¿el comunismo esta muerto?

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comunist_soldier
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por comunist_soldier el Vie Sep 07, 2012 12:44 pm

en mi opinión el algunos países si por que ya no ven como inconveniente el comunismo por las crisis, y ahora los ciudadanos de un país no ven como conveniente el comunismo que tiene todas las de ganar, y ahora les sacan un nuevo partido diciendo pero no haciendo y todos se vuelcan a el, lo que pasa siempre, el PP en España decía que haría demasiadas cosas pero se tenían que enfrentar a la deuda que dejó el PSOE y por eso entramos en crisis, los ciudadanos no sabíamos lo que se venia... Neutral

:leninfacepalm:
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por PensionistaML el Sáb Sep 08, 2012 1:30 pm

El problema del comunismo son los comunistas, que ni lo estudian ni lo entienden
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Estados Unidos de Europa
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Estados Unidos de Europa el Sáb Sep 08, 2012 3:54 pm

PensionistaML
El problema del comunismo son los comunistas, que ni lo estudian ni lo entienden

Jajaja,¡bingo! Ya hace tiempo escribí que aquí hay muchos resentidos de clase y pocos comunistas, y me han calificado de troll que insulta a la gente.


Ahora, después del tiempo en el foro, añado otro problema; hay muchos freaks de lo ruso, de lo soviético, etc. Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

Pues no, lo que necesita el comunismo es renovación. Renovación estética y formal. Sobre todo formal. La actualidad tiene nuevos retos (ecología, etc.), el pasado conlleva muchos errores de los cuales hay que aprender.



--------------------------------
Pero es más fácil arengar que razonar, es más fácil mirar hacie el pasado que hacia el futuro, en fin... es más fácil no pensar que pensar Laughing

Ah claro, y luego tenemos situaciones grotescas. Que para muchos Corea del Norte, perdonad, Monarquía Kim-Socialista de Corea del Norte, es un ejemplo Laughing Ah claro, si es la mentalidad oriental. Y la mentalidad rusa... supongo que fueron los zares Laughing

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por alno el Vie Oct 19, 2012 3:32 pm

Las democracias (que no lo son) occidentales tienen controlado el comunismo, no así el capitalismo que ya anda solo sin necesidad de las democracias.
Con esta crisis es un momento pésimo para el comunismo, si en un país de la Europa del sur hubiera un incremento del comunismo, y lo permitieran, lo utilizarían como ejemplo de decadencia.
Ahora bien, el comunismo internacional debería volcarse en el comunismo vasco. El País Vasco no pertenece al sur, está en la periferia del norte, no le afecta en demasía la crisis. Un comunismo ahí sí que sería clavar una espinita.
Ah! el comunismo está en la mayoría de los seres humanos, es inevitable, inmortal.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por chiapaneca el Vie Oct 19, 2012 7:01 pm

No, el comunismo nunca morirá mientras haya gente empeñada en creer en un mundo más justo y mejor. Otra cosa es que ahora mismo ande la cosa un poco en "stand-by".
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Chapaev el Vie Oct 19, 2012 9:12 pm

Estados Unidos de Europa escribió:PensionistaML
El problema del comunismo son los comunistas, que ni lo estudian ni lo entienden

Jajaja,¡bingo! Ya hace tiempo escribí que aquí hay muchos resentidos de clase y pocos comunistas, y me han calificado de troll que insulta a la gente.


Ahora, después del tiempo en el foro, añado otro problema; hay muchos freaks de lo ruso, de lo soviético, etc. Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

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Cuando alguien dice que es invencible, lo mejor que se puede hacer es hablarle de su derrota.

Con la clase se habla de organizar y planificar la sociedad para enfrentar el infierno que nos reserva el burgués.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Nexus6 el Vie Oct 19, 2012 9:52 pm

Estados Unidos de Europa escribió:PensionistaML
El problema del comunismo son los comunistas, que ni lo estudian ni lo entienden

Jajaja,¡bingo! Ya hace tiempo escribí que aquí hay muchos resentidos de clase y pocos comunistas, y me han calificado de troll que insulta a la gente.


Ahora, después del tiempo en el foro, añado otro problema; hay muchos freaks de lo ruso, de lo soviético. Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por relojandante el Sáb Oct 20, 2012 12:02 am

Decir que el comunismo ha muerto es faltar a la verdad de forma muy cruel. Sigue siendo muy influyente en la política y en el pensamiento de las masas, y eso lo puede observar cualquiera.

Ahora bien, lo que sí que deberíamos de plantearnos es la muerte del sistema soviético; si las futuras revoluciones se basarán en él, en una versión modernizada o lo negarán categóricamente.

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por relojandante el Sáb Oct 20, 2012 12:10 am

Nexus6 escribió:
Estados Unidos de Europa escribió:PensionistaML
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Totalmente de acuerdo.

Muchos comunistas se resisten a la renovación del sistema soviético porque sienten que traicionan de alguna forma al comunismo. La burguesía en cambio moderniza sin miramientos sus formas de explotación para ser más efectiva, algo que debería aprender la clase obrera.

También existe otro sector minoritario que aboga por la eliminación de rasgos soviéticos indiscriminadamente, dejando en el tintero grandes logros.

