es verdad?

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    juanicko
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    es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 6:35 pm

    se dice que los nazis eran los mejores en la estrategia militar y muy organizado vosotros que pensais opinando objetivamente?sin importar por lo que luchaban que todos lo odiamos

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    Re: es verdad?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Sep 13, 2010 7:15 pm

    Eso es basicamente un farsa , lo digo porque fueron tan torpes que enviaron a sus soldados en Rusia mal equipados para lo que se avecinaba , el invierno ruso , los soldados no estaban preparados , las armas tampoco.

    Eso fue basicamente el mayor error cometido por los nazis estrategicamente.

    Aparte , los soldados alemanes no estaban preparados para la lucha cuerpo a cuerpo, los rusos si. Eso fue decisivo para la victoria en Stalingrado.

    Un error de Hitler fue firmar el pacto de no agresion que dio tiempo al ejercito rojo a accelerar la produccion de armas y movilizar soldados a Polonia.

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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 7:27 pm

    pero entonces porque murieron tantisimos rusos en comparacion con los nazis?

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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 7:30 pm

    Eso es el mito tipico juanicko.

    pero solo es verdad a ojos de los yankes y occidentales, que son una patraña en todo lo que concierne a combatibilidad y solo saben masacrar a civiles en colonias.

    Hablas de la BlitzKiger seguramente, pero a diferencia de lo que nos han hecho ver todas estas decadas, NO ES UNA DOCTRINA, no existe un documento o un escrito de "guerra a la alemana". Solo fue juntar ciertos medios y usarlos en combate, nada de doctrina combativa.

    El problema de los Alemanes es que su metodo de guerra era una evolucion para sortear los problemas que acarreaba la guerra al modelo de la Primera Guerra Mundial. Seriva muy y mucho con franceses , ingleses y yankes, pero con Sovieticos, ni de coña.

    La URSS desde Tujachevski , desarrollo el combate profundo materializado en el documento PU-36 que era ,una doctrina y metodo de combate muy superior a los NAZIs, ni que decir que era el mejor de la época.

    Asi tienes, que los NAZIs comieron hielo y a los primeros meses de combates ya estaban tirando de reservas y en posición defensiva. Asi fue que Hitler se metio su "seleccion racial" entre sus tropas por el /&%$&/ y tuvo que reclutar tropas entre razas y etnias "inferiores".


    Los NAZIS tenian buena organizacion en cuanto a sus unidades de tanques que estaban muy comunicados con radios, lo que les daba superioridad de maniobra en un principio. Pero en tacticas, el PU36 era muchisimo superior a cualquier cosa que tubiesen los alemanes. En armamento, equipo, doctrina estrategica, los alemanes , eran inferiores al ejercito Rojo. Si alguien cree que no es asi , que me rebata Wink


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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 7:33 pm

    muchisimas gracias ss-18 hace poco lo estaba debatiendo con un nazi y cuando me dijo eso me quede sin argumento para responderle ahora los tengo y se va a cagar jejeje

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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 7:37 pm

    osea que tambien los datos de muertos es mentira capitalista?

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    Re: es verdad?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Sep 13, 2010 7:37 pm

    El ejercito ruso aun habeindo tenido tiempo para prepararse , no lo estaban , habia poco armamento y los nazis llevaban desde hace muchos años preparandose especificamente para la guerra y nada mas , es mas , asi consiguio sacar hitler de la crisis a alemania(la saco de la crisis financiera , otra cosa es que la sacara de la crisis de falta de alimentos que padecia alemania) , fabricando armas y entrenando a los soldados para la guerra.

    La URSS era un pais en construccion , con muchos problemas que resolver antes.


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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 7:48 pm

    Estaba contestando sobre las bajas pero se me cerro..,

    Ahora lo explico mas detalladamente.

    Murieron 27 millones de sovieticos. El asunto es que las escorias yankes para degradar la imagen sovietica , nunca especifico esas muertes y las representaban con ordas de orcos rojos tirandose contra las ametralladoras nazis , ganando batallas por que estos se cansaban de matar rusos o por que los bolches, los ahogaban con su propia sangre.

