia Hitler con ellos.

    Pero considerando que los Nazis consideraban a los eslavos raza inferion y siendo esta la mas numerosa en la URSS y Europa del este a este grupo fue al que se le practico el mayor genocidio.

    Lo que me jode es que los sionistas se escudan en el Holocausto para ir de victimas.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Camarrrrada el Miér Sep 15, 2010 3:08 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Camarrrrada escribió:
    Estadulho escribió:
    Maqui escribió:¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.


    Salud Maqui, ¡cuanto tiempo!
    Si llamas holocausto a la muerte de súbditos europeos de religión judía durante la segunda guerra mundial, yo también lo niego, ya que fueron una minoría irrisoria de entre los alrededor de 60 millones de muertos que ocasionó la contienda. Quienes más muertes sufrieron fueron los soviéticos, así que el mayor "holocausto", lo sufrieron ellos.
    Si los contabilizamos por religiones, los superarían por mucho los cristianos (ortodoxos, católicos, y protestantes) fallecidos, tras estos, supongo que irían los budistas, después quizás los musulmanes...etc.
    No sé en que puesto quedarían los judíos, pero ¿por qué solo se habla del judío cuando fueron los que sufrieron menos muertos? Y, por qué razón tiene que estar penado decir en voz alta esto que estoy escribiendo aquí?
    Y por otra parte, ¿por qué los judíos fallecidos no entran en las estadísticas por su nacionalidad, en vez de por su religión, como los demás ciudadanos?
    Pura manipulación sionista, dan cifras sin demostrarlas: era el pretexto que necesitaban para invadir Palestina y punto. Y allí sí que se está llevando a cabo un autentico y sistemático holocausto "palestino".

    Estoy de acuerdo contigo.


    Yo creo que basicamente se hace alusion a los judios por la extrema obsesion que tenia Hitler con ellos.

    Pero considerando que los Nazis consideraban a los eslavos raza inferion y siendo esta la mas numerosa en la URSS y Europa del este a este grupo fue al que se le practico el mayor genocidio.

    Lo que me jode es que los sionistas se escudan en el Holocausto para ir de victimas.

    Claro, es que es evidente que los judíos las pasaron realmente putas (se les persiguió y asesinó sistemáticamente lo cual no quita que se pueda discutir por ejemplo sobre el papel que jugaron las cámaras de gas) pero el hecho de identificar el genocidio nazi sólo con los judíos y además castigar a quien lo investigue pues es bastante lamentable.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Maqui el Miér Sep 15, 2010 3:35 pm

    Estadulho escribió:
    Maqui escribió:¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.


    Salud Maqui, ¡cuanto tiempo!
    Si llamas holocausto a la muerte de súbditos europeos de religión judía durante la segunda guerra mundial, yo también lo niego, ya que fueron una minoría irrisoria de entre los alrededor de 60 millones de muertos que ocasionó la contienda. Quienes más muertes sufrieron fueron los soviéticos, así que el mayor "holocausto", lo sufrieron ellos.
    Si los contabilizamos por religiones, los superarían por mucho los cristianos (ortodoxos, católicos, y protestantes) fallecidos, tras estos, supongo que irían los budistas, después quizás los musulmanes...etc.
    No sé en que puesto quedarían los judíos, pero ¿por qué solo se habla del judío cuando fueron los que sufrieron menos muertos? Y, por qué razón tiene que estar penado decir en voz alta esto que estoy escribiendo aquí?
    Y por otra parte, ¿por qué los judíos fallecidos no entran en las estadísticas por su nacionalidad, en vez de por su religión, como los demás ciudadanos?
    Pura manipulación sionista, dan cifras sin demostrarlas: era el pretexto que necesitaban para invadir Palestina y punto. Y allí sí que se está llevando a cabo un autentico y sistemático holocausto "palestino".

    Buenas Estadulho, la verdad es que hacía tiempo que no hablabamos, pero por tí, que te fuiste del foro jajajja, yo soy aquí un veterano jajaja.