Meditar cada aspecto para decidir qué es lo que se recupera y qué es lo que se desecha, pero sin complejos absurdos de uno u otro bando
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por danoyama el Sáb Oct 20, 2012 1:50 am

El comunismo ahora está mas vivo que nunca !!!!!!
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Nexus6 el Sáb Oct 20, 2012 7:30 pm

relojandante escribió:
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Ahora, después del tiempo en el foro, añado otro problema; hay muchos freaks de lo ruso, de lo soviético. Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

Pues no, lo que necesita el comunismo es renovación. Renovación estética y formal. Sobre todo formal. La actualidad tiene nuevos retos (ecología, etc.), el pasado conlleva muchos errores de los cuales hay que aprender.



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Pero es más fácil arengar que razonar, es más fácil mirar hacie el pasado que hacia el futuro, en fin... es más fácil no pensar que pensar Laughing

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Totalmente de acuerdo.

Muchos comunistas se resisten a la renovación del sistema soviético porque sienten que traicionan de alguna forma al comunismo. La burguesía en cambio moderniza sin miramientos sus formas de explotación para ser más efectiva, algo que debería aprender la clase obrera.

También existe otro sector minoritario que aboga por la eliminación de rasgos soviéticos indiscriminadamente, dejando en el tintero grandes logros.

Meditar cada aspecto para decidir qué es lo que se recupera y qué es lo que se desecha, pero sin complejos absurdos de uno u otro bando

No puedo estar mas de acuerdo contigo, no es cuestión de renegar y desechar todos los logros del socialismo, simplemente no podemos ir con una estética del pasado cuando nos han criminalizado tanto, algunos no se han enterado de que el muro de Berlin ha caído, y que el mundo evoluciona dialécticamente. Entiendo de que la burguesía nos ha acusado de múltiples falsedades, ¿pero nosotros no tendremos parte de responsabilidad al no adaptarnos consecuentemente y no saber llegar a las masas? No se trata de ceder en nuestros principios, ni caer en el revisionismo, únicamente se trata de de cambiar la forma manteniendo el fondo, de modificar el signo para mantener el símbolo y cambiar el termino para mantener la idea, etcétera.

Yo soy el primero que me gusta toda la idiosincrasia soviética, pero tampoco debemos caer en el error de rusificar el movimiento comunista puesto que también debe mantener una forma internacionalista, y tampoco debemos estancarnos en el siglo XX. Creo francamente que todo este frikismo soviético tiene connotaciones puramente emocionales y nostálgicas, y eso juega en nuestra contra, los comunistas debemos actuar mediante nuestra capacidad de raciocinio y mediante la lógica, de forma científica.

La burguesía ha aprendido de todo esto, el capitalismo es un sistema extremadamente cambiante y flexible; muta sin que nos demos cuenta (como un virus) mientras que los comunistas nos mantenemos inflexibles en diversos aspectos. Los comunistas nos regocijamos enfermizamente en un pasado glorioso que antaño acabó en decadencia, decadencia que dura hoy hasta nuestros días, éramos grandes pero ahora prácticamente no somos nada, hace décadas que hemos perdido el rumbo...es lo que tiene la base emocional de la nostalgia: te centras en el pasado porque tu situación presente es pésima, y sufres tanto que muchas veces caes en el error de idealizar el pasado, cayendo en una espiral de melancolía. Esto es aplicable colectivamente, la melancolía se basa en una relación de satisfacción y sufrimiento a la vez, similar al sadomasoquismo. De tanto centrarnos en el pasado estamos estancados autocompadeciendonos constantemente y sin poner rumbo al futuro, hay que poner fin a toda esa lacra emocional.

Yo no digo que no se utilice la estética soviética, solo digo que deberíamos modernizarnos en base a un análisis colectivo de la situación.

Un Saludo.



Última edición por Nexus6 el Sáb Oct 20, 2012 10:42 pm, editado 2 veces
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 20, 2012 7:47 pm

Yo creo que lo que está muerto en realidad es la primera tanda de revoluciones orientadas por el Marxismo-leninismo, que comenzó con la Gran Revolución Socialista de Octubre (Noviembre) de 1917 en Rusia y terminó a principios de los años 90 del siglo XX.

Ahora lo que toca es estudiar desde las herramientas de análsis que nos da el Marxismo-leninismo esa primera gran etapa revolucionaria, sacar las lecciones y consecuencias correspodientes y preparar todas las bases para organizar el segundo gran asalto al cielo, limpio el Movimiento Comunista de errores, desviaciones y seguidismo de la primera etapa, ya superada y creo que muerta, con la intención y el ánimo en una victoria comunista definitiva sobre el Imperialismo, fase superior del Capitalismo, liquidándola ya para siempre jamás.

En definitiva, cerrar esa primera etapa debidamente y reconstituir el Movimiento Comunista a partir de ese punto sobre bases ya desancladas de ella, porque ya está muerta, superada por la Historia, y preparar la siguiente gran etapa revolucionaria.

Eso es lo que creo que está muerto, no el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo y la Revolución Proletaria. Es esa etapa la muerta y no debemos tratar de perpetuarla o de repetirla en el futuro ni en el presente, sino sólo aprender de ella y despedirla con honores para siempre. Y estas son todas labores a realizar colectivamente por cada Marxista-leninista y organizacion que se reclame como tal existente en cada territorio, en mi opinión.

Salud.


Última edición por JoseKRK el Sáb Oct 20, 2012 7:49 pm, editado 1 vez
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Nexus6 el Sáb Oct 20, 2012 7:49 pm

JoseKRK escribió:
Yo creo que lo que está muerto en realidad es la primera tanda de revoluciones orientadas por el Marxismo-leninismo, que comenzó con la Gran Revolución Socialista de Octubre (Noviembre) de 1917 en Rusia y terminó a principios de los años 90 del siglo XX.