    Todo peliculeo Hollywoodiense.

    27 millones de muertos, 7 de ellos soldados, ......el resto, 20 millones, Civiles... Shocked

    Para que se vea bien lo que son estos perturbados escoria mal nacida. Nunca la humanidad ha visto algo semejante. Por ejemplo en 4 años, 1/3 de la poblacion de bielorusia fue exterminada.

    La propaganda hace muy bien su trabajo, y solo oyes hablar de los pobrecitos judios y de su genocidio, pero nadie le interesa victimizar a los comunistas que deben de ser malos y mas malvados que los propios nazis. Nadie habla de que los Eslavos, eran Untermish , subhumanos para los NAZIS y a nadie le interesa hablar del Genocidio Eslavo.

    Despues expongo datos mas concretos , pero la atrocidad fue algo inaudito en la historia de la humanidad. VEINTE MILLONES DE CIVILES, masacrados, violados, quemados vivos, es algo que los perfidos capitalistas se preocupan muy y mucho de ocultar por debajo de sus falacias sobre el comunismo, para que perdamos el tiempo debatiendo sobre la imposibilidad de que Stalin matase a 100 millones de sovieticos pro que en la URSS habian 120 millones en esa época. Todo este tipo de temas, para que no hablemos de la escoria NAZI y de quien le financio para que destruyesen a los Bolcheviques, osease, los capitalistas.

    Leeros esto

    General Plan Ost.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

    Sobre los soldados, esos 7 millones. El kill ratio de la guerra en el frente del este es de 1:1,3 a favor de los NAZIs, lo que claramente reseña que lo que se a escrito sobre el tema es mucha historieta de ciencia ficcion. El ratio sube de sobre manera por que el 70% o 80% de prisioneros Sovieticos del Ejercito Rojo, fueron exterminados en campos de concentración frente a un 30% de prisioneros alemanes que murieron en cautiverio del Ejercito Rojo.

    El fanatismo de esta escoria era a tal nivel que nunca se habían planteado siquiera perder la guerra, por eso sus atrocidades son de ese nivel, por que nunca se les paso por la cabeza que un día tendrían que rendir cuentas por ello.


    Alemania estaba preparada para luchar con un pais en guerra de trincheras, al estilo de la primera guerra mundial. Pero no concibieron su estrategia para enfrentarse con potencias altamente industrializadas en una guerra movil donde la produccion de armamento es la clave.

    El armamento sovietico, era muy superior, los soldados sovieticos estuvieron en todo momento mejor y mas equipados que los Nazis, y pese a las victorias del 41 del ejercito aleman, no volvieron a ver mayor futuro que el de su catastrofica derrota. Mejor armamento personal, mejores tanques, mejor doctrina combativa , y mejor equipo, (como el "telo grieika")


    Última edición por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 7:57 pm, editado 1 vez


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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 7:51 pm

    gracias camaradas

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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 8:00 pm

    Actualice el post anterior, cuando encuentre datos concretos de la masacre perpetrada por los NAZIS , lo posteo.

    En definitiva en combate estaba muy igualada la cosa, salvo que los bastardos nazis exterminaban a la mayoria de prisioneros, y mataban mas civiles que soldados en combate, de eso esas cifras millonarias, en 4 años de guerra.


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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 8:01 pm

    con el nazi que estaba hablando me decia que la urss tambien asesinaba judios tu que crees?

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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 8:17 pm

    Sobre la Blitkrieger:

    Se dice que su origen fue en las observaciones del heer aleman , en la URSS viendo la operatividad de las divisiones blindadas sovieticas.

    El concepto se basa en usar cuerpos mixtos de infanteria mecanizada , taques, y aviacion en romper la linea por el lado mas debil del enemigo, de ahi girar , y destruir el resto de la linea.