    Me ha interesado mucho tu mensaje, es obvio que sé la definición de la palabra holocautos y a que se refiere el holocautos judío, pero los datos que has comentado ¿de dónde lo sacaste?.
    No es que sea desconfiado, pero ya sabes como somos en el foro.
    Salud.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Miér Sep 15, 2010 4:05 pm

    No soys objetivos.

    Garcievich: Si alemania tenia tratados de comercio con EEUU, Inglaterra y francia. Y con la union sovietica piensas que no? te doy informes si quieres de la coperacion, militar y economica, (foro es verdad la colaboracion de EEUU, reino unido alemania etc con la marina sovietica)

    Que los aliados dejaron via libre 1 Querian evitar una guerra y Hitler les prometio que con la anexion de Checoslovaquia pararia su epxansion y chamberlein le dijo al pueblo frances eso, ya que hitler le dijo esto. Una guerra contra alemania otra guerra mundial seria un desastre para Inglaterra y francia. Y lo mas importante de lo que has dicho, Inglaterra y francia dejaron via libre, acaso la Union sovietica invadio alemania? despues de estas anexiones... ? porque no lo hizo?


    Leete el informe Jager :http://papisdi.wordpress.com/2008/05/21/el-informe-jager-y-los-einsatzgruppen/

    Toda la poblacion sovietica masacrada JUDIA, por eso digo lo de las cifras y tiene logica, ejemplo en X ciudad cerca de Kiev, se mataron 100 judios.. que haces lo pones en la lista de bajas civiles sovieticas, o en las judias, o en las dos ( y no mentirias)

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 15, 2010 4:09 pm

    Petrakov escribió:No soys objetivos.

    Garcievich: Si alemania tenia tratados de comercio con EEUU, Inglaterra y francia. Y con la union sovietica piensas que no? te doy informes si quieres de la coperacion, militar y economica, (foro es verdad la colaboracion de EEUU, reino unido alemania etc con la marina sovietica)

    Que los aliados dejaron via libre 1 Querian evitar una guerra y Hitler les prometio que con la anexion de Checoslovaquia pararia su epxansion y chamberlein le dijo al pueblo frances eso, ya que hitler le dijo esto. Una guerra contra alemania otra guerra mundial seria un desastre para Inglaterra y francia. Y lo mas importante de lo que has dicho, Inglaterra y francia dejaron via libre, acaso la Union sovietica invadio alemania? despues de estas anexiones... ? porque no lo hizo?


    Leete el informe Jager :http://papisdi.wordpress.com/2008/05/21/el-informe-jager-y-los-einsatzgruppen/

    Toda la poblacion sovietica masacrada JUDIA, por eso digo lo de las cifras y tiene logica, ejemplo en X ciudad cerca de Kiev, se mataron 100 judios.. que haces lo pones en la lista de bajas civiles sovieticas, o en las judias, o en las dos ( y no mentirias)

    En la Union Sovietica no se daban las condicones para ejercer de arbitro internacional y mucho menos de pararle los pies a Alemania ya que eso era justo lo que queria Inglaterra, Francia , EEUU, etc , querian que la URSS y Alemania se enfrentaran para que las dos se debilitaran y matar dos pajaros de un tiro.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Miér Sep 15, 2010 4:14 pm

    Y los otros paises no la tenian, alemania hizo lo que le roto pasando de las advertencias. Porque declarar la guerra a alemania y no dejar invadir polonia y ya esta.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 15, 2010 4:21 pm

    Cuando las potencias ''democraticas'' se dieron cuenta del peligro que suponia Hitler se empezaron a dar cuenta de que hacia falta una politica mucho mas dura.

    La URSS habia firmado el pacto de no agresion lo que frustro los planes de las potencias capitalistas, que ahora se veian amenazadas por la actitud de Alemania que sin la URSS como enemigo tenia via libre de invadir el oeste europeo.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Petrakov el Miér Sep 15, 2010 4:36 pm

    Alemania y la urss firmaron el pacto sabien que tarte o temprano se enfrentarian pero a las dos les faltaba tiempo para estar preparadas

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 15, 2010 4:45 pm

    A Alemania no le fataba tiempo , Alemania llevaba mucho tiempo preparandose , lo que Alemania queria es asegurarse que la URSS no atacaría si estos invadian Francia. Como Alemania entcotro poca resistencia pues decidio ir a por la URSS ya que la geurra parecia pan comido hasta que se toparon con Stalingrado.