Ahora lo que toca es estudiar desde las herramientas de análsis que nos da el Marxismo-leninismo esa primera gran etapa revolucionara, sacar las lecciones y consecuencias correspodientes y preparar todas las bases para organizar el segundo gran asalto al cielo, limpio el Movimiento Comunista de errores, desviaciones y seguidismo de la primera etapa, ya superada y creo que muerta, con la intención y el ánimo en una victoria comunisra definitiva sobre el Imperialismo, fase superior del Capitalismo, liquidándola ya para siempre jamás.

En definitiva, cerrar esa primera etapa debidamente y reconstituir el Movimiento Comunista a partir de ese punto sobre bases ya desancladas de ella, que ya está muerta, superada por la Historia, y preparar la siguiente gran etapa revolucionaria.

Eso es lo que creo que está muerto, no el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo y la Revolución Proletaria. Es esa etapa la muerta y no debemos tratar de perpetuarla o de repetirla en el futuro ni en el presente, sino sólo aprender de ella y despedirla con honores para siempre. Y estos son todas labores a realizar colectivamente por cada Marxista-leninista y organizacion que se reclame como tal existente en cada territorio, en mi opinión.

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 20, 2012 8:56 pm

Perdón que conteste a una intervención ya pasada pero me parece necesario...


EU de Europa escribió:
Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

Por ejemplo quién. ¿Quién de este foro puede ser considerado representante de esta situación que comenta EU de Europa? Porque queda muy bien escribir cosas muy críticas con los demás, como si fueran hechos. Pero yo no veo que esto sean hechos, sino teorías sacadas de la manga sin ninguna base. Mientras no se mencione ningún nombre, y se demuestre que realmente es aplicable a él eso que está denunciando el tal EU de Europa, no hay ninguna prueba que demuestra que en este foro hay este tipo de gente. De hecho yo creo que no la hay y que la teoría de Eu de Europa no pasa del nivel de "paja mental".



Pues no, lo que necesita el comunismo es renovación. Renovación estética y formal. Sobre todo formal. La actualidad tiene nuevos retos (ecología, etc.), el pasado conlleva muchos errores de los cuales hay que aprender.

Esto simplemente es absurdo. O sea, que un camarada dice que el problema es que los que somos, supuestamente, comunistas, no entendemos el comunismo (cosa que por cierto es verdad que existe), y este hombre, que va y aplaude ante esa afirmación (bastante razonable, por cierto), ahora sale diciendo que el comunismo necesita una renovación.

Pero entonces, ¿qué mierdas de renovación del comunismo puede haber si los que tienen que hacer esa renovación ni siquiera entienden el comunismo? ¿No será primero la labor principal conocer bien el comunismo, antes que plantearse cualquier chorrada de esas de renovación? Por que tras las expresiónes de "intentos de renovación", en el siglo XX se han escondido frecuéntemente intentos de destrucción del marxismo. El tal EU de Europa habla de los nuevos retos del presente, pero de pronto dice que lo principal es un "cambio formal". Pues esto es completamente absurdo e ilógico y queda claro que todo su mensaje es un absurdo incoherente, que queda suena muy bien, pero que no tienen ningún contenido real, más allá de un ataque velado al comunismo .



Pero es más fácil arengar que razonar, es más fácil mirar hacie el pasado que hacia el futuro, en fin... es más fácil no pensar que pensar Laughing

Esto es lo único en lo que tiene razón EU de Europa, solo que precisamente su aportación adolece de esto mismo, de arengamiento, de falta de profundidad y de análisis.



Ah claro, y luego tenemos situaciones grotescas. Que para muchos Corea del Norte, perdonad, Monarquía Kim-Socialista de Corea del Norte, es un ejemplo Laughing Ah claro, si es la mentalidad oriental. Y la mentalidad rusa... supongo que fueron los zares Laughing

No, la mentalidad rusa tradicional no eran los zares, era la comunidad agraria común, esa que sobrevivió incluso hasta comienzos del siglo XX y que los zares destrozaron por completo. Los zares eran tan "tradiconales" para los rusos y tan "típicos" de su mentalidad, que SIEMPRE hubo oposición y SIEMPRE hubo movimientos antizaristas en el seno del pueblo ruso. Es más, eran algo tan "tradicional"... que solo pudo implantarse en Rusia a través de una violencia brutal de las clases dirigentes durante siglos.

¿por qué será que estos que se quejan de que los demás miramos demasiado al pasado son generalmente unos ignorantes que ni siquiera han estudiado el pasado ni saben lo que ocurrió? ¿Cómo narices podemos entender el presente o el futuro sin comprender antes el pasado? Y encima hay que aguantar que algunos ignorantes confundan estudiar, analizar y comprender el pasado con "estar anclado en el pasado". Es que para alucinar...





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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 20, 2012 9:07 pm

NSV Liit escribió:Perdón que conteste a una intervención ya pasada pero me parece necesario...


EU de Europa escribió:
Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

Por ejemplo quién. ¿Quién de este foro puede ser considerado representante de esta situación que comenta EU de Europa? Porque queda muy bien escribir cosas muy críticas con los demás, como si fueran hechos. Pero yo no veo que esto sean hechos, sino teorías sacadas de la manga sin ninguna base. Mientras no se mencione ningún nombre, y se demuestre que realmente es aplicable a él eso que está denunciando el tal EU de Europa, no hay ninguna prueba que demuestra que en este foro hay este tipo de gente. De hecho yo creo que no la hay y que la teoría de Eu de Europa no pasa del nivel de "paja mental".