    El problema de ese tipo de lucha contra los sovieticos es que un pais altamente industrializado es capaz de reponer sus bajas al instante, y por cada tanque que destruian los alemanes, las fabricas sovieticas sacaban 4. Por lo tanto,las victorias que proporcionaba la Blitzkieger en un frente como el ruso no le llevaban a nada.

    La mision de barbaroja era rodear a todos los grupos de ejercito del ejercito rojo en el frente y destruirlos antes de la llegada del invierno , lo que claramente, fue un vergonzoso fracaso.

    La diferencia es que el Combate Profundo, o " Glubokiy Boi " concentra la artilleria, tanques, divisiones mecanizadas y aviación en varios puntos debiles del frente enemigo y una vez que se produce la ruptura todas las divisiones de vanguardia y las que van detras se lanzan a la profundidad del territorio enemigo, buscando tropas de refresco, Cuarteles generales, bases , suministros, comunicaciones, etc etc , lo que claramente, es mas debil que el frente y una vez destruido , deja a las tropas enemigas de combaten en la retaguardia al resto de tropas completamente a merced de las tropas que las enfrentan.

    Por eso el armamento ruso siemprese especifico en vehiculos rapidos y con gran capacidad de combustible , si os fijais es muy tipico los depositos de combustible extra en los tanques , gran cantidad de ingenieros, pontones para cruzar obstaculos en rapido avance y sobre todo que casi la totalidad de los vehiculos blindadnos sovieticos son anfibios. Todo para meterse en un avance trepidante destruyendo el cerebro del enemigo.

    Os digo esto, por que los Yankes se acaban de "enterar" recién de todo esto , por que toda la guerra fria han vivido de los cuentos NAZIs y su pavoneo de que ellos sabian hacer algo. Es un claro indicativo que si llega a estallar la Guerra Fria, lso yankes habrian comido polvo.

    Pues en base a este tipo de operaciónes , son por las cuales se revento al ejercito aleman.

    Tambien la moral comunista de las tropas. Los NAZIS tenian terror al frente del este.

    En solo un dia de combate , la "casa de Pavlov" Heroe de la Union Sovietica, el Ejercito NAZI perdio mas hombres que en toda la guerra con Francia y Inglaterra.


    Última edición por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 8:28 pm, editado 1 vez


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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 8:19 pm

    brutal!!

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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 8:22 pm

    juanicko escribió:con el nazi que estaba hablando me decia que la urss tambien asesinaba judios tu que crees?

    jajajajajaja

    Estos gilipollas no se aclaran.

    Dile que se aclare. O los Bolcheviques son ordas judias masonicas o son asesinos de judios... pero las dos cosas no pueden ser, que por muy nazi que sea , creo que esto si que es facil de entender...

    Las cosas son muy faciles, que te demuestre que los Bolcheviques tenian un plan de exterminio de judios, alguna obra escrita de algun comunista o panfleto politico ideologico que incite al exterminio de judios. Algo parecido al MainKampf.

    Hay que ser idiota, entre el propio estado sovietico habian judios de toda la vida. De familias claro esta, nada de que fuesen practicantes religiosos. El abuelo de Lenin era judio , Troski , era de famila judia, Marx era de famila judia , y otros tantos presentes en la revolución.


    Yo lo flipo con estos retrasados mentales. Primero que te dicen que toda la URSS eran judios, que STALIN era Judio, y que el comunismo es un plan orqustrado por judios para dominar el mundo, y ahora te viene este diciendo que los Sovieticos exterminaban judios. Toma ya. Dile que se entere un poco mejor que como le oigan sus amigos le cortan el cuello.


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    Re: es verdad?

    Mensaje por juanicko el Lun Sep 13, 2010 8:25 pm

    puff gracias SS-18 a ver ahora si se calla de una vez del tio mierda este

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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 8:58 pm

    De nada hombre, para cualquier consulta tienes este foro!!

    Claramente lo que dice Dimitri muy acertadamente.

    El pacto Molotov Ribbentrop fue una jugada magistral de Molotov y Stalin que partieron al perro de sus amos , lo que provoco que el primero mordiese la mano de quien le dio de comer y ansiaba que este se lanzase contra la URSS.