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    Re: Holocausto.

    Mensaje por NSV Liit el Miér Sep 15, 2010 5:30 pm

    Petrakov escribió:


    Que los aliados dejaron via libre 1 Querian evitar una guerra y Hitler les prometio que con la anexion de Checoslovaquia pararia su epxansion y chamberlein le dijo al pueblo frances eso, ya que hitler le dijo esto. Una guerra contra alemania otra guerra mundial seria un desastre para Inglaterra y francia. Y lo mas importante de lo que has dicho, Inglaterra y francia dejaron via libre, acaso la Union sovietica invadio alemania? despues de estas anexiones... ? porque no lo hizo?

    El problema es que los aliados no solo dejaron vía libre, sino que presionaron a otros países para que hicieran lo mismo (para empezar a Benes, en Checoslovaquia), y además presionaron a otros para que la URSS no pudiera tener influencia en el conflicto (por ejemplo al mismo Benes). No solo eso, sino que mientras influían al gobierno checo para que no aceptara la ayuda soviética, no tomaron ninguna medida contra el gobierno polaco, aliado suyo, cuando este colaboró con las nazis en la destrucción de Checoslovaquia. Luego entonces sí que se puede entender que hubo ayuda occidental a los nazis (aunque no fuera una ayuda material, pero si fue determinante en el curso de los acontecimientos). Vale, que el objetivo quizás fue evitarse ellos una guerra, a costa de hacerle la jugada a los demás (incluyendo a la URSS). Pues sí o quizás no, eso habrá que verlo. Pero de lo que hablamos es de que hubo ayuda a Alemania. En concreto ayuda a los planes alemanes de reordenación de fronteras en Europa. Y fue también una ayuda diplomática al aceptar las razones nazis.


    Toda la poblacion sovietica masacrada JUDIA, por eso digo lo de las cifras y tiene logica, ejemplo en X ciudad cerca de Kiev, se mataron 100 judios.. que haces lo pones en la lista de bajas civiles sovieticas, o en las judias, o en las dos ( y no mentirias)

    El problema que planteas es razonable, pero no cambia las cosas. Ya que murieron casi 20 millones de civiles soviéticos y en la URSS no había, ni de cerca, tantos judíos. O sea que la mayoría de las víctimas civiles soviéticas no eran judías. De hecho el censo soviético de 1939 situa la cifra de judíos soviéticos en 3 millones, puede que en 1941 hubiera más, porque muchos judíos europeos huyeran a la URSS (y por que seguramente en las cifras de 1939 no se incluyen los territorios soviéticos recuperados a los polacos y rumanos donde había importantes poblaciones judías), pero aun así entre 3 y 15(18-3) hay muchísima diferencia. Y además, evidentemente no todos los judíos soviéticos murieron (en el siguiente censo, el de 1959, había 2.260.000 judíos en la URSS, y en la causa del descenso no solo están las pérdidas en la guerra).

    Yo estoy de acuerdo con lo plantea el compañero Dimitri Kalashnikov

    Y los otros paises no la tenian, alemania hizo lo que le roto pasando de las advertencias. Porque declarar la guerra a alemania y no dejar invadir polonia y ya esta.

    Kalashnikov lo explica perfectamente.

    Tiene narices que la actitud occidental fuera mucha más agresiva con la URSS (cuando ésta ofreció su ayuda a Checoslovaquia) que con los nazis. La URSS fue el único país que intentó oponerse a los nazis usando toda la fuerza de su diplomacia (que no era mucha), antes de la guerra. Intentaron pactar lo menos con polacos, húngaros, rumanos y con las potencias occidentales y solo los checoslovacos aceptaron un pacto (tripartito y con francia), que luego los checoslovacos no quisieron usar, precisamente por presiones de las potencias occidentales.

    Salud



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    Re: Holocausto.

    Mensaje por NSV Liit el Miér Sep 15, 2010 5:37 pm

    Se me olvidaba. Fuente de donde he sacado la población judía, según los censos: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

    La fila 19 es la que indica el número de judíos, lo señala así: евреи


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