Pues no, lo que necesita el comunismo es renovación. Renovación estética y formal. Sobre todo formal. La actualidad tiene nuevos retos (ecología, etc.), el pasado conlleva muchos errores de los cuales hay que aprender.

Esto simplemente es absurdo. O sea, que un camarada dice que el problema es que los que somos, supuestamente, comunistas, no entendemos el comunismo (cosa que por cierto es verdad que existe), y este hombre, que va y aplaude ante esa afirmación (bastante razonable, por cierto), ahora sale diciendo que el comunismo necesita una renovación.

Pero entonces, ¿qué mierdas de renovación del comunismo puede haber si los que tienen que hacer esa renovación ni siquiera entienden el comunismo? ¿No será primero la labor principal conocer bien el comunismo, antes que plantearse cualquier chorrada de esas de renovación? Por que tras las expresiónes de "intentos de renovación", en el siglo XX se han escondido frecuéntemente intentos de destrucción del marxismo. El tal EU de Europa habla de los nuevos retos del presente, pero de pronto dice que lo principal es un "cambio formal". Pues esto es completamente absurdo e ilógico y queda claro que todo su mensaje es un absurdo incoherente, que queda suena muy bien, pero que no tienen ningún contenido real, más allá de un ataque velado al comunismo .



Pero es más fácil arengar que razonar, es más fácil mirar hacie el pasado que hacia el futuro, en fin... es más fácil no pensar que pensar Laughing

Esto es lo único en lo que tiene razón EU de Europa, solo que precisamente su aportación adolece de esto mismo, de arengamiento, de falta de profundidad y de análisis.



Ah claro, y luego tenemos situaciones grotescas. Que para muchos Corea del Norte, perdonad, Monarquía Kim-Socialista de Corea del Norte, es un ejemplo Laughing Ah claro, si es la mentalidad oriental. Y la mentalidad rusa... supongo que fueron los zares Laughing

No, la mentalidad rusa tradicional no eran los zares, era la comunidad agraria común, esa que sobrevivió incluso hasta comienzos del siglo XX y que los zares destrozaron por completo. Los zares eran tan "tradiconales" para los rusos y tan "típicos" de su mentalidad, que SIEMPRE hubo oposición y SIEMPRE hubo movimientos antizaristas en el seno del pueblo ruso. Es más, eran algo tan "tradicional"... que solo pudo implantarse en Rusia a través de una violencia brutal de las clases dirigentes durante siglos.

¿por qué será que estos que se quejan de que los demás miramos demasiado al pasado son generalmente unos ignorantes que ni siquiera han estudiado el pasado ni saben lo que ocurrió? ¿Cómo narices podemos entender el presente o el futuro sin comprender antes el pasado? Y encima hay que aguantar que algunos ignorantes confundan estudiar, analizar y comprender el pasado con "estar anclado en el pasado". Es que para alucinar...






Genial replica a este payaso troll anticomunista que, afortunadamente, ya fue expulsado del foro.

Estudiar el pasado el MC para comprenderlo y superarlo, no es estar anclado en él. Estar anclado en él, es empeñarse en repetir los esquemas pasados como si fueran transportables al presente y al futuro, pero estudiar el pasado para llegar a superar una fase de ciertas desorientación y parálisis por un duro golpe recibido tras una historia gloriosa y llena de avances y retrocesos, como es la nuestra, la del Comunismo Científico, no es estar anclado en el pasado, sino aprender a superarlo debidamente, cientificamente.

La última palabra de los Marxistas-leninistas, aún no ha sido dicha, por mucho que algunos lo deseen o crean así.

De "renovar" el M-L nada de nada, lo que hay que hacer es usarlo con habilidad y acierto para lograr transformar la realidad presente y futura, incorporando a él todo el bagaje de descubrimientos científicos acumulado en relación con el arte y la ciencia de la Revolución.


Salud y te felicito por tu respuesta a este impresentable farsante, camarada NSV Liit.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 20, 2012 9:22 pm

relojandante escribió:Decir que el comunismo ha muerto es faltar a la verdad de forma muy cruel. Sigue siendo muy influyente en la política y en el pensamiento de las masas, y eso lo puede observar cualquiera.

Ahora bien, lo que sí que deberíamos de plantearnos es la muerte del sistema soviético; si las futuras revoluciones se basarán en él, en una versión modernizada o lo negarán categóricamente.

Totalmente de acuerdo con el primer párrafo. De hecho, añadiría solo que si el comunismo estuviera muerto, los anticomunistas no se gastarían tantos miles de millones en propaganda anticomunista.

Respecto a lo segundo. Evidentemente cada país y cada época tiene sus peculiaridades, y la URSS fue un intento bastante exitoso de construir el socialismo en unas condiciones determinadas. Bastante exitoso, pero que acabó siendo derrotado, por una serie de circunstancias que es indispensable analizar, aunque no es este el lugar.