    Si no llega a haber esta "ruptura" de relaciones y complicidad entre NAZIS y Capitalistas , probablemente todos se habrian lanzado contra la URSS. Seguramente lo habrian hecho , pero la opinion publica infuye de cierta manera en estos paises.


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    Re: es verdad?

    Mensaje por rebelderojo el Lun Sep 13, 2010 9:36 pm

    en cuanto a armamento en lo unico que los alemanes superaron a los sovieticos fue en el aire,la produccion sovietica no tenia buenos diseños,cosas que cambio en la guerra frìa con avionazos como el Sujòi (31-33) o algunos Mig,que superaron hasta a los yankees,pero durante la segunda guerra mundial los sovieticos perdieron en el aire por mucho

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    Re: es verdad?

    Mensaje por raukas el Lun Sep 13, 2010 9:50 pm

    Que buen tema y buena la solvencia con la que respondes Camarada SS-18.
    Considero muy importante hacer conocer a los camaradas, especialmente a los más jóvenes para que sepan la mesianidad de Hitler y sus seguidores que los llevo al exterminio de su propio ejercito.
    Claro que como dice el Camarada SS-18, Hollywood muestra otra cosa y son los "salvadores del mundo" que con su desembarco en normandía puso fin a la guerra... paro no hablan de la resistencia del ejercito Ruso...
    Una buena lectura de la verdadera historia nos muestra la falacia del imperialismo, donde muestran una sarta de falsas vicorias (dirigidas a complacer a sus electores ya que no se podía llegar con derrotas despues de invadir países enteros)...
    ahora sucede lo mismo cuando Obama anuncia el fin de la Guerra del Golfo, como lo hizo anteriormente Bush despues de la muerte de Saddam Hussein... otra derrota que la pintan de victoria para explicar al mundo que su guerra fue un "mal negocio".


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    Re: es verdad?

    Mensaje por gazte el Lun Sep 13, 2010 10:10 pm

    tras las grandes purgas la urss perdio a sus generale mas capaces y con experiencia (traidores decian). y entre que los sustituyeron habia gente capaz pero habia alguno que... de hecho habia uno que decia que la caballeria seria determinante en la siguiente guerra (si quereis busco si nombre, ahora no me acuerdo).

    esto unido a la falta de armas y blindados y fuerzas aereas inferiores al principio de la guerra hace que casi se pierda. pero la aparicion deñ t34 y la movilizacion de toda la sociedad sovietica le dio la vuelta.

    en cuanto a estrategias fueron mejorando, dejando sitio a los hombres mas capaces en la direccion, aun asi cuando la burocracia metia las narices en la estrategia las cosas no salian del todo bien, cuando dejaban solos a los generales iba mejor.

    en cuanto a armas las armas alemanas eran mucho mas precisas, pero para eso hacen falta piezas fijas y no tantas piezas moviles, y al haber menos espacio se bloquean mas facilmente con hielo arena... estos seguian la idea de que con armas de cerrojo apuntaban mejos los soldados, ademas, las balas tenian mayor poder de detencion. eso contra un ejercito mucho mayor con mayor potencia de fuego y donde las armas no te funcionan la mitad de las veces... aun asi la wermatch y toda la maquinaria belica alemana era formidable. yo creo que si no se hubiera metido con la urss habrian ganado la guerra.

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    Re: es verdad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 13, 2010 11:16 pm

    Gazte , en serio, los troskistas sois peligrosisimos.

    ¿ falta de armas en la URSS ? ¿ Falta de tanques ? ¿ Fuerzas aereas inferiores ? ¿ que casi se pierde la guerra ? ( ni de coña )

    En los años 30 la URSS , después de ver el panorama internacional y la complicidad de occidente con los NAZIs, después de haberse dado cuenta que por sexta vez consecutiva las potencias capitalistas se negaban a firmar cualquier pacto antihitleriano , Stalin lanzo , gracias a la INDUSTRIALIZACION y COLECTIVIZACIÓN exitosa , el programa de armamento que hizo que la URSS , el primer estado socialista sobrepasara en todos los campos militares a las hordas parasitarias capitalistas.

    Las purgas eliminaron a oficiales zaristas que había colocado troski, claramente , muy capaces militarmente hablando, y tambien, muy capaces de poder confraternizar con los NAZIs, como por ejemplo , el caso Vlasov que se paso a los NAZIs.

    Aqui esta la disyuntiva. Quedarse con todo el ejercito infestado de agentes contrarevolucionarios , o purgarlos. Dejar a fieles oficiales socialistas o esperar a tener un TUjachevski (desarrollador del PU36) luchando en las filas NAZIs.

    A dia de hoy no sabemos si realmente hubo traición o fue un complot de Hitler para inculpar a los mejores oficiales del Ejercito Rojo y descabezarlo.

    Buscad la el caso de la "Carta de Benes" para entender de lo que hablo.

    El T34 ya estaba mas que aparecido desde el 40 , el tanque tecnologicamente más avanzado de la época. Y no solo ese, tambien teniamos tenias el KV-1 y el bicho del KV-2...... Con un cañon que disparaba obuses de 152mm Shocked

    Ademas, no os olvideis de la experiencia en la Guerra Civil Española, donde se vio la capacidad del armamento sovietico, tanto en tanques como en aviación.

    Gazte, los sovieticos superaban a los NAZIs gracias a la Industrializacion, la OBRA DE CONSTRUCCION de la historia mas grande , posiblemente al nivel o por encima de las construcciones faraonicas, psoibilito que la URSS incluso bajo constante bombradeo de sus fabricas, tubiese mayor produccion que los NAZIS , incluso que loo Yankes que tenian toda su industria sin un rasguño.

    El ejercito aleman la ventaja que tuvo es que pillo al ejercito rojo en plena reorganización , con tripulaciones faltas de entrenamiento, con municiones de dotación incompletas , faltas de radio, unidades sin modernizar con nuevo armamento, etc.

    Leete las memorias de Zukhov.


    Y bueno, los NAZIs perdieron la guerra cuando se decidieron por cumplir el mandato de su dios y su biblia , el mainkampf y se enfilaron a invadir la URSS. Ese fue el gran error de los NAZIs, ser NAZIs y pretender enfrentarse a una nación socialista.


    Los alemanes intentaron copiar diseños como los del T34 , de ahi se materializo el Panther , muy criticado por los militares que querian una COPIA EXACTA del Tanque sovietico. Pero como siempre, era ineficaz para la producción en masa, caro , y complicado de reparar, justo lo contrario al T34 y lo que querian los soldados alemanes.

    Asi se compieron una y otra vez la mierda.

    Siempre lo he dicho , a todos rasgos es imposible que los alemanes ganasen la guerra contra los Sovieticos. Perdieron la Guerra cuando se decidieron a encaminarse al este contra una nación socialista pletorica de orgullo comunista.

    Eso fue la gran labor NAZI, destruir Alemania y sumir en la barbarie a toda europa. Claramente esta mierda es lo mas negligente para sus propios paises que pretenden "proteger". SI esa fuese su real intencion , porteger a la nacion , se tendrian que suicidar.


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    Re: es verdad?

    Mensaje por gazte el Lun Sep 13, 2010 11:57 pm

    tengo que reconocer una cosa, con el t34 he patinado con el año de inicio dela produccion, que es 1940, pero si no me equivoco no estaba muy presente en los campos de batalla al principio de la guerra, lo que tenia entendido es eso, que entro mas tarde de forma masiva, aunque ahora ya me haces dudar y no podria jugarme un brazo a ello.