Pero la experiencia soviética no se puede rechazar (digo desde el punto de vista marxista). Eso además de absurdo sería un grave error. Si nos pensamos que vamos a hacer la "verdadera" revolución, a las primeras de cambio, sin errores, sin conflictos, sin problemas, sin ningún tipo de dificultad y que nos va a salir genial... pues estamos muy equivocados. La realidad es la realidad, no un cuento de hadas. La experiencia soviética es de vital importancia porque nos muestra el camino a seguir en algunas cosas y el camino que no podemos seguir en otras. También nos muestra qué se puede esperar en determinadas circunstancias. Es de vital importancia saber qué pasó en la URSS y aclararnos en esa cuestión, y esto no es meramente un interés científico por la historia, sino también para poder afrontar el siguiente periodo revolucionario. Rechazar la experiencia soviética es tirar al cubo de la basura una experiencia increible y fundamentalmente positiva, en la lucha hacia el comunismo. Hay que aprender de los errores, no apartarse de ellos, o rechazarlos y decir, no, esto no es realmente comunismo, por lo tanto no me afecta.

Además, otra cuestión... bueno, vamos a rechazar completamente la experiencia soviética... entonces ¿empezamos otra vez desde cero? ¿sin atender a nuestra tradición, a las experiencias anteriores en la construcción del socialismo? Eso es absurdo. Ese es el camino más fácil para acabar cometiendo cincuenta mil errores que ya se cometieron en otros lugares antes y cuya existencia podríamos haber previsto si hubiéramos analizado con cuidado las experiencias anteriores.

Y por lo tanto la revolución no puede ser la negación categórica de la experiencia soviética. Y si lo fuera, entonces estaríamos retrocediendo décadas, estaríamos perdiendo décadas de experiencia del movimiento revolucionario. ¿Nos podemos permitir ese "lujo"? Yo creo que no.

Salud.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Stitch el Sáb Oct 20, 2012 9:44 pm

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El problema del comunismo son los comunistas, que ni lo estudian ni lo entienden

Jajaja,¡bingo! Ya hace tiempo escribí que aquí hay muchos resentidos de clase y pocos comunistas, y me han calificado de troll que insulta a la gente.


Ahora, después del tiempo en el foro, añado otro problema; hay muchos freaks de lo ruso, de lo soviético. Me explico, algunos se han parado mentalmente en el período 1917-1991 (o mejor aún, en el período 1917-1953). Todo su ideario se basa en repetir, de forma más o menos consciente, la experiencia pasada. Mismos símbolos, mismo planteamiento, etc.

Pues no, lo que necesita el comunismo es renovación. Renovación estética y formal. Sobre todo formal. La actualidad tiene nuevos retos (ecología, etc.), el pasado conlleva muchos errores de los cuales hay que aprender.



--------------------------------
Pero es más fácil arengar que razonar, es más fácil mirar hacie el pasado que hacia el futuro, en fin... es más fácil no pensar que pensar Laughing

Ah claro, y luego tenemos situaciones grotescas. Que para muchos Corea del Norte, perdonad, Monarquía Kim-Socialista de Corea del Norte, es un ejemplo Laughing Ah claro, si es la mentalidad oriental. Y la mentalidad rusa... supongo que fueron los zares Laughing


+1

Totalmente de acuerdo.

Muchos comunistas se resisten a la renovación del sistema soviético porque sienten que traicionan de alguna forma al comunismo. La burguesía en cambio moderniza sin miramientos sus formas de explotación para ser más efectiva, algo que debería aprender la clase obrera.

También existe otro sector minoritario que aboga por la eliminación de rasgos soviéticos indiscriminadamente, dejando en el tintero grandes logros.

Meditar cada aspecto para decidir qué es lo que se recupera y qué es lo que se desecha, pero sin complejos absurdos de uno u otro bando

No puedo estar mas de acuerdo contigo, no es cuestión de renegar y desechar todos los logros del socialismo, simplemente no podemos ir con una estética del pasado cuando nos han criminalizado tanto, algunos no se han enterado de que el muro de Berlin ha caído, y que el mundo evoluciona dialécticamente. Entiendo de que la burguesía nos ha acusado de múltiples falsedades, ¿pero nosotros no tendremos parte de responsabilidad al no adaptarnos consecuentemente y no saber llegar a las masas? No se trata de ceder en nuestros principios, ni caer en el revisionismo, únicamente se trata de de cambiar la forma manteniendo el fondo, de modificar el signo para mantener el símbolo y cambiar el termino para mantener la idea, etcétera.

Yo soy el primero que me gusta toda la idiosincrasia soviética, pero tampoco no debemos caer en el error de rusificar el movimiento comunista puesto que también debe mantener una forma internacionalista, y tampoco debemos estancarnos en el siglo XX. Creo francamente que todo este frikismo soviético tiene connotaciones puramente emocionales y nostálgicas, y eso juega en nuestra contra, los comunistas debemos actuar mediante nuestra capacidad de raciocinio y mediante la lógica, de forma científica.

La burguesía ha aprendido de todo esto, el capitalismo es un sistema extremadamente cambiante y flexible; muta sin que nos demos cuenta (como un virus) mientras que los comunistas nos mantenemos inflexibles en diversos aspectos. Los comunistas nos regocijamos enfermizamente en un pasado glorioso que antaño acabó en decadencia, decadencia que dura hoy hasta nuestros días, éramos grandes pero ahora prácticamente no somos nada, hace décadas que hemos perdido el rumbo...es lo que tiene la base emocional de la nostalgia: te centras en el pasado porque tu situación presente es pésima, y sufres tanto que muchas veces caes en el error de idealizar el pasado, cayendo en una espiral de melancolía. Esto es aplicable colectivamente, la melancolía de basa en una relación de satisfacción y sufrimiento a la vez, similar al sadomasoquismo. De tanto centrarnos en el pasado estamos estancados autocompadeciendonos constantemente y sin poner rumbo al futuro, hay que poner fin a toda esa lacra emocional.

Yo no digo que no se utilice la estética soviética, solo digo que deberíamos modernizarnos en base a un análisis colectivo de la situación.

Un Saludo.


Sin tan sólo pudieras decir esas palabras y que todo tus compañeros comunistas del mundo te escucharan, las cosas cambiarían.

Muy interesante tu post.

Coincido en la mayoría, junto con el de EU de Europa.

Eso sí, resentidos sociales hay tanto en comunistas como capitalistas, eh. Si es cierto que abundan los resentidos en el comunismo, el capitalismo no se salva.

Siempre he dicho, que ninguno de los dos se salva. Si se va a criticar al comunismo, primero hay que ver que de malo tiene el capitalismo.

Un saludo.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 20, 2012 9:46 pm

JoseKRK escribió:

Genial replica a este payaso troll anticomunista que, afortunadamente, ya fue expulsado del foro.

Estudiar el pasado el MC para comprenderlo y superarlo, no es estar anclado en él. Estar anclado en él, es empeñarse en repetir los esquemas pasados como si fueran transportables al presente y al futuro, pero estudiar el pasado para llegar a superar una fase de ciertas desorientación y parálisis por un duro golpe recibido tras una historia gloriosa y llena de avances y retrocesos, como es la nuestra, la del Comunismo Científico, no es estar anclado en el pasado, sino aprender a superarlo debidamente, cientificamente.

La última palabra de los Marxistas-leninistas, aún no ha sido dicha, por mucho que algunos lo deseen o crean así.

De "renovar" el M-L nada de nada, lo que hay que hacer es usarlo con habilidad y acierto para lograr transformar la realidad presente y futura, incorporando a él todo el bagaje de descubrimientos científicos acumulado en relación con el arte y la ciencia de la Revolución.


Salud y te felicito por tu respuesta a este impresentable farsante, camarada NSV Liit.

Gracias, camarada JoseKRK, y totalmente de acuerdo con tu comentario.

Uno de los problemas que tienen los que hablan de renovación, de cambiar los símbolos, etc, es que de una forma u otra, consciente o inconscientemente siguen dando algo de credibilidad (o mucha) a la propaganda antisoviética. No se dan cuenta de que cualquier movimiento revolucionario,de que cualquier país que construya el socialismo, se va a encontrar con los mismos problemas que se encontró la URSS (en ese sentido). Y que aunque ese país llegara a construir un socialismo perfecto y maravilloso como al que a ellos les gustaría, y que aceptarían sin ninguna duda (cosa que no va a pasar porque la realidad es como es y las revoluciones perfectas no existen), no se dan cuenta de que ese país estaría tan maltratado en la opinión pública, en los medios de comunicación occidentales, como la URSS. Y la mayoría de la gente tendría la misma imagen de ese país que de la URSS (o peor, dependiendo del tiempo que sobreviviera y de la circunstancias concretas).

Además hay que tener en cuenta que en los últimos años, antes de la crísis, hemos vivido una época de reacción, típica después del fracaso de la revolución y de los intentos de construir el socialismo (digo típica porque también pasó después de la caída de la Comuna de París, por ejemplo, o en Europa en los años 20 y comienzos de los treinta). Y en una época de reacción predomina el discurso de la reacción. Esto es algo que también hay que tener presente (si se estudia historia es fácil verlo, pero claro, como algunos prefieren no mirar al pasado mucho o rechazarlo directamente... no se dan cuenta de que hasta el mismo Marx, o Lenin vivieron situaciones así, en las que la revolución parecía un sueño inalcanzable o que parecía alejarse).

Un abrazo desde Budapest, camarada JoseKRK.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 20, 2012 9:54 pm

¡Qué raro que el liberal y, por ello, anticomunista y antihumanista Stitch se muestre de acuerdo con el troll farsante y anticomunista de "Estados Unidos de Europa"! Y encima nos recomienda a los comunistas que nos apliquemos semejante visión del Comunismo. Será que es que desea nuestra victoria revolucionaria y nos da consejos para lograrla.

Es realmente inexplicable semejante coincidencia entre dos especímenes anticomunistas a los que se les ha permitido puluar por el foro.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Stitch el Sáb Oct 20, 2012 9:59 pm

JoseKRK escribió:¡Qué raro que el liberal y, por ello, anticomunista y antihumanista Stitch se muestre de acuerdo con el troll farsante y anticomunista de "Estados Unidos de Europa"! Y encima nos recomienda a los comunistas que nos apliquemos semejante visión del Comunismo. Será que es que desea nuestra victoria revolucionaria y nos da consejos para lograrla.

Es realmente inexplicable semejante coincidencia entre dos especímenes anticomunistas a los que se les ha permitido puluar por el foro.

Con Estados Unidos de Europa, con Nexus6 y relojandante.

Yo no te recomendé nada a ti ni a los demás. Más bien fue a Nexus6, que ojalá sus palabras se escucharan en el resto del mundo. ¿Si entiendes la palabra: su?

Pero es que ni leemos, y ya atacamos

jeje en fin... Un saludo.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 20, 2012 10:12 pm

Stitch escribió:
JoseKRK escribió:¡Qué raro que el liberal y, por ello, anticomunista y antihumanista Stitch se muestre de acuerdo con el troll farsante y anticomunista de "Estados Unidos de Europa"! Y encima nos recomienda a los comunistas que nos apliquemos semejante visión del Comunismo. Será que es que desea nuestra victoria revolucionaria y nos da consejos para lograrla.