    El ejercito aleman la ventaja que tuvo es que pillo al ejercito rojo en plena reorganización , con tripulaciones faltas de entrenamiento, con municiones de dotación incompletas , faltas de radio, unidades sin modernizar con nuevo armamento, etc.

    cuando digo que casi pierde la guerra me referia a la primera etapa, tu lo llamas reorganizacion... yo lo llamo negligencia por parte de la burocracia. imposible dices? si hubeiran caido moscu y stalingrado... donde se vivieron momentos muy criticos... podria haberse ido todo a la mierda.

    gracias a la INDUSTRIALIZACION y COLECTIVIZACIÓN exitosa , el programa de armamento que hizo que la URSS , el primer estado socialista sobrepasara en todos los campos militares a las hordas parasitarias capitalistas.
    bien, hablas d ela industrializacion que empezo 10 años tarde porque el "socialismo se construye a paso de tortuga"? por lo menos cuando se dieron cuenta de la que habian liado en los años 20 dieron un giro de 180 gradosy fueron a los planes quinquenales, que eran el camino correcto.

    Las purgas eliminaron a oficiales zaristas que había colocado troski, claramente , muy capaces militarmente hablando, y tambien, muy capaces de poder confraternizar con los NAZIs, como por ejemplo , el caso Vlasov que se paso a los NAZIs.
    tu lo has dicho, el problema es que los hubiera colocado trotsky, no que se pudieran pasar a hitler, y este en el ejercito rojo seguia teniendo autoridad (moral, y me refiero a trotsky, su fundador, no a hitler). esos oficiales sirvieron para aplastar a los blancos, y uno de ellos desarrollaron la mejor doctrina de combate (segun tu, yo no se en que consiste exactamente). si tienes intencion de traicionar a alguien no es muy inteligente darle lo mejor de ti mismo, sobre todo si con eso puede matarte.


    Gazte, los sovieticos superaban a los NAZIs gracias a la Industrializacion, la OBRA DE CONSTRUCCION de la historia mas grande , posiblemente al nivel o por encima de las construcciones faraonicas, psoibilito que la URSS incluso bajo constante bombradeo de sus fabricas, tubiese mayor produccion que los NAZIS , incluso que loo Yankes que tenian toda su industria sin un rasguño.
    eso es cierto, quieres los datos? no he negado en ningun momento que la urss fuera un tremendo avance para el pueblo sovietico y el proletariado mundial, y aunque fuera un estado obrero degenerado habia que luchar para defenderlo.

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    Re: es verdad?

    Mensaje por raukas el Mar Sep 14, 2010 12:09 am

    Bien dicho SS-18
    El error de loz Nazis fue meterse con la URSS... perdieron la guerra por meterse con un país socialista.
    Caso contrario hasta los Yankees estarían gritando JAI JITLER...


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    Re: es verdad?

    Mensaje por rebelderojo el Mar Sep 14, 2010 12:17 am

    Stalin antes de la SGM contemplò 2 posibilidades,una que era que las nuevas potencias (italia alemania japon) se juntaran con las viejas (EEUU francia y reino unido) contra el comunismo,que abrira tambien un frente "en casa" en estos paises por las luchas de los comunistas desde adentro,otro que las potencias nuevas atacaran a las viejas para quedarse con sus territorios imperiales y que entre la guerra entre ambos grupos se debilitarian ambos y al quedar derrotados la URSS con un gran ejercito aplastara a los paises imperialistas y que asi naturalmente los partidos comunistas tomarian el poder sin demasiadas dificultades.por desgracia las potencias nuevas voltearon con facilidad a las viejas

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    Re: es verdad?

    Mensaje por raukas el Mar Sep 14, 2010 12:30 am

    la Locura de Hitler que quiso ser dueño de todo...

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    Re: es verdad?

    Mensaje por Petrakov el Mar Sep 14, 2010 1:37 pm

    Priviet.

    Bueno acabo de ingresar en este foro, y no esperaba ver un tema sobre la segunda guerra mundial (la cual me apasiona), pero veo bastantes errores y me gustaría, tratar algunas cuestiones.