Es realmente inexplicable semejante coincidencia entre dos especímenes anticomunistas a los que se les ha permitido puluar por el foro.

Con Estados Unidos de Europa, con Nexus6 y relojandante.

Yo no te recomendé nada a ti ni a los demás. Más bien fue a Nexus6, que ojalá sus palabras se escucharan en el resto del mundo. ¿Si entiendes la palabra: su?

Pero es que ni leemos, y ya atacamos

jeje en fin... Un saludo.


Ya es un ejercicio de equilibrismo extremo estar de acuerdo al mismo tiempo con un anticomunista, con un camarada y con otro que no está muy claro de qué va. Pero como yo sé bien de qué pies cojeas, pues sé con qué estás de acuerdo exactamente, señorito liberal, que no es por la "renovación del Comunismo" para hacerlo más eficaz revolucionariamente y acabar con todo lo que tú y los tuyos defendéis, sino con su liquidación como instrumento revolucionario, vestida de "renovación", por supuesto, que a los liberales eso de ir de cara, no se os da. Sois mas de circunloquios y estratagemas taimadas.

El mensaje de Estados Unidos de Europa, tiene muy poco en común con el de Nexus, y el de Relojandante es bastante diferente de los otros dos, salvo que te quedes en la superficie y no atiendas a los matices de significado, como haces siempre en tu enorme simpleza narcisista liberal, Stitch.

Y sí, hay mucho por mi parte de atacarte a muerte, como enemigo de la causa comunista que eres, como defensor de la clase explotadora y parasitaria de los verdaderos productores y creadores de riqueza que los sinvergüenzas a los que defiendes nos roban desde hace tanto.

Pero tranquilo, que a todo cerdo os llega vuesto San Martín (día de la matanza en España).

Saludos comunistas, desde el odio de clase, pedazo de burgués.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 20, 2012 10:49 pm

Nexus6 escribió:[

No puedo estar mas de acuerdo contigo, no es cuestión de renegar y desechar todos los logros del socialismo, simplemente no podemos ir con una estética del pasado cuando nos han criminalizado tanto,

Pero camarada, nos van a criminalizar siempre y que luchemos contra el sistema. Y cuanto más peligrosos seamos, más nos van a criminalizar. Lo que no puede ser es cambiar nuestra simbología porque nos han criminalizado, para evitar así reacciones negativas instintivas de la gente. Ojo, que yo no soy partidario ir a todos lados con la hoz y el martillo por delante. Pero eso es una cosa y otra es es cambiar nuestra simbología por que nos han criminalizado. Además es que eso es algo muy negativo, porque el ataque a la simbología comunista es solo una parte del ataque al comunismo en general. ¿Vamos a recahazar nuestros símbolos y nuestros eslóganes (por ejemplo)? ¿no es eso en cierta manera una forma de perder nuestro carácter y de volvernos algo que no somos? ¿Vamos a rechazar también la defensa de la experiencia soviética? ¿vamos a acabar rechazando también la palabra socialismo? ¿y comunismo? ¿y revolución?. A mí ese me parece un camino que no lleva a nada y además en parte significa engañar a la gente.


algunos no se han enterado de que el muro de Berlin ha caído, y que el mundo evoluciona dialécticamente.

Y algunos se creen que con cambiarse el nombre y de simbolos, ya no hay que pensar ni reflexionar sobre lo que significaba el muro, porque ya no es nuestro problema.


Entiendo de que la burguesía nos ha acusado de múltiples falsedades, ¿pero nosotros no tendremos parte de responsabilidad al no adaptarnos consecuentemente y no saber llegar a las masas? No se trata de ceder en nuestros principios, ni caer en el revisionismo, únicamente se trata de de cambiar la forma manteniendo el fondo, de modificar el signo para mantener el símbolo y cambiar el termino para mantener la idea, etcétera.

Y si cambias la forma, ¿quién te dice que no se cambiará el fondo, cuando veáis que os siguen demonizando exactamente igual?


pero tampoco no debemos caer en el error de rusificar el movimiento comunista

hace muchísimo que el movimiento comunista no está rusificado (en el caso de que lo estuviera alguna vez, que lo dudo). Vamos, yo no veo aquí a la gente protestanto con carteles en cirílico. Como mucho llevan banderas de la URSS o algún cartel de Lenin (igual que lo pueden llevar de Marx, que no era ruso, o del Che, o de Fidel). ¿Hay que rechazar también a las figuras del marxismo?


puesto que también debe mantener una forma internacionalista, y tampoco debemos estancarnos en el siglo XX.

Cuando en el siglo XXI haya una revolución tan importante como la soviética pues entonces llevaremos simbología que represente a esa revolución, aunque haya tenido lugar en Nueva Zelanda, pero es que no ha tenido lugar todavía. Guardaremos respeto a las revoluciones que han tenido lugar, no a las que no han pasado todavía, digo yo. Por cierto,también hay gente que lleva a las manifestaciones banderas de Cuba o de Venezuela, no solo va con banderas de la URSS.