    Primero a Dimitri Kalasnikov, los soldados alemanes no fueron mal equipados a Rusia, existe la famosa leyenda de que el propio Hitler ordeno no repartir ropa de invierno a sus soldados, ya que la guerra terminaría antes de la llegada de este, es mentida si que se distribuyo ropa de invierno, lo que pasa es que no estaba bien preparado para estas temperaturas tan bajas y encima el invierno de 1941 fue extremadamente frió, las tropas alemanas destacadas en Finlandia tenia ropa adecuada para el invierno ruso.

    Los soldados alemanes no estaban preparados y su equipamiento tampoco. Veamos, la Wehrmacht (Heer, Luftwaffe,Kriegsmarine) tenían un entrenamiento muy superior al Ruso, y una cosa muy importante tenían una experiencia muy grande, tanto los mandos como los propios soldados, a diferencia de los soldados Soviéticos, (la guerra Ruso finlandesa fue un desastre). El material alemán era inferior, es un tema bastante mas complicado, pero en los inicios de barbarroja, exceptuando KV1,2 y muy pocos T-34, los modelos de tanque rusos BT, y T-26 etc eran inferiores a los Panzer III, IV. Con la aparición de nuevos modelos soviéticos esto cambió.

    Que fue un error que Htler firmara el pacto Molotov-Ribentrrop, Totalmente equivocado. Veamos la situación firma del pacto 1939, Alemania puede invadir Polonia sin mas problemas en el este, la Urss no intervendrá en su contra, después de la conquista de Polonia sus ejércitos, se embarcan en la conquista de, Dinamarca, Noruega Bélgica Holanda, Francia, sin temor de un ataque soviético. Alemania no podría haber declarado la guerra a la Urss, y a Francia, noruega paises bajos etc, al mismo tiempo seria un suicidio. Que el Reich y la URSS, entrarían en guerra estaba claro, la cuestión era cuando y quien atacaría primero, la única posibilidad del Reich era atacar primero por sorpresa sin que el ejército soviético estuviera rearmado.

    PD La ursa movilizo soldados en Polonia porque la union sovietica invadio Polonia junto Alemania.

    Ahora voy hablar de lo dicho por SS-18 (por cierto porque este nombre, no se si sabes el significado que puede tener).

    Sobre la Blitzkrieg que no es una doctrina porque no existe ningun documento de guerra alemana… Mentida, si que existe, el Truppenfuhrung y Führung und Gefecht der verbundenen Waffen, Escrita por los militares alemanes, aparte de estas obras tenemos de Guderian Achtung Panzer, y otros tantos…

    Sobre la táctica soviética ahora no dispongo de suficiente tiempo e información solo citare esto:
    Zhukov (2) explicó perfectamente el caos de esta cadena de mando al propio Stalin cuando éste le preguntó, al poco de comenzar la guerra, “¿por qué siempre llegamos tarde?”. Zhukov le respondió que con el sistema que tenían no podía ser de otra manera: “Como jefe del EMG recibí mi primer informe a las 09:00 horas. Por ello debían tomarse ahora medidas inmediatas. Pero yo mismo no puedo hacer esto. Informo al Comisario del Pueblo Timoshenko. Pero el Comisario tampoco puede tomar una decisión. Estamos obligados a informar de esto a usted. Debemos acudir al Kremlin y esperar una entrevista. A las 01:00 ó 02:00 horas usted toma las decisiones. Regresamos, las cursamos y las enviamos (a los comandantes de campo). Durante este tiempo la situación ya ha cambiado…….Entre la recepción de datos que requieren decisiones inmediatas y esas decisiones que tomamos se pierden unas 7-8 horas. Y durante este tiempo los tanques alemanes han cubierto 40-50 km y nosotros, habiendo recibido nueva información, tomamos una nueva decisión pero, de nuevo, llegamos tarde.”.