Los comunistas nos regocijamos enfermizamente en un pasado glorioso que antaño acabó en decadencia, decadencia que dura hoy hasta nuestros días,

Habla por tí, no por los demás. Yo no conozco comunistas que se regocijen enfermizamente en el pasado glorioso. A ver si va a resultar que por llevar una bandera soviética a una manifa o por tener una camiseta donde ponga CCCP se está uno regozijando en el pasado... O por leer historia soviética... O por estudiar la experiencia soviética.... manda narices...

es lo que tiene la base emocional de la nostalgia: te centras en el pasado porque tu situación presente es pésima, y sufres tanto que muchas veces caes en el error de idealizar el pasado, cayendo en una espiral de melancolía. Esto es aplicable colectivamente, la melancolía de basa en una relación de satisfacción y sufrimiento a la vez, similar al sadomasoquismo. De tanto centrarnos en el pasado estamos estancados autocompadeciendonos constantemente y sin poner rumbo al futuro, hay que poner fin a toda esa lacra emocional.

No te lo tomes a mal, camarada, pero esto es palabrería absurda, la verdad. Ahora resulta que los comunistas somos unos nostálgicos sadomasocas que no hacemos nada más que llorar por el pasado... con camaradas así para qué queremos enemigos...

Por último, defender el nombre de la URSS de los ataques de la propaganda capitalista debería de ser el deber de un comunista (entre otros, naturalmente, no digo que sea el único). Y un comunista debe estar preparado para ello. La solución no es cambiar los símbolos o tirarlos a la basura para evitarse el problema de esa discusión. Con eso no se está cambiando nada. Lo que hay que hacer es estudiar y ser capaz de responder a los ataques que se hagan sobre la URSS o cualquier otro país socialista (a no ser que haya alguno que sea razonable y pueda ser aceptable, pero eso ya no sería propaganda). Un comunista que no es capaz de defender el nombre de la URSS de los ataques de la propaganda, pues no tiene ni idea de comunismo y difícilmente va a poder mostrarle a nadie el camino al socialismo.

Salud, camarada.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 20, 2012 10:53 pm

JoseKRK escribió:
Yo creo que lo que está muerto en realidad es la primera tanda de revoluciones orientadas por el Marxismo-leninismo, que comenzó con la Gran Revolución Socialista de Octubre (Noviembre) de 1917 en Rusia y terminó a principios de los años 90 del siglo XX.

Ahora lo que toca es estudiar desde las herramientas de análsis que nos da el Marxismo-leninismo esa primera gran etapa revolucionaria, sacar las lecciones y consecuencias correspodientes y preparar todas las bases para organizar el segundo gran asalto al cielo, limpio el Movimiento Comunista de errores, desviaciones y seguidismo de la primera etapa, ya superada y creo que muerta, con la intención y el ánimo en una victoria comunista definitiva sobre el Imperialismo, fase superior del Capitalismo, liquidándola ya para siempre jamás.

En definitiva, cerrar esa primera etapa debidamente y reconstituir el Movimiento Comunista a partir de ese punto sobre bases ya desancladas de ella, porque ya está muerta, superada por la Historia, y preparar la siguiente gran etapa revolucionaria.

Eso es lo que creo que está muerto, no el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo y la Revolución Proletaria. Es esa etapa la muerta y no debemos tratar de perpetuarla o de repetirla en el futuro ni en el presente, sino sólo aprender de ella y despedirla con honores para siempre. Y estas son todas labores a realizar colectivamente por cada Marxista-leninista y organizacion que se reclame como tal existente en cada territorio, en mi opinión.

Salud.

Acertadísimo comentario del camarada JoseKRK. Lo subscribo al 1000%.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Nexus6 el Sáb Oct 20, 2012 10:55 pm

Si bien es cierto que mediante la renovación han existido muchos intentos de acabar con el marxismo, no es ni mucho menos mi intención, y aunque no conozco mucho a los foreros de por aquí, espero que tampoco tergiversen mis palabras en su beneficio, simplemente estoy de acuerdo con lo que han dicho algunos usuarios pero estoy de acuerdo de “base” por así decirlo, pues yo no se si realmente ocultan oscuras intenciones, si son neoliberales, capitalistas, etc.

Desconozco realmente la intencionalidad, supongo que es algo que observare con sus intervenciones.


PD: Si realizo alguna incoherencia obvia, así como un desorden gramatical en los textos disculpad, tengo problemas de motricidad y en ocasiones me explico fatal.

PD2: NSV Liit, mañana te respondo que ahora me tengo que ir.

Un Saludo.


Última edición por Nexus6 el Sáb Oct 20, 2012 11:04 pm, editado 1 vez
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 20, 2012 11:01 pm

Stitch escribió:

Sin tan sólo pudieras decir esas palabras y que todo tus compañeros comunistas del mundo te escucharan, las cosas cambiarían.

Pues yo, que soy comunistas las he escuchado ("leído" para ser exacto) y no lo veo nada interesante, todo lo contrario. Lo único que ha cambiado después de leerlo es el grado de mi humor...



Eso sí, resentidos sociales hay tanto en comunistas como capitalistas.


El problema es que esa entrada de EU de Europa era lamentable. Por lo demás no conocer el marxismo no es un crimen, no veo por qué razón hay que insultar a la gente llamándoles resentidos sociales (me refiero al que usó esa expresión aquí por primera vez) lo que hay es mucha gente que no conoce el marxismo lo suficiente (ojo yo el primero), pero que ve el lamentable funcionamiento de la sociedad capitalista y empieza a pensar y analizar las razones de eso. No hay por qué insultarlos.

Salud

PD: estaba mucho más de acuerdo con tu primera intervención Stitch Smile

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

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