    Sobre las olas de soldados soviéticos atacando a las posiciones alemanas, es verdad, los soldados sovieticos se lanzaban a una muerte segura, y los comandantes lo sabian, a los alemanes les sorprendio esto, los polacos, ingleses, franceses, se rendían, los soldados sovieticos no luchaban hasta morir muchos, atacaban sin fusiles, sin apoyo. Tambien fue importante la orden de stalin ya famoso “Ni un paso atrás!”, como dijo el “Nuestros soldados temen mas a nuestras balas que las alemanas”. Pero yo no miro esta parte como negativa ( en ocasiones si la matanza de tus propios soldados) pero los heroicos ataques a las posiciones alemanas sabiendo que morirían, pero morían para defender a la madre patria, son espectaculares, y respetables.

    El tema de los prisioneros, que los alemanes mataban a los prisioneros sovieticos, si que se mataron a muchos, (ahora muy fríamente estratégicamente hablando) es mejor 10.000 soldados muertos que no prisioneros, por la carga que supone (repito desde un punto de vista estratégico que no humano) los soviéticos también mataron a muchísimos soldados alemanes. Un dato después de la guerra los prisioneros soviéticos liberados, fueron acusados de traidores por dejarse capturar y no morir en combate y fueron enviados a Siberia.

    Lo de la casa de Pavlov aquí has metido la pata hasta el fondo con todos los respetos, dudo que se mataran a un millón mas o menos de soldados en esa casa (es lo que se interpreta de tus palabras) concretamente Chuikov dijo que muerieron mas soldados que la liberación de paris.

    Gazte lo que has dicho bastante de acuerdo, lógicamente con SS-18 discrepo.

    Que la Urss superaba en todos los campos a los occidentales…. Aviación, mentira los aparatos alemanes e occidentales fueron mejores durante toda la guerra, Un piloto alemán tras derribar un aparato soviético aterrizo y fue ha ver los restos del aparato el piloto soviético estaba vivo, el alemán inspecciono el avión y se sorprendió, no tenia ni la mitad de comandos, indicadores… que los aviones de la Luftwaffe, el piloto soviético le dijo, como contestación, que por cada aparato alemán se construyan 5 soviéticos. (Mas o menos era asi).

    La marina: Dudo que la mayoría sepa, que los alemanes, Italianos, EEUU, Inglaterra, Suiza, Noruega ETC… ayudaron a la armada soviética (después pongo mas detalles) Submarinos soviéticos fueron diseñados por alemanes, los planos de los portaviones italianos fueron dados a los soviéticos, piezas de artillería alemana fueron dados a los soviéticos, motores suizos…. Etc.

    Por tierra…. Mas adelante si quereis discutiremos es un tema mas complicado, pero en tema de entrenamiento de soldados ganan los alemanes.

    Las purgas… ay las purgas de Stalin… no se si sabreis que el Abwhr, junto a Reynard Hyderich, mediante unos informes hicieron creer a Stalin que había un complot contra el lo que llevo a la purga de sus mayores oficiales (muchos volvieron de siberia después de la invasión alemana) Lee las memorias de Canaris si quieres.

    T-34, Industria Sovietica y alemana, vemos.

    El T-34 era superior a TODOS los panzer alemanes en 1941, totalmente de acuerdo pero los tanguistas alemanes tenían mas experiencia y los mandos alemanes tambien eran mejores.

    Los alemanes no bombardearon la industria soviética ( si pero no de la forma que se entiende) al principio de la guerra la industria se traslado a los urales y los bombarderos alemanes no las atacaron. Y que la industria sovietica era mucho mas potente, si, pero la alemana podría haber sido mucho mas potente ( no que la sovietica pero no hubiera tanta diferencia) si no fuera porque no se movilizo todo el pais hasta 1943 De Totales Kireg, la producción antes de 1941 podía haber sido mucho mayor pero no se quiso.

    Que la los alemanes perderian la guerra si o si… no lo creo. Moscu estubo apunto de caer, gran parte del gobierno e 15 de octubre había abandonado moscu y se estaba preparando la contraofensiva para intentar recuperarla en caso de la caida de esta en manos alemanas.

    Espero que se cree un intresante debate.


    Viva la unión sovietica

    :urss:

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